Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Смазка _ Переход на полнопоточную систему фильтрации

Автор: Stirlitz 2006.10.13 21:53

Штатная система фильтрации масла с фильтром грубой очистки (ФГО) на картере двигателя и тонкой (ФТО) на правом брызговике безнадёжно устарела. Её недостатки:

• на современных маслах она практически не работает. Через ФТО проходит лишь около 10% масла, а ФГО вообще ничего не фильтрует, так как в масле просто не бывает частиц таких размеров за счёт моющих и растворяющих свойств (40 лет назад такие масла если и были, то не в широком употреблении);
• ФТО несколько снижает давление масла;
• ФТО требует лишний литр масла в систему;
• шланги вечно «потеют» и кроме того есть опасность потерять масло при повреждении шланга;
• процедура замены фильтрующего элемента малоприятная.

Вот интересная цитата по теме:

Цитата
Развитие моторостроения тесно связано с производством соответствующих моторных масел. Так, в 50-е годы ”автол” и СУ предопределили в конструкциях автомобильных моторов тех лет двухступенчатую систему с фильтрами грубой и тонкой очистки. Причем, первый, через который проходило все масло, задерживал частицы размером более 120 микрон, а второй, через который шла лишь часть его, — более мелкие.

Дело в том, что масла тех лет не обладали диспергирующими (то есть разделяющими) свойствами, и продукты загрязнения их слипались в крупные асфальто-смолистые частицы, которые быстро забивали основной фильтр — грубой очистки (если помните, его нужно было ежедневно проворачивать вручную, счищая с пластин грязь). Второй фильтр — тонкой очистки — работал параллельно с основным и очищал лишь часть масла, находящегося в обороте.

Количество примесей после заливки свежей смазки постепенно нарастало до определенного уровня, при котором возникала необходимость новой замены. Заводы рекомендовали владельцам старых ”москвичей” и ”волг” периодичность смены масла в двигателях через 2—3 тысячи километров, что как раз и соответствовало накоплению в масле примерно 1,6 процента вредных частиц. Тогда же и нужно было установить ”свежий” элемент фильтра тонкой очистки вместо прежнего, полностью забитого отложениями грязи, и выпустить отстой из фильтра грубой очистки.

В 60-е годы появилось новое масло АС-8 с улучшенными физико-химическими характеристиками и комплексной присадкой ВНИИНП-360. Загрязняющие его абразивные частицы уже не слипаются и не выпадают в осадок. Это обстоятельство существенно облегчает процесс очистки: ведь система масло—грязь более однородна, и можно равномерно профильтровать всю смазку, поступающую в двигатель.

А как ”работает” такое масло или, например, современное М10Г в ”волговском” двигателе ЗМЗ—21?

В фильтре грубой очистки грязь совсем не задерживается, так как ее частицы для этого малы. Зато в фильтре тонкой очистки она очень быстро забивает поры картонного элемента и блокирует фильтр — очистка масла резко ухудшается. При старых маслах типа СУ крупные частицы задерживались, как вы помните, фильтром грубой очистки и на поверхности картонного цилиндра фильтра тонкой очистки, не проникая в его поры. И при неизменной системе очистки замена масла, хотя само оно намного лучше, требуется столь же часто, как и раньше. Словом, преимущества современных моторных масел при старой двухступенчатой системе очистки сводятся на нет.
В общем, всё говорит в пользу полнопоточной системы, тем более что на http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=72 так и сделано. Реализовать такую систему довольно легко. Потребуется лишь переходник, который ставится вместо ФГО. На него ставится одноразовый накручивающийся фильтр (в просторечии — «вазовский», хотя дело не в ВАЗе). Переходник можно купить у продавцов, специализирующихся на ГАЗ-20/21/22 или заказать у токаря. Чертежи будут позднее, пока фотографии таких переходников:

Изображение

Изображение

© http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showuser=15

Его размеры: толщина 20, длина 100, высота 80, диаметр фланца под фильтр 72, расстояние между центрами отверстий под шпильки 68, диаметр этих отверстий 11. В верхней части переходника предусмотрено отверстие для датчика давления масла.

А это — мой:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Вот ещё:

Изображение
Изображение

© http://msqaut.narod.ru

И ещё:
Изображение

Изображение

При установке следует учесть три момента.

1. Первый — очень важный. Нельзя перепутать вход и выход масла из фильтра. Масло подаётся из насоса внизу, а выходит из фильтра в его центре и подаётся в главную магистраль вверху. Если поставить переходник вверх ногами (что легко сделать), то масло в систему не пойдёт — обратный клапан фильтра не пустит, и в лучшем случае разорвёт фильтр, в худшем — стукнет двигатель. В Сети можно найти чертежи такого переходника, у которого боковые части по форме выглядят так, что так и тянет поставить его вверх ногами. Не то безграмотность, не то провокация smile.gif В общем, предупреждён — вооружён.
2. Фланец на картере следует тщательно зашкурить и возможно даже доработать напильником, чтобы сделать его совершенно ровным, иначе возможна утечка масла. Вырезать прокладку из паронита, тонкий слой герметика — и привинтить.
3. Так как на ФГО крепится датчик давления, при установке переходника может возникнуть вопрос, куда ставить датчик. Оптимально сделать переходник уже с отверстием под датчик (как на фото выше), но если так не получилось — то придётся воспользоваться технологической пробкой на главной магистрали, где-то за выпускной трубой — вместо неё вставить переходник под резьбу датчика (она коническая 1/4", а пробка — 1/8"; заказать у токаря за 5 гривен). Впрочем, у последних выпусков «Волг» датчик штатно ставится под генератором в переднем торце двигателя, так что проблем быть не должно. Тем не менее, лучше переходник с отверстием под датчик, так как в него можно вставить механический датчик или аварийный на лампочку.

Кстати, выкидывать саму кастрюлю ФТО при переходе на полнопоточную систему не стоит. Из неё получается отличный бардачок для всевозможной мелочёвки, например лампочки, герметики, хомутики, штуцера и прочая дребедень. Либо запас гаек и болтов. Или можно сделать расширительный бачок для радиатора (который на ГАЗ-21 штатно не предусмотрен). Плюс — создаётся иллюзия оригинала. Если же вы поклонник стопроцентного оригинала и не хотите расставаться с этой системой, то у вас не должно быть особых сложностей с покупкой фильтрующих элементов, только смотреть придётся не в магазинах, а на развалах, и масло придётся менять не реже, чем каждые 3-5 Мм, и желательно пользоваться наиболее качественным…

Ссылки по теме:

• http://supergaz21.narod.ru/new_material/filtr.htm
• http://msqaut.narod.ru/Garage/MFPereh.htm
• http://garage-m21.narod.ru/garage/filtr.htm

Автор: Mr. Agamixis 2006.10.23 6:15

Я не знаю. А что с ним стало?!

<img src=http://duskzone.xost.ru/auto/f/2.jpg width=100%>

<img src=http://duskzone.xost.ru/auto/f/1.jpg width=100%>

Автор: Superfragl 2006.10.23 9:41

Так и надо делать! Хуже не будет точно!
Кто-то говорит, мол, давление он снижает и всё такое…
Нифига! Проверено - минусов нет!

Автор: Stirlitz 2006.11.03 0:09

Цитата(Superfragl @ 2006.10.23 9:33) *
Кто-то говорит, мол, давление он снижает и всё такое…
Это говорят совершенно некомпетентные люди. Попросту говоря, бараны. Давление снижать больше, чем штатная система он не может. Более того, именно ФТО снижает давление масла.
Цитата(Mr. Agamixis @ 2006.10.23 6:07) *
Я не знаю. А что с ним стало?!
Спёрли. Один из наших товарищей в Одессе взял к себе на завод, чтобы изготовить копию. Вышел куда-то. Через 15 минут вернулся на рабочее место — уже нет. Цветной металл!

Изображение

Автор: Alejo 2006.11.03 8:25

Чертеж того переходника, который тонкий, тоже есть. Вот и он. Это с российского форума его Надпоручик, по-моему, вешал. Я хотел было такой сделать, а потом купил на рынке. Правда основание не круглое.Прикреплённое изображение

Автор: Mayor 2006.12.28 14:31

Этот чертеж отсканен из журнала За Рулем от 1976 года. Переходник этот полностью работоспособен и позволяет крепить самые большие фильтры. Сам отъездил с таким лет 10,пока не поменял мотор.

Автор: Михаил 2007.01.02 11:31

Абсольтно правильно. Я на таком езжу уже много лет. Можно ставить фильтры самого большого размера.

Автор: Евгений 2007.03.25 23:18

Пишу в эту тему, но думаю при необходимости Игорь перенесет(вполне возможно надо сделать типа голования- на рассмотрение Админа)
Итак сам сабж- есть возможность заказывать вышепоказанные переходники на полнопоточную схеиу.Изготовлять будут высококлассные специалисты(работники одного из предприятий авиационной промышленности Украины)
Вопрос вот в чем- какую стоимость уважаемые волговоды считают приемлемой для такой детали-
На днях передам чертежи для изготовления пробной детали- думаю в течении недели выложу фото того , что получилось

Автор: Stirlitz 2007.03.26 7:49

Ну я за переходник платил $10.

Автор: VOV65 2007.03.26 8:45

Алена, меняй на оленя biggrin.gif

Автор: Евгений 2007.03.26 9:57

Вопрос по чертежам- какой взять за ВЕРНЫЙ ?
Решил брать тот, что из журнала 76 года- так вопрос по графике- мне не ясны пунктирные линии- на виде сбоку они ни во что не проецируются…

Жду советов…

Автор: Stirlitz 2007.03.26 10:09

В любом случае, надо предусмотреть отверстие под датчик масла.

Автор: Евгений 2007.03.26 19:15

Смотрим пост Alejo с чертежем- получается отверстие под датчик давления будет закрываться фильтром… Не порядок…

Вот делал сегодня в про- е модель… что то типа такого получается(если исходить из За рулевского чертежа) А вот копия чертежа(то же в про е)

Кстати- на чертеже один размер лишний… замкнутая размерная цепь получается… но это так… к слову- завтра сниму с Рки переходник- посмотрим какой там стоит…

Автор: 6-String Samurai 2007.03.26 21:40

Непорядок!
А где размеры, параметры резьбы и относительные расстояния отверстия под датчик давления для переходника "За рулем 76" ?
У кого есть возможность промерить ?
Кстати, насчёт цены, токарь мне сегодня озвучил те же $10 -- 50 гривен.

Автор: Евгений 2007.03.27 4:55

И меня смутило отсутсвие резьбы под датчик…-сегодня буду смотреть то, что стоит на Рке

Автор: 6-String Samurai 2007.03.27 9:14

Народ, а из какого металла делать переходник ? Учитывать коэффициенты теплового расширения разных металлов (мотор/переходник), или забить и делать из любого материала ?

Автор: Мистер Слава243 2007.03.27 18:46

Его проще купить, чем самому делать… А так, сталь.

Автор: Евгений 2007.03.27 19:12

Как я понял купить(найти)- проблема ( или я ошибаюсь- поправте ) - поэтому и заморачиваюсь(просто есть выходы)
В принципе сам буду ставить штатную систему(тапками модернизаторов прошу не кидать smile.gif)

Автор: Stirlitz 2007.03.27 20:06

Кидать не буду, но посоветую масло менять не реже, чем раз в 3 Мм. Или капиталить раз в 50 Мм соответственно.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.27 20:13

Цитата(Евгений @ 2007.03.27 21:12) *

В принципе сам буду ставить штатную систему(тапками модернизаторов прошу не кидать smile.gif)

Учить и лечить нежелающего - совершенно неблагодарно и не интересно. С таким подходом, наверное, стоит подбирать подходящее для этой системы фильтрации масло без набора эмульгаторов и других присадок. В старых мануалах есть рекомендации. rtfm.gif

Автор: Stirlitz 2007.03.27 20:54

Это точно. Евгений, ты конечно извини, но при современных маслах ставить такую систему равноценно тому чтобы снять фильтр вообще. Не очень гуманно…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.03.27 21:45

Угу. Естественно предложенный вариант с аналогом индустриального масла подразумевает штатную периодичность замены масла и ФТО, о которой писал Игорь, а так же прокрутку ФГО и промывку его в положенные сроки.
Все совершенно серьезно без смайликов.

