Долой рессоры, Альтернативная задняя подвеска (пружины) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Долой рессоры, Альтернативная задняя подвеска (пружины) |
solidol |
2009.12.25 2:30
Сообщение
#1
|
Гость Был(а): -- |
Американские хот-родеры отказываются от рессор и применяют пружинную подвеску,предпочтительно используются две схемы : на двух диагональных и двух параллельных рычагах(как на Форд Таунус), либо на четырех параллельных рычагах и тягой Панара (как на Жигулях).Мало того буржуи выпускают кит-наборы для установки на конкретную модель автомобиля. Я думаю не зря. Даешь на Волгу пружинную подвеску! Кто что думает?
Эскизы прикрепленных изображений |
solidol |
2009.12.28 23:54
Сообщение
#21
|
Гость Был(а): -- |
Заднеприводный автомобиль имеет склонность к избыточной поворачиваемости,при которой машина очень остро реагирует на движения руля, заходя в поворот со сносом задней оси. Увеличивая угловую жесткость подвески задней оси - мы уменьшаем крены в поворотах НО! увеличиваем склонность к заносу, этот эффект используют дрифтеры для обеспечения легкого срыва автомобиля в занос.
Угловая жесткость подвески зависит от расстояния между упругими элементами,например пружинами, от вертикальной жесткости подвески,и от наличия стабилизатора. Драг-рейсеры катаются только по прямой (четверть мили),следовательно - стаб им не особо нужен. А вот ралли-рейсеры вообще отдельный разговор,так как каждая трасса требует разные настройки подвески и разную поворачиваемость(недостаточная,нейтральная,избыточная) Для хорошей управляемости автомобилем угловая жесткость передней подвески должна быть выше чем у задней (соотношение угловых жесткостей подвесок принимают в диапазоне 1.4-2.6) З.Ы. на картинке с желтой рамой стабик есть. И вот ловите еще: первые 2 фотки - проект "мэд кабин" хот-род на базе зила, мост кстати волговский. Эскизы прикрепленных изображений |
Мистер Слава243 |
2009.12.30 23:56
Сообщение
#22
|
Участник Имя: Вячеслав Возраст: 50 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1961/2006 Страна: Украина Из: Киев, Оболонь Группа: Участники Был(а): 2023.04.13 21:13 |
Приходило мне в голову сделать мост чисто на пружинах. Просто отрезать заднюю часть рессор и убрать штук восемь оставшихся полулистов спереди- чтобы коренной лист, точнее его передняя половина работала как рычаг. И пружины подходящие между мостом и кузовом. Остановила трудоемкость операции при неочевидности эффекта. Плюс невозможность "отката") Рессор запасных нет) Хотя плюну на сложности и попробую как нить) только с другими рессорами) как раздобуду.
По всей видимости будет гораздо плавней ход машины- неподресореные массы очень сильно уменьшатся, килограмммов на тридцать. Вообще при такой переделке можно взять и заморочиться на рычаги вообще полностью другие - под большой по диаметру ( и количеству резины) сайлентблок. Гораздо тише станет. |
borigen |
2009.12.31 0:02
Сообщение
#23
|
Гость Был(а): -- |
Да, задний мост у нас "скачет" при нагрузке только одного водителя. Вот пару мешков цемента в багажник и нет проблем! Вот только багажник будет занят и … это не наше решение, мы пойдём другим путём!