Автор: Евгений 2007.04.02 22:03

Я ценю мнение форумчан — поэтому извиняться не стоит… smile.gif

Масло меняться будет не реже 3 мегаметров — тем более машинки выходного дня подразумеваются — поэтому бегать сильно и много не предвидится (во загнуЛ).

Снял переходник с Рки (ради эксперимента). Отверстия под датчик давления нет sad.gif

Фото ниже.

Сразу накидал 3D модель и чертеж. Жду пожеланий и советов. Такой заказывать в виде образца ?

Автор: Михаил 2007.04.03 10:07

На моей машине датчик давления стоит спереди у шкива КВ. Поэтому я и взял плоский переходник, как наиболее компактный и, по моему мнению, наиболее универсальный. Материал - обычная сталь (марку не знаю, взяли первую попавшуюся болванку, что по размерам подходила). Идея делать из алюминия мне не нравится, т.к. резьбовую часть крепления фильтра придется делать все-таки из стали, а это усложняет, ослабляет конструкцию, заодно увеличивая цену. На мой взгляд - самая дешевая сталь подойдет без проблем.
Что качается штатной системы - я уже писал где-то, что можно сделать переходник на основе штатного ФГО (помнится, где-то в ЗР был такой вариант) - вместо поддона сооруди переходник,фильтр снизу будет как родной поддон выглядеть.
Кстати, у меня на машине долгое время использовался ФТО - банка.
Это такой типа бачек из жести перфорированный, куда фильтрующий элемент набивался вручную. Я набивал обычные х/б тряпки стиранные (синтетика не прокатывала - не удерживала нифига). Не нужно было бегать, искать фильры при замене масла.

Автор: Stirlitz 2007.04.03 10:32

В принципе, дырка под датчик некритична. Действительно, есть отверстие под генератором, и ещё технологическое за выхлопной трубой, куда можно подключиться через переходник.

Просто при наличии отверстия на переходнике фильтра к датчику удобнее доступ.

Автор: 6-String Samurai 2007.04.03 21:34

Я по поводу отверстия под датчик smile.gif раз такая пьянка.

Токарь задал вопрос -- на фото переходника "ЗР '76 " датчик сообщается с каналом ДО маслофильтра, и по идее покажет ощутимо большее давление. Может, лучше просверлить отверстие так, что оно будет сообщаться с выходом из фильтра (с центральным отверстием) ?

Второй вопрос.
На переходниках круглом и плоском расстояния между отверстиями под шпильки и масляными каналами разные. Так, на плоском переходнике правая шпилька на расст. 20мм от центрального отверстия (правая шпилька ближе чем левая к центр.отв-ю), на круглом -- центральное отверстие ровно посредине между шпильками.
Почему так ? Как правильно ?
На фотках в первом посте вижу, что переходники успешно крепятся и так и этак, но переварить это не могу smile.gif Объясните, а то зависну.

Автор: Михаил 2007.04.04 8:12

Я сам долго думал по этому поводу сначала, пока ФГО не снял. Оказывыается, в блоке для подвода/получения масла спросто сдкланы не отверстия, а горизонтальные прорези. Поэтому положение дырок для масла можно варьировать

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.04.04 8:41

Форма масляных магистралей в приливе блока под ФГО очень хорошо видна на второй фотографии переходника сделаной Евгением.

Автор: Евгений 2007.04.04 22:38

По поводу размеров на эскизах из ЗР.Благо я не показывал эти эскизы нашим технологам !!!А то б мне сказали…
Так завязать отверстия …это надо уметь…
Когда начал на компе задавать привязки- машина пару раз высказалась… много их… слишком- можно и меньше…
К тому же переходник ставится на болты М8, а отверстия в нем 10-12-13 мм(по разным источникам)- дабы нормально вставить эти самые болты- без упоров…

Автор: Stirlitz 2007.04.05 0:33

М8? По-моему, там М10… Соответственно, отверстие должно быть 11 мм в диаметре…

Автор: Евгений 2007.04.05 22:06

ПОсмотрим… не буду спорить…
Но если посмотреть сообщение №3 в этой теме, то на втором эскизе четко написано 4 отв 8.5мм…

Автор: Михаил 2007.04.05 22:51

Стоп-стоп, что-то мне говорит, что эскиз, о котором говорит Евгений, сделан не для нашего движка!
Ежели это оцифровка чертежиков из "За Рулем", то там приводились чертежи для "Волги" и "Москвича". Скорее это от него. Ведь на всех ЗМЗ-21, если мне не изменяет память, ФГО крепился двумя болтами, которые располагаются посередине между приемным и выпускным отверстиями для масла в блоке (по высоте). А здесь четыре…

Автор: Lev 2007.04.11 11:49

В моем альбоме, "Полезные штучки" переделка на полнопоточную схему с использованием ФГО И ФТО. Реаловцам подойдет.

Автор: Евгений 2007.04.11 20:06

Лев, у тебя так стоит ?

Автор: Lev 2007.04.12 10:21

Заказал токарю детали. Но. Оставлю на ФГО снизу бачок для пущего сходства с оригиналом. И под фильтр MANN H-926/4 буду делать.

З.Ы. Стоит у меня нормально smile.gif

Автор: Евгений 2007.04.13 20:39

Завтра отдам чертеж на изготовление переходника под масляный фильтр Жигулей, а вообще есть идея посмотреть как вмонтировать полнопоточный фильтр в банку ФГО с одной стороны- волки сыты(полнопоточный фильтр), с другой- овцы сыты(вид сохраняется аутеничный).Пока это умозаключения… Будем Рыть…

Автор: 6-String Samurai 2007.04.22 20:02

А меня не порадовал тот факт, что на датчике ММ9 есть надпись "Верх" и стрелочка, указывающая этот верх. Отверстие под датчик на моем переходнике никак не позволяет поставить его таким образом.

Вот думаю, а может ввернуть датчик в отверстие, освободившееся из-под шланга, ведущего от ФТО в блок ? Кстати, никто не сказал, что делать с этим отверстием, я догадываюсь, что заглушить, а ну как нед smile.gif

Автор: lexx 2007.04.22 20:06

А если шайбочку медную подложить?

Автор: Stirlitz 2007.04.22 20:07

Конечно, заглушить, а то оттуда сопливить масло будет.

А с датчиками этими и их стрелочкой вверх я много намучался, пока не вставил механический.

Но почему нельзя под генератором его вставить? Или через переходник в главную магистраль, в одну из дырок?

Автор: 6-String Samurai 2007.04.22 20:19

Коллеги, а по каким параметрам, кроме геометрии, выбирать маслофильтры на полнопоточную систему ?
Я читал о каких-то порогах открытия перепускного клапана… Мне это ни о чём не говорит.
Ну и по качеству что из них получше ?

Автор: 6-String Samurai 2007.04.22 21:26

Цитата
Конечно, заглушить, а то оттуда сопливить масло будет.

Так если туда всё же ввернуть датчик, будет окей ? smile.gif
Или будет как у Поддеревянского
"кричите шо Русь аршином не измерить,
бо ним вы &.я мирялы у бани
и вин тепер цифру неправильну показуе" ?!

Цитата
А с датчиками этими и их стрелочкой вверх я много намучался, пока не вставил механический.

Вставил механический что ? Датчик? Манометр ? Можно поподробнее ?

Цитата
Но почему нельзя под генератором его вставить? Или через переходник в главную магистраль, в одну из дырок?

Я не знаю почему нельзя, я ещё не разбирался с сабжем smile.gif Просто раз у нас есть лишняя дырка из-под шланга ФТО, надо с ней что-то делать, вот я и подумал smile.gif

Автор: Stirlitz 2007.04.22 21:31

Посмотри, какая там резьба smile.gif

Про механический датчик — стыдно, батенька! Вот он, тут же рядом!

Автор: Таргитай 2007.04.22 21:53

Цитата(6-String Samurai @ 2007.04.22 22:26) *

Или будет как у Поддеревянского
"кричите шо Русь аршином не измерить,
бо ним вы &.я мирялы у бани
и вин тепер цифру неправильну показуе" ?!

Именно так и буде! Это ж сливное отверстие из ФТО в картер rofl0000.gif ! Дренаж, проще говоря…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.04.22 22:10

Цитата(6-String Samurai @ 2007.04.23 0:26) *

Цитата
Конечно, заглушить, а то оттуда сопливить масло будет.

Так если туда всё же ввернуть датчик, будет окей ? smile.gif
Или будет как у Поддеревянского
"кричите шо Русь аршином не измерить,
бо ним вы &.я мирялы у бани
и вин тепер цифру неправильну показуе" ?!

Это будет правильное решение. И покажет совершенно верную цифру ноль!
Правильное же решение, потому что быру нужно заткнуть обязательно.

Это просто дырка в блоке, но там разрежение и пыль засасывать будет, если не заглушить.
А может и чихать оттуда будет. От состояния движка и вентиляции зависит.

Автор: Mayor 2007.04.23 7:03

Ох хо хо. Начинай сказку сначала.

Если такие показатели как перепад давления открытия перепускного клапана, наличие этого клапана на входе или нет, герметичность дренажного клапана, сопротивление , грязеемкость и тонкость отсева НИ О ЧЕМ не говорят, то поставить можно любой, что привинтится ( бывает что резьба ещё не совпадет).

Автор: Таргитай 2007.04.23 9:10

Адиль, а если ему и размер резьбы тоже ни о чем не говорит laugh.gif ? Что тогда делать cool.gif ?…

Автор: Mayor 2007.04.23 9:29

Вопрросец однако…

Автор: 6-String Samurai 2007.04.23 12:23

Друзья, ну что вы так. А разве это обсуждалось на форуме ? Я задаю вопросы, которые возникают по ходу моих работ. Вот сейчас конкретно я ставлю полнопоточный фильтр вместо ФГО/ФТО, о них я ничего не знаю, хочу узнать больше.
Вот и разъяснили бы все эти параметры.

Автор: Mayor 2007.04.23 13:02

Понятно.

Зачем вообще фильтровать масло, говорить не приходится. Фильтрующий эл-т во всех полнопоточных фильтрах сделан из картона, собранного в гармошку . Эл-т находится в корпусе. Масло подается между корпусом и эл-том. Проходит сквозь эл-т и пройдя к центру корпуса , выходит из центрального отверстия. Фильтрующий эл-т оказывает сопротивление проходу масла. И по мере загрязнения это сопротивление растет. Густое холодное масло проходит через эл-т хуже чем жидкое нагретое. Поэтому , для того чтобы не оставить мотор без масла,служит перепускной клапан, пропускающий масло минуя фильтрующий эл-т от насоса в магистраль. И вот тут выплывает такой параметр, как перепад давления, при котором этот клапан перепустит масло. Если настройка на небольшой перепад, то клапан будет срабатывать не только когда масло густое и фильтр забит, но и в более благоприятных условиях.Если порог велик, то возникает вероятность маслянного голодания в период прогрева.
Кроме всего, когда открывается перепускной клапан, то масло проходит через него, вымывая скопившиеся в корпусе фильтра отложения. Поэтому предпочтителен более высокий порог, чтобы пореже клапан срабатывал. Существует и альтернативный вариант. Клапан ставится на входе. И открывшись, перепускает масло,не дав ему даже попасть в полость корпуса фильтра. Таким образом отложения, фильтра покинуть не могут.
Существует ещё один клапан. Антидренажный. Этот препятствует опустошению корпуса фильтра, после остановки мотора. Это нужно для того, чтобы потом при пуске не тратить время на его заполнение. Когда этот клапан не герметичен, лампа аварийного давления масла может не гаснуть после пуска несколько секунд. Иногда даже кратковременно прослушивается звук подшипников коленвала, работающих без масла под давлением.
Этот клапан можно проверить ртом при покупке. Дунуть в центральное отверстие- воздух пройти не должен. А втянув в себя воздух, можно услышать храпение мембраны клапана и прохождение воздуха.
Что касается грязеемкости, то несмотря на различия в габаритах и объемах фильтров, емкость малых не намного уступает ( а частенько и не уступает) большим, за счет более плотного укладывания штор картона.
По данным проверок журнала ЗР, имеющиеся в большом количестве фильтры разных производителей в основном укладываются в нормируемые параметры .Тонкость отсева не более 45 микрон. А вот качество изготовления разнится. Где то все ОК, а где то плохо проклеены шторы, ржавчина, неплотность в клапанах итд. Советовать конкретного производителя и тип фильтра не возьмусь. Рынки у нас разные, да и ситуация часто меняется. Сам последние годы пользую фильтры из Самары. Завод Салют-фильтр. Он маленький. И как у нас называют - безклапанный. Это так назвали потому, что он имеет клапан на входе и на донышке корпуса клапана нет.
Вот вроде и все пока.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.04.23 14:10

Добавлю ложку меда в цистерну масла.
Перепускной клапан при некоторых конструкциях масляного насоса помогает избежать разрыв корпуса фильтра.

Автор: 6-String Samurai 2007.04.23 22:27

Спасибо за объяснения, коллеги!
То есть оптимально порог открытия клапана повыше, тонкость отсева поменьше и грязеемкость побольше ? А как насчёт конкретных значений этих параметров ?

Автор: Mayor 2007.04.24 7:11

Даже если нарыть конкретные нормы на эти параметры, что это может дать? Ни в одном магазе не дадут бамажки с данными по конкретному фильтру, даже самому крутому.
Максимум на что можно сориентироваться при покупке - герметичность дренажного клапана - ртом(см выше), чисто внешнее исполнение (отсуствие ржавчины, чистота внутри, качество швов и отс заусениц, качество полиграфии), упаковка. Качество сборки не распилив оценить трудно. Ну а по рейтингу, на верхних позициях в моем понятии стоит Чемпион, Бош, Пюролатор. На нижней
Цитрон и Лааз.

Автор: 6-String Samurai 2007.04.24 11:49

Купил я сёдня фильтр Mann 920/21. Полез искать его параметры в инете, нашёл попутно вот такую
http://allgaz.ru/articles/dvig/polusmas21.php, в которой приводится давление открытия редукционного клапана 0.8 бар. Применять на наших машинах его нельзя.

Цитата
Даже если нарыть конкретные нормы на эти параметры, что это может дать? Ни в одном магазе не дадут бамажки с данными по конкретному фильтру, даже самому крутому.

Хорошо, тогда конкретные модели фильтров с буквами и цифрами ? В инете найду, если не в каталоге.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.04.24 13:20

Цитата

Зачастую, выбирая в магазине полнопоточный фильтр многие автовладельцы проявляют достаточно формальный подход к этому вопросу: "Дайте мне фильтр для "жигулей". Подобное могут себе позволить владельцы стандартных автомобилей, чьи фильтры расписаны в каталогах по маркам автомобилей, но уж ни как не обладатели "тюнингованных" версий 21-х Волг! Вспомним, что давление масла на прогретом двигателе ЗМЗ-21 составляет не менее 0.5 bar (~0.5кгс/см2). А теперь посмотрим, как будет выглядеть при этом в системе фильтрации импортный фильтр MANN W920/21, приобретенный владельцем "из лучших побуждений, но без задней мысли", редукционный клапан которого срабатывает уже при 0.8 bar? А такой фильтр будет обеспечивать фильтрацию только на холостых оборотах очень хорошо прогретого двигателя летом. А зимой? А если "попался" фильтр W930/9 внешне такой-же, только длиннее на 1.5 сантиметра, зато его редукционный клапан срабатывает уже при 0.6 bar! Даже на холостых половина масла пойдет в редукционный клапан мимо фильтрующего элемента. Конечно, какая-то очистка будет происходить и в этом случае, хотя-бы за счет сложной траектории движения потока. Однако роль таких фильтров в деле реальной очистки масла в Вашем двигателе представляется не слишком существенной, не так ли?

А теперь, Максим, предлагаю еще раз заглянуть на схему фильтра, оценить арифметику в статье и подумать.

Разбор ошибок. (С моей точки зрения).
Давление масла в прогретом моторе. 0.5-0.7 Атмосфер.
Да. Хреново. Но при чем тут это перепускной фильтр? Он ведь срабатывает на перепаде давлений до и после фильтра.
А давление в системе - между выходом насоса и атмосферой.
Перепускной клапан реально не на давление в системе реагирует!!!
А на поток масла, его вязкость и свою засраность.
Вот если бы давление на выходе насоса было 1,5 атм, фильтр был бы забит, а клапан перепускал при 1.0, то двигателю досталось бы только 0,5 атм.
Мысль понятна?
Холодное масло очень вязкое, особенно минералка. Т.е. с жестким перепускным двигатель работает в режиме масляного голодания.
А с мягким фильтром - на грязном, но масле.

Автор: 6-String Samurai 2007.04.24 13:55

Понятно, спасибо.
То есть жесткость клапана определяет срок службы фильтра. Чем жестче клапан, тем по идее больше грязеемкость ? Т.к. вместо того чтобы "сдаться", фильтр будет пытаться его очистить…
Насколько я понял, фильтры с низким порогом редукционного клапана нужно просто менять почаще ? Если б только узнать, срабатывает уже клапан или нет…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.04.24 19:19

Именно таких выводов я не делал.

Может быть, дело не в статическом, а в динамическом сопротивлении. Т.е. в величине потока масла через фильтрующий элемент.

Автор: МеханиК 2007.04.24 20:00

Время жизни фильтра — интенсивность работы движка.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.04.24 20:45

Опять открытие.
Надо как на "тепловезе". Ресурс считать не в километрах, а в машиночасах.

Автор: Mayor 2007.04.25 8:25

Можно сделать в переходнике под фильтр канал для замера давления на входе в фильтр. Тогда появится возможность для сравнения давлений на входе и выходе. И если разница - тот самый искомый перепад превысит эти 0,5-0,8 Атм после пробега 4-5тыс км, то можно принимать решение о замене фильтра.

Кстати наконец удалось сфоткать фильтр, что я пользую и пятиминутка.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: МеханиК 2007.05.24 18:49

С полнопоточным фильтром все ясно. Напишите плиз кто и чем и как глушил отверстие в блоке двигателя куда вкручивалась трубка от фильтра тонкой очистки масла sad.gif

Автор: Stirlitz 2007.05.24 18:53

Думаю, подойдёт по резьбе сливная пробка с ФТО. В крайнем случае, заказать у токаря за 8-10 гривен. Там работы на 10 минут. На крайний случай, можно взять старый датчик ММ9 и отпилить от него лишнее. Давления там всё равно особого нет.

Автор: МеханиК 2007.05.24 19:20

Фильтр тонкой очистки я кому то подарил. Его уже нет и выкручивать соответственно… Рузьба там коническая так что не на 10 минут работы… Про датчик интересно - там тоже коническая и могет есть к примеру такой не давления масла а к примеру температуры?

Автор: Stirlitz 2007.05.24 19:43

А как тебе идея просто залепить холодной сваркой и дунуть сверху слегка из баллончика алюминиевой краской? Чтоб не мучаться. И на вид будет как бы заварено.

Хотя насчёт резьбы я не уверен, что там именно такая. Может, там как на штуцерах бензонасоса, а может как у тормозных трубок. Если остался шланг, то можно взять от него кончик, заглушить и ввинтить. Дело в том, что когда я смотрел свою заглушку — она мне показалась конической. Но у других я видел как будто другую резьбу. Фиг его знает. Тебе всё равно это отверстие не понадобится, так что можно просто заделать как я предложил — дёшево и сердито. В крайнем случае можно будет расковырять smile.gif

Автор: Валентин В.В. 2007.05.24 20:09

Заглушку выточил токарь. Были ли какие трудности с резьбой непонмю. Да же если и коническая - токарю не много сложнее.

Автор: Михаил 2007.05.24 20:25

Я уже и не помню точно, откуда пробку открутил - кажется, от ФГО (там была какая-то пробка, подошла как родная)

Автор: МеханиК 2007.05.24 20:38

Завтра на Перова буду что-то искать. Там точно коническая. Уже ж не первый день вокруг танцую. Дошел в сборке авто до тормозной системы и ходовой. Теперь буду плеваться. Не столько по новому собрать сколько старое разобрать mad.gif

Автор: Шурик 2007.05.24 23:07

Цитата
Напишите плиз кто и чем и как глушил отверстие в блоке двигателя куда вкручивалась трубка от фильтра тонкой очистки масла


Маслорадиатором. Он именно туда включается.

Автор: Stirlitz 2007.05.24 23:20

Кстати, Юра, могу тебе отдать свою пробку, когда поставлю маслорадиатор smile.gif

Автор: МеханиК 2007.05.24 23:33

Так ставте же скорее ваш радиатор. А то уже пора масло заливать и движок на ДААЗ 4178 запущать а пробки все нет…
Кстати я еще себе Пекаровский бензонасос воткнул интересно посмотреть как будет работать.

Автор: Stirlitz 2007.05.24 23:48

Проблема в маслонасосе. Всё никак не могу определиться wink.gif

Автор: Алена 2007.07.01 21:45

Купила переходник под полнопроточный маслофильтр и сам маслофильтр:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение
Прочитала внимательно ветку, буду думать по поводу переходника под датчик масла, век живи век учись, про датчик масла даже и не вспомнила…

Автор: Михаил 2007.07.02 14:39

А зачем переходник? Датчик штатно может крепиться спереди в масляную магистраль (там он у многих и стоит по умолчанию).

Автор: Алена 2007.07.02 15:44

Возможно, что я что-то не поняла, поставлю переходник под маслофильтр, тогда разберусь что к чему.

Автор: Stirlitz 2007.07.02 15:48

Речь идёт о возможности установки двух (а то и трёх) датчиков. То есть штатный, аварийный и, возможно, механический. При наличии места под датчик в переходнике отпадает необходимость городить тройники либо мучаться, пытаясь выкрутить заглушки на главной магистрали, что не так-то просто даже при снятом двигателе.

Автор: Алена 2007.07.12 15:01

Теперь можно и меня поздравить, biggrin.gif , переходник поставлен под маслофильтр и под датчик давления масла. Скоро выложу фотографии о проделанной работе

Автор: МеханиК 2007.07.12 19:24

А я всетаки противник механического датчика давления масла. У меня на електростанциях еще ни один не отказал. Ну куча же новых современных. Выточили переходник и поставили на место штатного sad.gif

Автор: Алена 2007.07.12 19:39

Да у меня вроде и этот не барахлит biggrin.gif, хотя со временем посмотрим. Главное, что машина на ходу. Тьфу, тьфу, тьфу…

Автор: Stirlitz 2007.07.15 16:20

Цитата(МеханиК @ 2007.07.12 20:24) *
А я всетаки противник механического датчика давления масла. У меня на електростанциях еще ни один не отказал. Ну куча же новых современных. Выточили переходник и поставили на место штатного sad.gif
А как состыковать его с показометром? Я уже молчу о том, что у него на шкале три риски, по которым фиг что поймёшь. А вот механический у меня позволяет контролировать давление с точностью до 0.2 бара.

Автор: Михаил 2007.07.15 20:59

Только при этом не нужно забывать, что механика тоже врать может нехило, проверять нужно все…

Автор: Stirlitz 2007.08.29 0:32

Сегодня был на Яме (авторынке) и видел переходник типа как на предпоследнем фото в первом сообщении темы. 58 гривен.

Цитата(Lev @ 2007.04.11 11:49) *
В моем альбоме, "Полезные штучки" переделка на полнопоточную схему с использованием ФГО И ФТО. Реаловцам подойдет.
Лев, не мог бы рассказать тут подробнее. Фильтрующий элемент от Москвича? Он нормально работает с современными маслами, его легко купить? Переделка ФГО сложная?

Меня заинтересовала эта тема. Хочу сделать под капотом максимально близкое к исходному состояние. Стартёр родной уже есть, генератор и так всегда был родной, как и бензонасос, карбюратор какой бы ни был, прячется под крупной кастрюлей воздушного фильтра, о начинке штатного трамблёра современными потрохами я уже вопрос в принципе решил, только коммутатор в салон засуну, клапанную крышку не оставляю надежды найти аутентичную, равно как и бачок омывателя… Один лишь масляный фильтр смущает. С пластиковой крыльчаткой и неродной подставкой аккумулятора уже можно смириться, это непринципиально. На полный оригинал не претендую, но хотелось бы быть к нему поближе.

Автор: Тишка 2008.09.03 14:45

А как вам вот такой вариант ФТО!
Элемент Москвич или Волга,внутри перепускной клапан!
Ставится так интересно ,корпус получается вдоль балки, под наклоном!
Единственный минус нужна яма при замене элемента!