|
solidol |
2009.12.31 2:03
Сообщение
#24
|
Гость Был(а): -- |
О! Вот уже становится интересней. Вариант рессора(точнее половина) как рычаг - не катит,потому, что нету связей которые будут ограничивать поперечное смещение моста и проворачивание моста вокруг своей оси (оси колес) на некоторый угол при передаче крутящего момента,(кстати при трогании с места благодаря даному эффекту рессоры изгибаются в форме буквы S). А по поводу "отката", тут все просто: нижний рычаг крепим на штатное место крепления переднего конца рессоры,другой его конец закрепляем в кронштейне который крепится на штатные стремянки. А вот с верхними немного посложнее,передний конец к подрамнику,а задний к ушкам,что привариваются к мосту.Подрамник в свою очередь прикручен к лонжеронам. Следовательно, все легко демонтируется и возращается в прежнее состояние,но ушки есессно останутся на мосту. Для наглядности http://www.camaros.net/forums/showthread.php?t=157070
|
Тихий Дон |
2009.12.31 8:28
Сообщение
#25
|
Группа: Отключённые Имя: Андрей Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213 Страна: Украина Из: Украинская ССР, Винница/Киев Группа: Участники Был(а): 2020.01.23 7:57 |
Рессор запасных нет) Хотя плюну на сложности и попробую как нить) только с другими рессорами) как раздобуду. Предложу дёшево мои, у меня теперь много полукондиции, выбирал разные варианты перед заменой. По всей видимости будет гораздо плавней ход машины- неподресоренные массы очень сильно уменьшатся, килограмммов на тридцать. Интересно, за счёт чего? Пружины весят меньше, согласен, но ведь нужно позаботиться об усилении кузова в новом месте. А с учётом того, что пружины передают нагрузку не в четыре точки кузова, а в две, то усиление жёсткости должно быть двойным. Далее нужно помнить о регулярно встречающихся Жигулях, которые наряду с Москвичами эксплуатировались в сельской местности. Мы можем часто видеть такие Москвичи - там всё нормально, а такие Жигули - непременно с "отломанным" багажником. Хотя условия одинаковые. Я это к тому, что в такой переделанной пружинной Волге багажник будет иметь повышенную тенденцию к "отлому". А, прошу прощения, речь шла именно о неподрессоренных массах. Ну, может, частично, да. Но сама рессора не является ВСЯ "неподрессоренной массой", она процентов на 50 относится к подрессоренным. -------------------- "Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
|
Саша |
2009.12.31 11:02
Сообщение
#26
|
Скончался 9 января 2017 г. Имя: Саша Возраст: 57 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21? '1964/2008 Страна: Украина Из: Киевская обл. Группа: Покойные Был(а): 2017.01.22 20:50 |
Очень короткий ответ на бред в лунную ночь сивой кобылы : А где ВЫ, уважаемые, собрались ездить с таким клиренсом?
Мэрыканьськы родэры ездиють по паркету в студии, где снимают этот бред. А где у Нас паркет?! Киев - Борисполь?! И ставят они минимум 23" диски и намазано на них чуть - чуть резины! Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Мы мирные люди - но наш бронепоезд…
Ликвидатор I категории |
solidol |
2009.12.31 11:59
Сообщение
#27
|
Гость Был(а): -- |
А ведь у Волги рессоры крепятся под мостом,а еще ниже амортики. Тем более кронштей можно забахать и выше, главное чтоб крепления не были ниже уровня редуктора.
Эскизы прикрепленных изображений |
borigen |
2009.12.31 12:50
Сообщение
#28
|
Гость Был(а): -- |
Давайте разберёмся в сути проблемы: что не устраивает в задней подвеске в оригинале? Лично меня - повышенная жёсткость при минимальной нагрузке. Может пойти другим путём: уменьшить количество листов, а вместо верхнего отбойника поставить подушку от кабины какого-то грузовика. Таким способом можно сохранить все достоинства рессор и добавить плавности хода. Подобное видел на УАЗбуке. Подушки не дёшевы, но и переделка под пружины тоже влетит в копеечку. С подушками можно легко контролировать жёсткость, а с пружинами можно и, мягко говоря, и пролететь. Почему? Расстояние от мота к кузову, в точке воображаемой установки пружин, небольшое, следовательно нужно применять пружины с изменяющимся радиусом витка, в которих при сжатии витки укладываются один в другой. Такие пружины стоят на форде эскорте универсале, но они для нас слабые, а стоимость даже б/у - впечатляет.
|
solidol |
2010.01.16 1:07
Сообщение
#29
|
Гость Был(а): -- |
Изменять количество листов рессоры НИЗЗЯ !! Из-за тонкостей расчета. (даже в бОльшую сторону)
|
Валерий |
2010.01.16 19:46
Сообщение
#30
|
Скончался в 2017 г. Имя: Валерий Возраст: 64 Обращаться на: «вы» Авто: ГАЗ-21 '1961/1997 Страна: Украина Из: Смела Группа: Покойные Был(а): 2017.07.17 11:12 |
ВОЛГАРИ! Есть просьба у кого есть чертеж крепления задних амортизаторов.? Если не трудно напишите
-------------------- Советско- украинский офицер
|
Саша |
2010.01.17 22:36
Сообщение
#31
|
Скончался 9 января 2017 г. Имя: Саша Возраст: 57 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21? '1964/2008 Страна: Украина Из: Киевская обл. Группа: Покойные Был(а): 2017.01.22 20:50 |
Изменять количество листов рессоры НИЗЗЯ !! Из-за тонкостей расчета. А почему? если не сикрет. У меня на Белой прошлые наездники умудрились впарить двойной комплект листов. Только коренных вторых нет. Что собирались на ней возить - история умалчивает. Но когда проезжаешь лежачих полицейских - впечатление такое, что кто - то под зад машине даёт. Зато по пахоте - как на УАЗ-ике! -------------------- Мы мирные люди - но наш бронепоезд…
Ликвидатор I категории |
solidol |
2010.01.21 19:28
Сообщение
#32
|
Гость Был(а): -- |
Потому,что рессора проектируется как балка равного сопротивления при изгибе.