Автор: WOLF 2008.09.03 15:34

Идея есть… как показывают прикидки, воплощение возможно.

См. рисунок.

Автор: Тишка 2008.09.03 15:43

А какой смысл этой затеи?
ФГО всё равно придёться оставлять и крутить его каждый день !
Потом как писалось выше ,лишь 10% масла будет фильтроваться!
Опять же шланги,штуцера!

Автор: WOLF 2008.09.03 16:42

Это вариант для реаловцев. ФГО также по идее необходимо переделать — дабы обеспечить 100% фильтрацию масла.

Цитата
Опять же шланги,штуцера!
А кто говорил, что будет легко?

Автор: Lev 2008.09.03 20:16

Цитата(Stirlitz @ 2007.12.12 21:04) *

Лев, не мог бы рассказать тут подробнее. Фильтрующий элемент от Москвича? Он нормально работает с современными маслами, его легко купить? Переделка ФГО сложная?


Игорь, не видел вопроса, пропустил.
Не очень, если глянешь то там все видно сразу.
вместо Москвичевского фильтра, думаю поставить МАННовский, но все руки не доходят, хорошо ты напомнил.
На след неделе займусь.

Автор: Hellbomb 2009.03.08 19:47

Заклинил ФГО и из него лезет масло.

Сегодня я попробовал покрутить ручку ФГО и не смог этого сделать sad.gif Вдобавок масло из него лезет. Не ТЕЧЁТ, а именно медленно так лезет. Не смертельно, но… может, это знак, чтоб уже на фиг избавился от ФТО/ФГО, и поставил жиговский фильтр?

Автор: Mayor 2009.03.09 18:30

Цитата(Hellbomb @ 2009.03.08 19:47) *

… может, это знак, чтоб уже нафиг избавился от ФТО/ФГО, и поставил жиговский фильтр?


Даже и не сомневайся. Это именно так и есть. smile.gif

Автор: smehanik 2009.03.09 21:58

Я за оригинал. Но ФГО это уже во вред машине…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2009.03.09 22:13

Разумнее переделать на полнопоточник. Относительно сравнительных особенностей систем фильтрации уже сломано много копий.
ФГО нужно регулярно проворачивать, сливать отстой. В клинических случаях его можно попытаться промыть, в крайних - перебрать. Для нормальной езды смысла в этом нет. Но менять нужно, похоже, быстро.

Автор: Михаил 2009.03.13 13:35

Цитата(Hellbomb @ 2009.03.08 19:47) *

Заклинил ФГО и из него лезет масло.

Сегодня я попробовал покрутить ручку ФГО и не смог этого сделать sad.gif Вдобавок масло из него лезет. Не ТЕЧЁТ, а именно медленно так лезет. Не смертельно, но… может, это знак, чтоб уже на фиг избавился от ФТО/ФГО, и поставил жиговский фильтр?

Что ж. Могу посочувствовать. Фильтр нужно крутить каждый день. Ежели забыл - заклинит. В общем, считай, что ездишь сейчас вообще без фильтра. Резюме - снять, разобрать всю сборку и мыть в керосине. Правда, собрать потом blink.gif … Мягко говоря, не для слабонервных.
Самый лучший вариантрешения проблемы - переходник и жигулевский полнопоточный фильтр

Автор: Анатолий 2009.03.13 17:12

Цитата
Напишите плиз кто и чем и как глушил отверстие в блоке двигателя куда вкручивалась трубка от фильтра тонкой очистки масла

От той же трубки отрезал штуцер и заполнил его эпоксидкой. Теперь штуцер служит пробкой.

Цитата
Сегодня я попробовал покрутить ручку ФГО и не смог этого сделать Вдобавок масло из него лезет. Не ТЕЧЁТ, а именно медленно так лезет.

У меня то же самое было. Фильтр ничем прочислить было невозможно, требовалось разобрать на пластинки и чистить механически. java script:emoticon(':wall:', 'smid_23') Вовремя под руку попался переходник - и затея с чисткой, к счастью, отброшена.
Считаю, сменный фильтр - это не отклонение от ретро, а забота о двигателе.

Автор: borigen 2009.03.13 23:29

Цитата(Тишка @ 2008.09.03 15:43) *

А какой смысл этой затеи?
ФГО всё равно придёться оставлять и крутить его каждый день !
Потом как писалось выше ,лишь 10% масла будет фильтроваться!
Опять же шланги,штуцера!

Был такой-же, вибросил.Этот переходник делали из-за дефицита "жигулёвских".

Автор: Hellbomb 2009.03.14 1:10

Цитата(Mayor @ 2009.03.09 18:30) *

Цитата(Hellbomb @ 2009.03.08 19:47) *

… может, это знак, чтоб уже нафиг избавился от ФТО/ФГО, и поставил жиговский фильтр?


Даже и не сомневайся. Это именно так и есть. smile.gif


Кажется, машинка решила смилосердиться, и ФГО отпустило. Рукоятка опять стала нормально проворачиваться. Но при следующей смене масла, я, скорее всего, перейду на полнопоточную систему.

Автор: Михаил 2009.03.14 16:59

А ты уверен, что отпустило, а не свернуло пластинки для чистки фильтрового пакета?

Автор: Mayor 2009.03.14 17:26

У меня она тоже проворачивалась. И только по прошествии лет, зоркий сокол заметил что ручка проворачивалась вхолостую. Заметил когда забодался тыкать отверткой в коленвал, чтобы выковырять асфальт под заглушками и решил посмотреть, а ничего ли с фильтром часом не приключилось ли?

Автор: Kent 2009.05.02 20:57

Вспомнил такой момент - когда я на ЛОСКЕ (в Харькове) искал переходник под полнопоточный фильтр на волгу, нашел родной Б\У за 85 грн, решил ещё пройтись поискать, нашел уазовский, за 40 грн, почти такой как на этом фото
Изображение
только вот незадача - у УАЗа расстояние между шпильками меньше чем у Волги, но я его все равно купил, дома напильником доработал - встал как родной=) и ещё важный момент, я когда его прикручивал - необратил внимания на шляпки болтов, как позже оказалось - они мешали доконца закрутить фильтр, притом обе шляпки…я их потом подточил и все встало на место. Все на самом деле просто, надеюсь моих ошибок больше никто не допустит.

Автор: Hammerun 2009.10.08 13:52

Ребята, купил Газ-69, двигатель М21. Стоит только ФГО, ФТО снят. Понятно, что это ужос!
Нужен переходник на нормальный полнопоточный фильтр, что делать?
(В Одессе кто-то может изготовить, или переслать, или знает где купить?)
Надеюсь тема не умерла.

Автор: Stirlitz 2009.10.08 16:39

На Яме по выходным сидит Вова с белой ГАЗелью, разборщик. У него этих переходников навалом б/у. Новые есть, если пройти по той же дорожке, где ГАЗель, вглубь рынка и слева будет в торце контейнер, там трое татар работают, у них запчасти на ГАЗы и в том числе эти переходники я видел что-то по 75 грн, если не путаю. Типа того, что на последней фотографии выше.

Автор: sobur2000 2009.10.09 5:32

Цитата(Hammerun @ 2009.10.08 14:52) *

Ребята, купил Газ-69, двигатель М21. Стоит только ФГО, ФТО снят. Понятно, что это ужос!
Нужен переходник на нормальный полнопоточный фильтр, что делать?
(В Одессе кто-то может изготовить, или переслать, или знает где купить?)
Надеюсь тема не умерла.

Как вчера договорились, термостат заказал, переходник заберу сегодня. Как придет термостат, позвоню.

Автор: Hammerun 2009.10.10 16:19

Цитата(Stirlitz @ 2009.10.08 17:39) *

На Яме по выходным сидит Вова с белой ГАЗелью, разборщик. У него этих переходников навалом б/у. Новые есть, если пройти по той же дорожке, где ГАЗель, вглубь рынка и слева будет в торце контейнер, там трое татар работают, у них запчасти на ГАЗы и в том числе эти переходники я видел что-то по 75 грн, если не путаю. Типа того, что на последней фотографии выше.


Спасибо за совет Штирлицу, купил таки переходник у Вовы на белой ГАЗеле, завтра попробую поставить, еще купил масленный фильтр КОЛАН, ребята очень хвалили.

To Sobur2000:
Олег Федорович, начет переходника - выше, отбой. Жду звоночек по термостату. Спасибо.

Автор: Stirlitz 2009.10.10 16:25

Будете ставить — проверьте плоскостность привалочных поверхностей переходника и блока. Я себе когда поставил, масло травило. Пришлось напильником доводить до ума. Вот уже четыре года, всё нормально. Ну и не перепутайте направление. В принципе, я писал об этом в сообщении №1.

Автор: VET 2009.11.24 13:51

Всем доброго времени дня!
Продолжая свои „усовершенствования”, заказал у токаря переходник под фильтр, по одному из чертежей! То, что получилось в прикреплении. Резьбу не накручивали так как не было плашки, но я думаю я попрошу других людей они сделают! Когда заказывал, сказал что б нижнее отверстие, (выделенное красным) они не делали, так как планов ставить датчик давления не было, сейчас сижу и сомневаюсь, это отверстие вообще под датчик? Или оно необходимо для фильтра, на сколько я понимаю (может, конечно, ошибаюсь, так как видел современные фильтры только из далека). Для его работы достаточно центрального отверстия, как я понял из прочитанного о принципе работы полнопоточного фильтра? Или нет?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Stirlitz 2009.11.24 14:18

Э… Боюсь, без этого отверстия вообще работать не будет. Ведь, как я понял, другое отверстие предназначено для шпильки и гайки? А датчику тут вообще места нет. Он к этому отверстию ни при чём.

Автор: VET 2009.11.24 17:28

Шпилька? Гайка? А можно поподробней?

Автор: Stirlitz 2009.11.24 17:37

Прочитай внимательно тему с самого начала, для начала smile.gif Рассмотри фотографии, сравни со своим и скорее всего, сам поймёшь. Если нет — спрашивай…

Или может, я плохо рассмотрел переходник, и там есть вторая дырка под шпильку крепления?

Да нет, вроде её нет… Ты по чертежу Wolfа делал в сообщении №13? Короче говоря, через эту дырку масло идёт в магистраль.

Автор: VET 2009.11.24 17:53

Я если правильно понял чертеж (к машине еще не привинчивал) для крепления отверстия 1, 2 а для чего служит в вашем переходнике для фильтра отверстие 3?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Nikita 2009.11.24 20:29

Столкнулся с небольшой проблемой.
Блок у меня родной, 21-й. Установил новую ГБЦ (e=9) от 2401 и пытаюсь установить двойной коллектор от ЗМЗ 402 (чтобы вывести выхлоп раздельно на два глушителя).
Внутренний коллектор передней (ближе к вентилятору) шпилькой немного цепляется за литьё блока под фильтр и за переходник. К ГБЦ, в результате чего не прилегает как надо. В принципе подточить блок с переходником немного ( на 4-5 мм) можно, но гайку на выхлопную после установки коллектора на головку не возможно в принципе.
Может, кто-то сможет посоветовать мне вариант решения проблемы?
Заметил одну особенность блока ЗМЗ-21. Хотел бы получить хоть какие-то комментарии по поводу треугольной заглушки возле бензонасоса (со стороны вентилятора). Она крепится на 3-х болтах. Когда я её снял - там два отверстия (оба расположены на плоскости блока и глушатся при установки этой самой заглушки). Первое прямоугольного сечения (20x30 мм приблизительно), сообщается с пространством картера, через него виден один из кулачков РВ. Второе - круглое, диаметром 8 - 10 мм, имеет свой канал в блоке, аналогичный масляным, который выходит к плоскости разьема поддона/блока и имеет там отверстия с 2-х сторон под шпильки, на которые без проблем можно надеть штатную трубку масляного насоса. Узел идентичен тому, что по другую сторону (через него насос закачивает масло в фильтр).
Заметил это вчера. Может эта заглушка возле БН- место крепления переходника под полнопоточный фильтр? Аналогично как у 24-рки (но у 24-шного в основании не треугольник, а четырёхугольник) ?. И при том непонятно - канал только один (на подачу масла от насоса через отверстие в блоке). Зачем прямоугольное отверстие, сообщающееся с картером? И каково вообще назначение данной заглушки и отдельного канала на подачу к ней масла в блоке ЗМЗ-21?