Рассмотрим балки на двух опорах: У балки с постоянным сечением по длине ,при определенном значении нагрузки опасное сечение будет посередине,а в остальных сечениях будет избыток прочности. А вот у балки равного сопротивления во всех сечениях нормальные напряжения равны. То есть балка РАВНОПРОЧНАЯ. И вот изменяя количество листов мы теряем свойство равнопрочности.А циклическое нагружение неоднородных структур приводит к необратимым деформациям в напряжённых сечениях,а также их накоплению.То есть метал устает, и потом ХРУСЬ! Вывод:изменяя количество листов рессоры мы сокращаем ее ресурс. |
Михаил |
2010.01.21 22:17
Сообщение
#33
|
Участник Имя: Михаил Возраст: 63 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990 Страна: Украина Группа: Участники Был(а): 2023.12.21 21:19 |
В этом отступлении из сопромата не учтена одна деталь. А именно - прочность несущей конструкции (корпуса).
Обычно ХРУСЬ говорит не рессора (если она правильная), а кузов. |
solidol |
2010.01.21 23:36
Сообщение
#34
|
Гость Был(а): -- |
В автомобиле, как и в другом продукте инженерной мысли все тесно взаимосвязано. Кузов расходником быть не может, а вот рессора вполне. Так что лонжерон заведомо имеет нехилый запас прочности, и хрусь он может сказать, когда жесткость рессоры увеличивается кустарным способом (добавляем листы). Более жесткая подвеска хуже поглощает энергию ударов и пр. То есть лонжеронам сообщаются бОльшие нагрузки и тогда он говорит хрусь. Яркий тому пример - пацанская восьмерка, которую сам видел, у которой задние стаканы по швам разошлись. Причина - жесткие амортики и пружины. И еще к слову, на раллийных дыркачах почти все места заводской точечной сварки заново провариваются вручную. Причина - все та же жесткая подвеска.
И забыл спросить "правильная рессора" - це як ? __________________ Добавил везде пробелы после запятых. Просьба ставить их самому. [Отредактировал Тихий Дон - 2010.01.22 8:43] |
Михаил |
2010.01.22 14:42
Сообщение
#35
|
Участник Имя: Михаил Возраст: 63 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990 Страна: Украина Группа: Участники Был(а): 2023.12.21 21:19 |
И забыл спросить "правильная рессора" - це як ? "Правильная рессора" в моем понимании (хотя лучше сказать - рессора собранная из "правильных листов") - изготовленная с соблюдением технологии. В з/ч, даже в те времена шел в основном брак. У меня на обеих новых рессорах, купленных где-то в конце 70-х годов, поломались листы. На одной - в течении недели (пробег что-то около 200 км) сломалось или 3 или 4 листа, точно уже не помню. Вторая покрепче оказалась, отходила тысяч 60, правда переднее ухо потихоньку выгибалось, пока не отломилось. И это не у одного меня, многие жалуются. Так что езжу сейчас опять на родных заводских, вот и считаю их "правильными" |
solidol |
2010.01.22 18:04
Сообщение
#36
|
Гость Был(а): -- |
Гнутся рессоры, не возвращаясь в прежнее положение, потому, что они сырые, а по поводу брака - вот ловите:
Эскизы прикрепленных изображений |
solidol |
2010.01.23 23:12
Сообщение
#37
|
Гость Был(а): -- |
Эскизы прикрепленных изображений |
_ShvartZ_ |
2010.11.21 17:18
Сообщение
#38
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
А вот как выбирать точку крепления рычагов, их длину, и т.д?… В общем, как рассчитывать подвеску на четырех продольных рычагах? Кто у нас помнит теормех?
-------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Т1974А |
2010.11.21 17:53
Сообщение
#39
|
Участник Имя: Антон Возраст: 48 Обращаться на: «вы» Авто: ---- Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Почётные участники Был(а): 2022.03.03 12:20 |
solidol:
Цитата …кто что думает? Я думаю, что на Хаммер-Н2 задняя подвеска рессорная. Точнее не думаю, а знаю. Ну чем 21-я хуже Хаммера? |
_ShvartZ_ |
2010.11.21 18:34
Сообщение
#40
|
Баб-Ягун Имя: Дмитрий Возраст: 35 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21К '1961/2006 (она же ГАЗ-21М '1960/2006), ГАЗ-21И '1962/2009 Страна: Украина Из: Киев, Интернациональная_пл. Группа: Участники* Был(а): 2023.12.07 20:28 |
Здрассти. Пятирычажная на пружинах либо пневме. На H3 зависимые рессоры. Но он же жип. Ему, как бы, по проходимости положено.
-------------------- Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
|
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.25 19:43 |