Сели предположить, что туда можно как-то установить фильтр, а вместо переходника (под выхлопными) поставить пластину с 2-мя отверстиями (заглушить штатное место под фильтр), то система смазки будет функционировать.

Автор: Stirlitz 2009.11.24 20:34

Цитата(VET @ 2009.11.24 17:53) *
Я если правильно понял чертеж (к машине еще не привинчивал) для крепления отверстия 1, 2 а для чего служит в вашем переходнике для фильтра отверстие 3?
Через это отверстие масло подаётся фильтр. Из последнего оно, уже отфильтрованное, подаётся в главную магистраль через центральный штуцер, на который навинчен фильтр.
Цитата(Nikita @ 2009.11.24 20:29) *
Заметил одну особенность блока ЗМЗ-21. Хотел бы получить хоть какие-то комментарии по поводу треугольной заглушки возле бензонасоса (со стороны вентилятора). Она крепится на 3-х болтах.
Это рудиментарное место крепление инерционного масляного фильтра, которым оснащалась часть ЗМЗ-21 в начале 1960-х. Обсуждалось на форуме.

Автор: remen 2009.11.24 20:46

а почему отверстие под шпильку внутри переходника,как гайку наворачивать,так быть не должно,что-то напутали ,а отверстие 3,выход масла

или болтом крепить?если болтом то не совсем удобно,на мой взгляд


Прикрепленные изображения
Прикреплённое изображение

Автор: Stirlitz 2009.11.24 20:52

Гайку врядли. Туда можно болт под внутренний шестигранник. Хотя это уже изврат, лучше как у меня переходник.

Автор: VET 2009.11.24 22:34

Ага…Вот я так и знал что тут, что-то не чисто и не может фильтр работать с одним отверстием, спасибо что разъяснили! По поводу "почему отверстие под шпильку внутри переходника?" не знаю, руководствовались от и до чертежом.

Автор: Валентин В.В. 2009.11.24 23:59

У меня такой же переходние. Отверстие обязательно.
Болт крепления который прячется под фильтром, у меня седелан под отвертку. Т.к. там никакой ключ или головка на влезет. Но это плохой вариант, зажать тяжело. Надо заменить на болт под шестиграный вороток. Тут было фото.
Так же надо проверить что бы ровная поверхность прилегания была, иначе текти будет sad.gif Давление большое.

Автор: Михаил 2009.11.25 9:22

Цитата(remen @ 2009.11.24 20:46) *

или болтом крепить?если болтом то не совсем удобно,на мой взгляд


А кроме, как болтом, ничем другим и не закрепишь. Только болт нужен специфический - я себе поставил со шлицом под отвертку. Затягивать его нужно "родной" отверткой (у нее сечение прутка четырехгранное). Её можно обычным гаечным ключем затягивать. Ну, или как тут сказали, болт под внутренний шестигранник.

Автор: Garage 2010.01.25 23:38

Переходник на современный маслофильтр к М20

http://www.gaz69.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=1771

Изображение

Автор: Mayor 2010.01.26 8:37

Цитата(Nikita @ 2009.11.24 20:29) *

пытаюсь установить двойной коллектор от ЗМЗ 402 (чтобы вывести выхлоп раздельно на два глушителя).


Если уж с этим заморачиваться, то следует делать нормальный настроенный выпуск а не две раздельные ветви. Об этом в соответствующей теме было.

Автор: Stirlitz 2010.01.26 11:06

Немного не по теме: Никита объяснял, почему он не хочет это делать, в своём бортжурнале, кажется.

Автор: Vitoll 2010.01.26 18:21

А кто-то использовал переходники такого типа? Какие у них преимущества и недостатки, по сравнению с вышеперечисленными?
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Stirlitz 2010.01.26 19:06

Никаких преимуществ — это УАЗовская хрень, точно не знаю, но из-за масляного радиатора.

Автор: Hellbomb 2010.01.26 19:59

Цитата(Stirlitz @ 2009.11.24 20:52) *

Гайку врядли. Туда можно болт под внутренний шестигранник. Хотя это уже изврат, лучше как у меня переходник.

Немного не по теме: У тебя вообще на машине переходник на переходнике и переходником погоняет. Скоро будет Волга-переходка wink.gif

Автор: Vitoll 2010.01.27 0:29

Понятно, нужно будет примерять к Волге-подойдет ли.

Автор: Hellbomb 2010.01.27 0:50

Как по мне, если переходить на полнопоточную систему, то стоит подумать о внедрении маслорадиатора в систему смазки. Не зря же на ГАЗ-24 он есть. Не в смысле, что 24-ка образец для подражаний, а в том смысле, что на 21-й его не ставили, так как с его ролью справлялся чайник ФТО.
У меня пока ФТО/ФГО есть. Дык вот, летом ни разу не столкнулся с аццкими историями про перегрев движка и катастрофическое падение давления масла с прогревом.

Автор: Черный Сергей 2010.09.06 21:54

Приветствую!
Мужики!!!
Установил сегодня полнопоточный фильтр. Работает!!!
Теперь думаю куда датчит воткнуть.
Всем спасибо за советы.
Сергей

Автор: _ShvartZ_ 2010.09.06 22:55

Не понял. blink.gif Датчик же стоит в передней части двигателя. На фильтр он никак не завязан.

Автор: Stirlitz 2010.09.06 22:59

На двойках датчик стоял на ФГО.

Автор: _ShvartZ_ 2010.09.06 23:01

А… Фигасе. Не знал. В мануале 62-го года такого не встречал…

Автор: Hellbomb 2010.09.06 23:20

Цитата(Stirlitz @ 2010.09.06 23:59) *

На двойках датчик стоял на ФГО.


На всех двойках он там стоял?

Автор: Dok.54 2010.09.07 7:58

У меня двойка 60-го года, датчик - на двигателе.

Автор: Stirlitz 2010.09.07 21:29

С завода?

Автор: ManCar 2010.09.08 7:43

У меня тройка 64г. Датчик на ФГО, а должен быть на блоке? Непонятно.

Автор: _ShvartZ_ 2010.09.08 9:07

Специально полез смотреть в альбомы. Альбом 58-го года - датчик на ФГО. Альбом 62-го года - датчик на блоке. Книга 62-го года - датчик на блоке, ни слова про датчик на ФГО.

Вероятно, это что-то из разряда ЦСС.

Автор: ManCar 2010.09.08 9:32

А вспомнил, у меня блок от УАЗа.

Автор: Новичок 2010.09.08 15:10

Разбираю машинку и думаю о том, как и что делать с геной, стартером, рычажниками и конечно системой смазки. Прочитал все, что пишут на форуме. Еще не снял двигатель, но есть бредовая мысль /это что бы не далеко отходить от оригинала/ из ФГО сделать пустушку а в корпус ФТО вставить через переходник фильтр. Какие будут мысли у знатоков? Корпуса ФТО на машине нету. Может у кого-нибудь есть не очень нужный?

Автор: Hellbomb 2010.09.08 19:07

И в итоге поиметь заклиненный двигатель. Масло с ФТО НЕ ИДЕТ на смазку мотора, а стекает в картер. Единственный вариант - ставить на место ФГО хитрый переходник, и уже туда подключать шлангами ФТО, сделав с него полнопоточный. При этом маслонасос надо бы менять на УАЗкин (с редукционником внутри), так как штатный насос может просто порвать всю эту лабуду.

Автор: Черный Сергей 2010.09.08 21:41

Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеДвойка 1961 года датчики на ФГО и ФТО.

Автор: Stirlitz 2010.09.08 21:49

Датчик на ФТО — просто в качестве заглушки.

Автор: Hellbomb 2010.09.08 21:55

Угу, вместо сливной пробки.

Немного не по теме: Кстати, никогда не понимал ее нужности на ФТО. Слить из него масло через эту пробку, не снимая сам ФТО, нереально, разве только сливать на брызговик крыла. 04000000.gif А уж если снять ФТО, то его и без этой пробки легко можно слить, открутив крышку.

Автор: КоТТ 2010.09.10 13:19

Поставили мне полнопроточник от газели )

утро… прогрел 5 минут, и поехал… ехал ехал… приехал, глохнет при торможении и и плохо как то тянет … открываю капот, фильтр порвало, верхнюю часть оторвало от шайбы

Первый диагноз, плохо прогрел, так ли это?

Масло вытекло все как раз когда я трогался, потом маленькая полоска идет и заканчивается.

Проехал 15 км по пробкам, т.к. сорвало только верх, видать масло без давления там немного циркулировало т.к. при снятии фильтра где то пол литра вытекло еще.

Вроде не стучит и т.п., вечером будет диагноз двигателю выносится.


уже смотался к мастеру, вердикт таков, ТАНК ) не стучит и все впорядке с движком, проблема на холодном не газовать а то давление до 4 атм прыгает и разрывает все )

Автор: Stirlitz 2010.09.10 21:48

Фууух. Сегодня на трассе ФТО мне вынул мозг. С утра я поменял масло перед дальней дорогой, включая картонный элемент. Кстати, успешно использовалипо прямому назначению сливную пробку. По дороге заметил потёки масла, как выяснилось - из-под крышки ФТО, хотя я её посадил на герметик. Полчаса плясал с бубном. Помог кусок изоленты, который я натянул на торец ФТО. Из чего я сделал вывод, что резинке конец. Задубела. Чем бы её заменить или где её взять?

Автор: КоТТ 2010.09.10 21:56

Я из паронита парочку вырезал и хорошенько прикрутил, не текло.
Можно резину найти на рынке и вырезать.

А так хлестало, как от прямого попадания торпеды.

Автор: Hellbomb 2010.09.11 23:24

Цитата(КоТТ @ 2010.09.10 14:19) *

Поставили мне полнопроточник от газели )

утро… прогрел 5 минут, и поехал… ехал ехал… приехал, глохнет при торможении и и плохо как то тянет … открываю капот, фильтр порвало, верхнюю часть оторвало от шайбы

Первый диагноз, плохо прогрел, так ли это?

Масло вытекло все как раз когда я трогался, потом маленькая полоска идет и заканчивается.

Проехал 15 км по пробкам, т.к. сорвало только верх, видать масло без давления там немного циркулировало т.к. при снятии фильтра где то пол литра вытекло еще.

Вроде не стучит и т.п., вечером будет диагноз двигателю выносится.


уже смотался к мастеру, вердикт таков, ТАНК ) не стучит и все впорядке с движком, проблема на холодном не газовать а то давление до 4 атм прыгает и разрывает все )


Ну вот тебе и вся прелесть установки полнопоточника на родной маслонасос. От УАза ставить в таком случае насос надо, с встроенным редукционником.

Автор: Тишка 2010.09.12 6:16

Какая разница где установлен редукционник?
Просто переходник или фильтр фуфло, или не правильно установили.
На моей каждое утро давление 5 и ничего не срывает, насос родной.

Автор: Stirlitz 2010.09.12 9:22

Алексей, я же тебе объяснял, не имеет никакого значения, где редукционный клапан, на насосе или в блоке цилиндров, потому что он находится до фильтра. Учи матчасть. Есть в цветном альбоме 1972 г. наглядная схема смазки, рассмотри внимательно и не мути воду.

Автор: Hellbomb 2010.09.12 10:31

Игорь, не путай редукционный клапан и перепускной клапан в самом ФГО.

http://www.gaz21.org/view.php?data=book1/dvig4

"Фильтр грубой очистки масла пластинчато-щелевой (рис. 33), расположен с правой стороны двигателя. Через фильтр грубой очистки проходит все масло, нагнетаемое насосом в систему, включая и масло, перепускаемое редукционным клапаном. "

Посмотри внимательно на направление движения масла по каналам и ты увидишь, что редукционный клапан стоит после ФГО (или того, что мы ставим на его место).

Автор: Stirlitz 2010.09.12 10:40

Похоже, что ты прав…

Автор: Тишка 2010.09.12 11:18

Нет не прав!
Можно вовсе поставить железную зазлушку с соединяющим каналом под масло, и всё будет работать, естественно мало будет идти в систему не очищенное вот и всё, а каой там стоит фильтр родной или жиговский абсолютно всё равно, маслянный канал один и тот-же и где поставлен редукционник по барабану!
Это всё равно что в воздушном рессивере поставить аварийный клапан посередине резервуара или где-нибудь сбоку.(ЗиЛ-130)

Автор: Hellbomb 2010.09.12 11:35

Тихомир, ты все новые сообщения внимательно прочитал? Вопрос не стоит в том, будет ли идти масло в систему или нет. Он в том, может ли порвать полнопоточный фильтр вследствие повышенного давления от насоса и того, что штатный редукционный клапан стоит ЗА фильтром, а не ДО фильтра, как на УАзе.

Автор: Тишка 2010.09.12 13:08

Да всё я прочёл! Мне просто вот эта цитата не нравится!
Ну вот тебе и вся прелесть установки полнопоточника на родной маслонасос. От УАза ставить в таком случае насос надо, с встроенным редукционником.

Попробую ещё раз, штатный ФГО состоит из металических пластин и масло особенно густое проходит через него уже под давлением. по этому и установлен на корпусе перепускной клапан, полнопоточному фильтру этого не требуется т.к. масло двежется через него почти без сопротивления и если в двигателе будет насос от уаза с встроенным редукционником- негодному(бракованному) фильтру хватит давления что-бы у него оторвало голову.
Люди годами ездят с штатным насосом и жиговским фильтром и нет проблем, я вовсе езжу круглый год и в любой мороз, давление минут по 10 зашкаливает за отметку 5 и всё нормально.

Автор: КоТТ 2010.09.12 15:01

А вот еще вопрос, на непрогретом давлениен 2 на хх, если слегка дать газу растет

Но на прогретом движке падает до 1 атм и даже меньше, это нормально?

масло 10w40 полусинтетика.

Автор: Hellbomb 2010.09.12 19:14

Так, один моент мы уже выяснили: редукционник в 21-м моторе штатно стоит за фильтром.

По вопросу "годами ездят": как у Чехова - да ладно мол, три года гайки от рельс откручиваем, и еще ни один поезд с рельс не сошел.

Автор: Тишка 2010.09.12 19:41

Это ты про шелеспёра? biggrin.gif
Исравный редукционный клапан (без шайбочек под пружиной) и путёвый переходник с фильтром надо иметь в двигателе что-бы ничего не рвало, вот и всё.

Автор: КоТТ 2010.09.12 22:53

То что разорвало фильтр уже есть мысль, маловато выпускное отверстие у переходника, но опять же давление низкое это нормально на полнопроточнике (масло 10W40)?

Автор: Тишка 2010.09.13 4:08

Нет не нормально.
цитата.
маловато выпускное отверстие у переходника
Кто бы сомневался! rolleyes.gif

Автор: Stirlitz 2010.09.13 7:18

У меня полнопоточный фильтр, редукционный клапан на насосе УМЗ заглушен, ничего не рвет.

Автор: _ShvartZ_ 2010.09.13 8:50

Подождите, в полнопоточных фильтрах есть перепускной клапан (по крайней мере должен быть).
Изображениеhttp://driveforce.ru/publ/18-1-0-134
1 – корпус; 2 – фильтрующий элемент (штора); 3 – перепускной клапан; 4 – противодренажный клапан; 5 – противосливной клапан


Он позволяет поступать хоть и грязному, но маслу в двигатель в случае засорения фильтра. Точно такой же клапан находится и в ФГО. Когда он открывается, то он всего лишь шунтирует фильтр. Он НЕ ИЗБАВЛЯЕТ фильтр от давления, создаваемого насосом и вызванного сопротивлением каналов смазки двигателя. Он ИЗБАВЛЯЕТ фильтр от давления, вызванного собственным сопротивлением фильтра.
Короче, это обычный байпас, и он должен быть в любом фильтре.

А вот редукционный клапан находится в передней части блока справа. В случае превышения допустимого давления в системе, клапан сбрасывает излишки масла прямо в картер. Выше настройки клапана давление просто не может подняться.
Прошу вспомнить, что при отсутствии гидравлических сопротивлений давление в гидравлической системе устанавливается более менее одно во всех точках. Это я к чему.
Да, редукционный клапан стоит после фильтра. Но, когда он открывается и сбрасывает давление, то давление точно так же сбрасывается и в фильтре. Да, за счет вязкости масла и гидравлических сопротивлений каналов давление в фильтре будет несколько выше давления настройки клапана. Ну, не знаю, не больше одной атмосферы на холодном двигателе. Значит, в фильтре максимум будет 6 атмосфер. На сколько я помню, то редукционный клапан в УАЗовском насосе настроен где-то на 5 атм. Превышение давления в фильтре на 1 атм, по-моему, не есть критичным.

Вот такие рассуждения по поводу клапанов… Так что, если фильтр рвет, то это палево. Впрочем, от установки УАЗовского насоса с клапаном не отговариваю - лишний клапан считаю полезным.

Автор: Михаил 2010.09.13 10:32

Цитата(Hellbomb @ 2010.09.12 0:24) *


Ну вот тебе и вся прелесть установки полнопоточника на родной маслонасос. От УАза ставить в таком случае насос надо, с встроенным редукционником.


Чегой-то я, воля ваша, не пойму - с 1998 года езжу с полнопоточником и родным маслонасосом - и ничего еще не порвалось.
Думаю, поглубже рыть надо, почему рвется фильтр. Может, переходник вверх ногами поставлен?

Автор: Тишка 2010.09.25 13:33

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Сегодня у меня появился вот такой переходник, слышал что ставился на ранние Уазы, впринципе на наши движки штатно с завода.
Вот только кажется мне что тут чего-то не хватает, а именно шланга подвода уже очищеного масла в верхний канал переходника.
Кто что по этому поводу скажет?

Автор: Dok.54 2010.09.25 18:51

Цитата(Михаил @ 2010.09.13 10:32) *

Может, переходник вверх ногами поставлен?

+100

Автор: КоТТ 2010.09.26 0:05

Если бы вверх ногами, то датчик не показывал давления совсем )) и порвало бы его сразу, а не спустя 50 км.

Причину нашли, был не полностью закручен винт у фильтра, и при закручивании фильтра как раз завальцованая сторона немного подрезалась головкой болта (почти незаметно, но все же этого хватило).
__________________________________
Предупреждение за нарушение п. 4.10.

Автор: Dok.54 2010.09.26 20:18

Цитата(КоТТ @ 2010.09.26 0:05) *

Если бы вверх ногами, то датчик не показывал давления совсем )) и порвало бы его сразу, а не спустя 50 км.

Причину нашли, был не полностью закручен винт у фильтра, и при закручивании фильтра как раз завальцованая сторона немного подрезалась головкой болта (почти незаметно, но все же этого хватило).
__________________________________
Предупреждение за нарушение п. 4.10.


Так как тема о предупреждениях закрыта, то … в Харькове нас много… и не надо обобщать… verymad.gif И хорошо бы … не горячиться…

Автор: Stirlitz 2010.09.26 21:35

Вам тоже хочется предупреждение получить? Сделаем. Если та тема закрыта, то она закрыта вообще и точка. Горячитесь в данном случае вы, зачем — непонятно.

Кстати, никто не обобщал. Речь шла лишь о нарушителе, а если он из Харькова, ну извините. Толковать это как обобщение — ваши фантазии.

Автор: Hellbomb 2010.09.26 22:39

Цитата(Михаил @ 2010.09.13 11:32) *

Цитата(Hellbomb @ 2010.09.12 0:24) *


Ну вот тебе и вся прелесть установки полнопоточника на родной маслонасос. От УАза ставить в таком случае насос надо, с встроенным редукционником.


Чегой-то я, воля ваша, не пойму - с 1998 года езжу с полнопоточником и родным маслонасосом - и ничего еще не порвалось.
Думаю, поглубже рыть надо, почему рвется фильтр. Может, переходник вверх ногами поставлен?


Да нет… Либо маслонасос у Вас слабый, либо жиговские фильтра слишком хорошие smile.gif

Автор: jekson 2010.12.12 18:37

Я думаю что в конце каждой темы нужно делать какие-то выводы. Так мол, и так - вот такой переходник самый "бомбезный" - чертеж, ссылку на продажу или еще че ны-ть. А то я отсюда, в принцыпе, ничего полезного не почерпнул…

Автор: Михаил 2010.12.13 16:11

Ну, вообще-то каждый сам делает выводы, что ему приятнее кушать smile.gif .
Лично мне приглянулся самый плоский переходник под "жигулевский" фильтр. Как на предпоследней фотке в начале темы. Потому, что можно ставить фильтра наибольшего габарита не глядя. Да и сделать его проще. А чертежи где-то тут есть, поищи. Удачи.

Автор: Новичок 2010.12.27 14:30

Хочу реализовать в металле схему, предложенную Wolfом пост 102

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.12.27 14:43

Цитата(Новичок @ 2010.12.27 15:30) *

Хочу реализовать в металле схему, предложенную Wolfом пост 102

Посмотрите внимательно, там, на мой взгляд, какого-то отверстия не хватает.

Фильтр с одной дырой работать не будет wink.gif

ЗЫ Я подробно не анализировал что там, но вопрос в теме напряг.

Автор: Mayor 2010.12.27 14:45

Цитата(Hellbomb @ 2010.12.24 14:50) *

чтоб не лопнул корпус ФТО от повышенного давления.


Ну лопнет это врядли. Он выполнен из ощутимо более толстого металла, чем ВАЗовская консервная банка. Но травить из под прокладки верхней крышки он и вправду любит.

Ну и по поводу недостающей дыры. Поддерживаю. Там их должно быть две. Одна для крепления, а друга для масла. Полистайте соотв тему. Чертежи этого переходника на скане из ЗР выкладывали неоднократно. Сам с таким отъездил много лет. Он позволяет ставить самые большие в размерах фильтры, и перепутать с монтажем не позволяет, как некоторые другие симметричные образцы.

Автор: Новичок 2010.12.27 15:05

В корпус ФТО будет вварен переходник, аналогичный предлагаем. Верхняя крышка ФТО будет вообще без давления, крепление ее будет переделано. Подача и выход масла в переходник и из него через специально сделанные трубки. Смена фильтра будет проходить, как на обычном переходнике. Единственное, что меня волнут, после прочитанного, так это надежность шлангов подачи и отвода масла. Сам корпус ФТО будет вообще без давления. У меня правда есть комплект родных шлангов в металлической оплетке.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.12.27 19:14

На какое давление изначально рассчитаны родные шланги, вы в курсе?

Автор: Крымчанин 2010.12.27 20:30

Господа, не большой вопрос по теме. Переходник я купил обычный плоский, у нас на авторынке у дедушек 100грн, а вот что касается самого фильтра, то я где то читал, что не все подряд фильтры можно ставить. Там что то было связанно с параметрами фильтра а именно давлением не менее 1.5 кг.и чем больше тогда типа лучше работает вся система. Поясните если можно.

Автор: Новичок 2010.12.28 11:03

Если можно просветите про допустимое давление родных шлангов

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.12.28 12:13

На какое давление нормированы шланги я не знаю. Не имею такой информации. Но в реальности первый шланг может временно выдерживать давление около 4-5 атмосфер во время холодного пуска. Сливная магистраль работает практически при атмосферном давлении. Внешняя металлическая пружина служит защитой шланга от механического повреждения и не является армирующим объектом.

Все это актуально на момент изготовления машины. Как оно себя поведет в полнопоточном режиме и в столь почтенном возрасте, не известно. Риск очень велик.
Про малое проходное сечение шлангов уже говорили.

Автор: Stirlitz 2010.12.28 12:32

Я для себя пришёл к выводу, что либо ставить переходник, либо менять масло очень часто, каждые 3-4 мегаметра. И не морочить себе голову.

Автор: Mayor 2010.12.28 12:56

Цитата(Крымчанин @ 2010.12.27 20:30) *

я где то читал, что не все подряд фильтры можно ставить. Там что то было связанно с параметрами фильтра а именно давлением не менее 1.5 кг.и чем больше тогда типа лучше работает вся система. Поясните если можно.


Значится так. Не взыщите если покажется длинно.

Фильтр в процессе экспуатации заполняется отфильтрованной грязью. Его сопротивление растет. Да и совершенно новый чистый фильтр тоже оказывает сопротивление протоку масла ( но разумеется поменьше). Так вот в некоторых случаях, когда масло непрогрето и фильтр подзабит, возможна ситуация, когда масло не сможет проходить через фильтр в достаточном количестве ( а то и совсем). Во избежании данной неприятности, фильтры оборудуются перепускным клапаном, обеспечивающим проход масла в обход фильтра. И вот данный клапан имеет порог срабатывания. Этот порог определяется перепадом давления на входе и выходе фильтра. И вот тут начинаются разногласия. Конкретной цифры, которая регламентирует этот порог нет. Производители заявляют разные величины, из за чего фильтры начинают склонять по принципу - высокий порог или низкий порог срабатывания. Фильтры с низким порогом хороши тем, что обеспечивают более высокую вероятность подачи масла в неприятной (см выше) ситуации. Особенно это актуально для моторов с проблемами в маслонасое, изначально развивающего недостаточное давление. НО. Низкий порог предопределяет ощутимо более частое открытие клапана и поступление нефильтрованного масла в мотор. А если ещё и присмотреться к конструкции фильтра повнимательнее, то клапан классической конструкции, находящийся у донышка фильтра , открываясь перепускает масло из полости фильтра где накоплены отфильтрованные бяки прямо в мангистраль. То есть потоком масла ещё и выносится ранее отсеянная грязь в мотор.
С этой колокольни лучше выглядит высокопороговые фильтры. Они реже открываются неподелу и соответственно данный эффект создают реже. Но риск масляного голодания с ними выше.
Наконец существуют фильтры с клапанами на входе. Эти пререпускают масло так, что оно вообще не попадает в фильтр. То есть пройдя через присоединительные элементы сразу благодаря клапану поступает в мотор, не омывая фильтр и не вымывая из него ничего. У нас в народе их называют бесклапанными, потому что клапан классического типа в донышке у них не просматривается, поскольку его там просто нет. Клапан сработан в входной части фильтра и если повнимательнее поглядеть в резьбовое отверстие, то у его краев данный элемент углядеть таки можно.
Разумеется и данный клапан имеет порог срабатывания. И далеко не на каждом фильтре он указан. Я давно пользуюсь именно такими, но цифр связанных с порогом ни разу не встретил. Успокаивает одно, что тот эффект вымывания грязи там напрочь отсуствует.

Вот и делайте теперь для себя вывод - какой порог нужен вообще ( и Вашему конкретно мотору в частности)? Как определить порог покупаемого фильтра? И заморачиваться ли вообще данным вопросом?

Автор: Fresh 2011.01.20 20:24

ВОПРОС К ЗНАТОКАМ
Сегодня первый раз надумал поменять масло в своей троечке
Масло слили, вынули ФТО -
вот такой -
Изображение


А у меня на замену закуплен вот такой
Изображение

Что делать? менять на тот что имеется или искать такой как был?

Автор: Hellbomb 2011.01.20 20:54

Фреш, если есть хоть такой на замену, то ты его как следует, пропылесось, и ставь. А старый выкинь. Там уже шлака вагон и маленькая тележка.

Автор: Fresh 2011.01.20 21:03

Ок! А вообще тот с железными "ребрами" круче ?)

Автор: Energetic 2011.01.20 21:10

Fresh: Можеш міняти… вони обидва підходять), в мене колись стояв такий як на 2 фото, а тепер в продажі знайшов тільки такі як на 1.

Автор: Fresh 2011.01.20 21:17

Отлично!
Утешили )
А то у меня таких фильтров аж 7 штук )

Автор: Energetic 2011.01.20 21:21

Був період, після капіталки мотора, шо я неміг ніде фільтра знайти в продажі, а мотор завести треба було, то я почав фільтр вирізати вручну, десь четверту частину вирізав (часу пішло багато), а потім зрозумів шо неварто було того починати)) і поїхав по всіх ринках і знайшов фільтриsmile.gif

Автор: Fresh 2011.01.20 21:28

А тепер запитання до знатоків номер два:
Що робити із ФГО - його треба якось обслуговувати? Чи тільки раз на день за ручку смикати ?

Автор: Energetic 2011.01.20 21:37

Я свій ФГО знімав, розбирав і промивав, бо він був такий забитий, шо ручку тяжко було провернути. А так при обслуговуванні коли змінюється масло то треба злити з нього відстій.

Автор: Fresh 2011.01.20 21:41

Чудово! Дякую за консультацію )

Автор: Andreise 2011.01.20 22:50

Я за сохранение оригинала, в том числе и системы смазки. Но всё же хочется сделать фильтрацию более эффективной smile.gif Сразу оговорюсь - машина не на каждий день!
Для етого заказал в Москве новодельные дильтруюшие элементы для ФТО ну и естественно прокладки под крышку корпуса.
http://retroparts.7910.org/product_info.php?cPath=24_36_56&products_id=47
http://retroparts.7910.org/product_info.php?cPath=24_36_56&products_id=48
Надеюсь ето хоть немного улутшит фильтрацию.
Также есть есчё одна идейка для помощи родной системе:
Подгледел ее на работе, у нас тут используются сейсмические компрессора высокого давления воздуха для стрельбы пушками (2000-3000PSi) На них нет масляного фильтра, но придусмотрена одна простая весч для удержания металлических частиц в масле - магнит в сливной пробке smile.gif Магниты также используют в АКПП для той же цели (хотя в них имеется фильтр)
Так вот я подумал - ведь ето может помочь и в нашем случае?!
Если установить магнит в сливной пробке поддона картера, то все металлические частицы будут им улавливатся и удерживатся на нём, тем самым снизится их поподание во все смазываемые узлы, так-как ФГО с такими частицами явно несправляется, ну а ФТО работает на расслабухе (сколько кстати там в процентном отношении…?)
Магнит ведь можно применить и в КПП и в редукторе?!
Как вам такая идея?

P.S. А с заменой масла со штатной системой на 3-4 тыся4и - особой проблемы для себя невижу. Современное масло полюбому надо менять раз в год, а накатат 3-4 тыся4и за год врятли удастся. Так-что масло с фильтрами скорее придётся менят по-времяни, нежели по-пробегу smile.gif

Автор: Hellbomb 2011.01.20 22:54

Цитата(Energetic @ 2011.01.20 21:21) *

Був період, після капіталки мотора, шо я неміг ніде фільтра знайти в продажі, а мотор завести треба було, то я почав фільтр вирізати вручну, десь четверту частину вирізав (часу пішло багато), а потім зрозумів шо неварто було того починати)) і поїхав по всіх ринках і знайшов фільтриsmile.gif

ФТО подходит от ЗИЛ-130, только надо отпилить лишнее по длине. А в остальном он - как ГАЗ-21. Правда не знаю, может, на поздних 130-х ставились другие фильтрующие элементы.

Цитата(Andreise @ 2011.01.20 22:50) *

Если установить магнит в сливном отверстии поддона картера, то все металлические частицы будут им улавливатся и удерживатся на нём, тем самым снизится их поподание во все смазываемые узлы

А штатно магнита на сливной пробке совсем нет, не? tongue.gif biggrin.gif Вы ее откручивали?

Автор: Andreise 2011.01.20 23:02

To Hellbomb:

Нет, ес4е неоткручивал smile.gif А есть такое дело? Тогда пардон smile.gif

Автор: Dok.54 2011.01.21 0:05

У меня магнита не было, но саму пробку легко намагнитить, что я и сделал и Вам советую. smile.gif

Автор: Andreise 2011.01.21 0:18

Хотел вот что есче выяснить для себя - чем ограничивается поступление масла в ФТО и при каком давлении оно туда поступает? Точнее говоря как влияет ФТО на давление масла?
Ведь, как мне кажется, давление в системе напрямую зависит от пропускной способности ФТО ?! Если ФТО забит грязю, соответственно масло через него практически не идёт, следовательно давление в основной системе повышается. А если ФТО чистый или новодельный, то его сопротивление минимально и если учитивать то, что масло от него свободно стекает в поддон, то получается ето должно понижать давление в основной системе и приниматся за рас4ётное?!
Если так, то ето значит что 4ерез новый ФТО будет проходить и фильтроватся приличный обём масла - уж явно не 10 или сколько там % от обшего обёма поступаемого от насоса масла, а с его загрезнением пропускная способность и следовательно обём будут падать вплоть до нуля и тем самым поднимать давление в основной системе?!
Я прав или что-то упустил?

Цитата(Dok.54 @ 2011.01.21 0:05) *

У меня магнита не было, но саму пробку легко намагнитить, что я и сделал и Вам советую. smile.gif


Я тоже не уверен, что на моей есть магнит - по крайней мере на москвичёвском моторе (1971 год) она у меня без магнита.
Сдесь, на компрессорах пробка из меди или латуни вроде, с внутренней стороны в нее впресован магнитный шток зна4ительно меньшего диаметра - примерно в половину. Его длинна примерно 1-2 см. Но и масла там около 20-25 литров. Может нам достаточно будет и меньшего магнита?
Надо спросить у Хеллбомб - как выгледит пробка, сколько там магнита и вообше выгледит ето как оригинал или кто-то сам посторался?

Автор: _ShvartZ_ 2011.01.21 1:39

Пропускная способность фильтра определяется калиброванным отверстием в центральном стержне корпуса, а так же перепускным отверстием (которое работает параллельно), и не зависит от применяемого фильтровального элемента (если, конечно же, этот элемент хоть что-то пропускает). Кстати, из этого следует, что не всё масло, сливающееся из ФТО является фильтрованным.

Автор: Andreise 2011.01.21 4:53

Ага, ясно.
Просто немного непонятны доводы в первом посте. Говорится о незначительной потере давления с ФТО и лиш 10% пропушеного через него масла - врядли ети 10% хоть как-то могут влиять на давление - хотябы 20-30%; в "интересной цитате" нет конкретных, даже приблизительных цифр о пропускаемости ФТО, но зато сказано, что у каждого из них было чёткое предназначение и забивались они Одинаково! Наводит на определённые мысли…
Ето меня лично интересует, так-как хочется оставить всё в оригинале. Старые данные дают спорные представления о использовании современных масел и новодельных элементов ФТО в штатных системах с небольшими доработками, а данные могут быть и неплохими?!
А кто-нибудь знает среднюю производительность масляного насоса при рабочем давлении (л/мин)?
Зная ето можно поставить експеремент, дабы подтвердить или опровергнуть легенду о недиеспособности ФТО и выяснить на практике сколько масла при каких условиях через него проходит.
Для етого на машине, нуждаюшейся в замене масла (моя машина етого давно ждёт smile.gif ) можно открутить шланг выхода с ФТО, опустить его в измерительную тару и засеч за какое время наберётся 1 литр масла и какое при етом будет давление в системе. Понятно, что на двигатель 1 литр никак не повлияет. Далее заменить элемент ФТО на новодельный и повторить процедуру.
Необходимо вычислить 3 весчи: какова будет разница по-времяни пропускной способности со старым и новым элементом, далее (самое важное) обём масла пропущенного 4ерез ФТО в обоих слу4аях в % от обшего обёма, ну и как ето будет влиять на давление?
Судя по полученым данным можно будет точно сказать на сколько еффективен ФТО в различных условиях и если, как пишет Шварц, в ФТО есть калиброванное отверстие, то используя полученные данные, может удастся им сиграть при необходимости и увеличить подачу масла в ФТО с соблюдением допустимого давления? А если окажется, что через ФТО проходит половина или хотябы 30-40% виробатываемого насосом масла - то я считаю ето вполне достаточным (в совокупности с магнитом) и в етом случае не имеет смысла выдумовать такие конструкции как описывались выше - тазо фильтр в корпусе ФТО с сопутствуюшей переделкой ФГО и, как следствие, потерей аутичности идущего нитуда шланга.
Может кто-то уже проводил подобные експеременты?
Или пропускная способность ФТО подтверждена цифрами хотябы при каких-то условиях?

Автор: Михаил 2011.01.21 9:28

В стандартных двигателях ЗМЗ-21 сливная пробка картера магнита не имела. Ставились обычные такие себе железные пробки. Сливные пробки картера двигателя с магнитом продавались отдельно. Мой отец купил и поставил. Каждый раз при смене масла, когда ее осматриваю, на ней что-то прилипшее имеется. Сразу после ремонта движка были мелкие стружки/крошки металлические. Сейчас - чуть-чуть мелкой металлической пыли.
Раньше продавались в магазинах также фильтра тонкой очистки (вернее, не фильтра, а металлические банки для них), многоразового пользования. У меня такой постоянно использовался. Представлял собой разборную емкость размера одноразового фильтра, с необходимыми уплотнителями, которую нужно было заполнять фильтрующим материалом. В качестве него использовались х/б тряпки всевозможные.

Автор: Mayor 2011.01.21 9:29

Цитата(Fresh @ 2011.01.20 20:24) *

ВОПРОС К ЗНАТОКАМ
ФТО -
вот такой -
Изображение


А у меня на замену закуплен вот такой
Изображение

Что делать? менять на тот что имеется или искать такой как был?


Знакомые устройства. Именно такой ( фото-1) пользовал мой покойный Папаша. При смене масла он наматывал туда старые ХБ майки, и отрезки ткани и этим вполне был удовлетворен. Что же касается удовлетворенности мотора… сказать трудно, поскольку как позже выяснилось - рукоятка ФГО крутилась вхолостую и в результате КВ был забит асфальтом. Возлагать вину за это на ФТО я не стал бы. Скорее всего данное устройство право на жизнь имеет.

То есть - то что металлическое - это разборная кассета, которая развинчивается и набивается тряпками. Так сказать - элемент многоразового использования. Картонный - одноразовый элемент.

Автор: DoctorLivesey 2011.08.05 0:00

Кто еще не приобрёл и не поставил себе "переходник" для маслофильтра? cool.gif

У Вас есть замечательная возможность:
Прикреплённое изображение

Автор: rhema 2011.08.13 21:46

Подскажите пожалуйста у меня вот здесьПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображение до аварии стояла такая штукенция с ручкой. Я её считал маслонасосом. Подскажите, что это и где можно купить! И сколько стоит?

Автор: Славон 2011.08.13 22:00

Это был фильтр грубой очистки масла. На его место, через переходник, можно установить полнопоточный фильтр (т.н. жигулевский). http://gaz21.su/articles/technical/lubrication_system_upgrade.html.

Автор: DoctorLivesey 2011.08.13 22:06

Цитата(Славон @ 2011.08.13 23:00) *
На его место, через переходник, можно установить полнопоточный фильтр (т.н. жигулевский).

Если это он: http://detali.zp.ua/shop/UAZ/dv/dv_44703.html - то в Запорожье есть… 54 грн, с копейками…

Автор: rhema 2011.08.13 22:16

Цитата(Славон @ 2011.08.13 23:00) *

Это был фильтр грубой очистки масла. На его место, через переходник, можно установить полнопоточный фильтр (т.н. жигулевский). http://gaz21.su/articles/technical/lubrication_system_upgrade.html

Может быть фильтр, но ведь сам фильтр стоит выше. На второй фотке его видно. Чёрный бачёк…

Автор: Славон 2011.08.13 22:19

Черный бачек - фильтр тонкой очистки масла.

Автор: rhema 2011.08.13 22:21

Цитата(DoctorLivesey @ 2011.08.13 23:06) *

Если это он: http://detali.zp.ua/shop/UAZ/dv/dv_44703.html - то в Запорожье есть… 54 грн, с копейками…


Я посмотрел ссылку. Это не то. Там стояла округлённая штука, довольно объёмная не плоская и сверху ручка, для ручной прокачки масла через фильтр. Так мне рассказывал ещё отец. Перед запуском мотора, утром покрути ручку, типа подкачай или пропусти через фильтр и заводи… huh.gif

Автор: Славон 2011.08.13 22:32

Юрий Михайлович, по той ссылке переходник под полнопоточный жигулевский фильтр.

Смазка двигателя:
http://garage-m21.narod.ru/library/plakat/images/07.JPG

Плакаты по устройству:
http://garage-m21.narod.ru/library/plakat/plakat.htm

В разделе "http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showforum=48" огромное количество литературы.

Автор: Stirlitz 2011.08.14 8:43

Цитата(rhema @ 2011.08.13 23:21) *
Я посмотрел ссылку. Это не то. Там стояла округлённая штука, довольно объёмная не плоская и сверху ручка, для ручной прокачки масла через фильтр. Так мне рассказывал ещё отец. Перед запуском мотора, утром покрути ручку, типа подкачай или пропусти через фильтр и заводи… huh.gif
Юрий Михайлович, ваш отец был прав насчёт того что надо регулярно крутить ручку, но заблуждался, что это подкачивает масло. Это фильтр грубой очистки масла, в нём множество тонких пластин на оси этой ручки. Регулярный проворот ручки стряхивал грязь с пластин в отстойник, но масло при этом не качалось. Впрочем, это имело значение только для старых масел. Сейчас смысла в этом нет. И фильтр грубой очистки не работает по сути дела. А фильтр тонкой (чёрная кастрюля) фильтрует только малую часть масла, т.е. он не полнопоточный. Поэтому очень желательно поставить переходник под современный фильтр (ссылка выше за 54 грн. — то, что вам нужно!). Что касается маслонасоса, то маслонасос у нас лишь один, находится внутри двигателя и приводится от распределительного вала, а не ручкой. Поэтому я перенёс сообщения из ветки про него сюда.

Автор: rhema 2011.08.14 22:08

Спасибо большое за разъяснение!
Буду думать как в Запорожье заказать переходник и сделаю как вы все пишите.
Спасибо всем!!!

Автор: DoctorLivesey 2011.08.14 22:20

Цитата(rhema @ 2011.08.14 23:08) *
Буду думать как в Запарожье заказать переходник и сделаю как вы все пишите.

Если бы, хотя бы "вчера" вечером решено было заказывать - то я бы и купил его и потом бы уже думали, как пересылать… (был вчера в ЗП, мог подсобить) biggrin.gif

Ну, теперь-то уже уехал оттуда, поэтому - посоветовал бы вариант: через собственную регистрацию на их сайте и заказ через их интернет-магазин. huh.gif

Автор: rhema 2011.08.15 21:34

Цитата(DoctorLivesey @ 2011.08.14 23:20) *

Если бы, хотя бы "вчера" вечером решено было заказывать - то я бы и купил его и потом бы уже думали, как пересылать… (был вчера в ЗП, мог подсобить) biggrin.gif

Ну, теперь-то уже уехал оттуда, поэтому - посоветовал бы вариант: через собственную регистрацию на их сайте и заказ через их интернет-магазин. huh.gif


Спасибо, вроде договорился с Егором, он будет мне пересылать из Николаева и переходник тоже.

Автор: rhema 2011.09.10 20:34

Игорь, а можно не заморачиваться с датчиком?
Что будет если я просто поставлю переходник и жигулёвский фильтр? И всё!?

Автор: Stirlitz 2011.09.10 20:43

Можно, конечно.

Автор: rhema 2011.09.10 20:58

Цитата(Stirlitz @ 2011.09.10 21:43) *

Можно, конечно.


Спасибо, так и сделаю.

Автор: Spiker2003 2011.12.02 6:16

От Badika мне достался вот такой переходник (явно промышленного производства)но не для Волги,так как штатно было четыре ответсвия для прикрепления его к блоку цилиндров.Умельцы заварили аргоном эти ответсвия и просверлили два под Волговский блок.В переходнике имеется два отверствия для датчиков.Спокойно можно установить как электрический, так и механический датчик давления масла. Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображение
Прикреплённое изображениеУ меня в гараже уже лежит жигулёвский фильтр,промывка для масла и полусинтетическое масло.Както на рынке с водилами зашёл разговор о применении фильтров на ГАЗ21.Была высказана фраза, что мол фильтр жигулёвский нельзя применять а нужно использовать ГАЗелевский из-за пропускной способности и давлении масла при котором открывается клапан фильтра.Так ли это?Я поэтому и тормознулся с заменой системы фильтрации.

Автор: Hellbomb 2011.12.25 9:07

Цитата(Spiker2003 @ 2011.12.02 6:16) *

От Badika мне достался вот такой переходник (явно промышленного производства)но не для Волги,так как штатно было четыре ответсвия для прикрепления его к блоку цилиндров.Умельцы заварили аргоном эти ответсвия и просверлили два под Волговский блок.В переходнике имеется два отверствия для датчиков.Спокойно можно установить как электрический, так и механический датчик давления масла. Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображениеПрикреплённое изображение
Прикреплённое изображение


Это переходник для Победы. Был sad.gif Такую вещь спортили…

А насчет того, что нельзя использовать жигулевский фильтр - по-моему бредятина, поскольку на новых УАзовских моторах фильтры идут такие же, как у жигулей - классики.

Автор: Smehanik 2011.12.25 20:11

Цитата

Это переходник для Победы. Был sad.gif Такую вещь спортили…
[

Не для "Победы". Такие переходники стояли на польских "Жуках" и "Нысах".
А чего с фильтрами заморачиваться? Просишь для УАЗа и порядок.

Автор: Hellbomb 2012.01.02 9:48

Цитата(Smehanik @ 2011.12.25 20:11) *

[

Не для "Победы". Такие переходники стояли на польских "Жуках" и "Нысах".
А чего с фильтрами заморачиваться? Просишь для УАЗа и порядок.

А какая разница? blink.gif

Автор: Dimas 2012.01.24 12:10

У меня вопрос: Если установить переходник под прямоточный фильтр, то необходимо поставить прокладку между переходником и корпусом, кто из чего ее изготавливал ?

Автор: Dok.54 2012.01.24 14:59

Паронит + герметик без фанатизма.

Автор: Алексей 2012.01.24 17:40

Или паронитовую прокладку намазать циатимом и не надо парится по поводу того что герметик разлезится и попадет куда не надо

Автор: IsraelVolga 2013.04.20 16:35

Израильская промышленность теперь тоже выпускает переходники на полнопоточный фильтр.
http://img14.imageshost.ru/img/2013/04/20/image_5172a84dbabbd.jpg

Автор: Vitoll 2014.02.12 16:49

Интересует такой вопрос: а были ли на Волгах блоки, где вход/выход масла в ФГО выпонен в виде отверстий, а не "прорезей", может кто встречал?(на фото - обычный с "прорезями")
Изображение
Просто сегодня один мне доказывал, что не может поставить переходник под жигулевский фильтр(такого типа, как на фото) из-за того, что отверстия на нем не совпадают с блоком и перекрываются.
Изображение
Я объяснил насчет "прорезей", а он доказывает что у него круглые отверстия… С круглыми не видел ни разу - ни вживую, ни в инете; поэтому стало интерестно - прав он, или просто руки не из того места(склоняюсь ко второму варианту).

Автор: Stirlitz 2014.02.12 17:32

Никогда не видел иного, чем на первом фото.

Автор: Михаил 2014.02.12 21:03

Пусть покажет это чудо на фото. Может, там грязью все заросло, как в канализации?

Автор: Hellbomb 2014.02.13 2:11

Доказывают много кто что. Мне вон как-то один товарищ доказывал. что существует некий "переходной 21-й на 24-й двигатель". Причем, якобы такой в свое время лежал у его отца в гараже. Даже нашел фотографии. На поверку его "переходной" мотороказался ни чем иным. как УМЗ-417.

Цитата(Михаил @ 2014.02.12 21:03) *

Пусть покажет это чудо на фото. Может, там грязью все заросло, как в канализации?

Не думаю. Это уже совсем слепым надо быть… Боюсь, что в итоге получим фото мотора от какого-то "поляка".

Автор: Vitoll 2014.02.13 9:25

Фотографий, к сожалению, не получится сделать. Но на 99% уверен, что там обычный блок - просто он так уверенно доказывал, что я на 1% засомневался и решил спросить(мало ли какие отличия по сериям могут быть) smile.gif . Теперь на 100% уверен, что товарищ, мягко говоря, безграмотный(хоть и по разговору это сразу видно было) wall0000.gif .

Автор: ManCar 2014.02.13 10:06

Может там такое?
http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=974&view=findpost&p=166728
тогда это УМЗ-451М

Автор: Vitoll 2014.02.13 16:28

Все прояснилось biggrin.gif . Пришел он сегодня с извинениями - оказалось у него под ФГО 2 прокладки было, одну снял, а вторая осталась приклеена к блоку gigi0000.gif , так и говорит: "я настоящий лопух" smile.gif .

Автор: Stirlitz 2014.02.13 16:28

rofl0000.gif

Честный человек! biggrin.gif

Автор: Михаил 2014.02.13 21:13

Умение признавать ошибку - очень редкое и ценное качество.

Автор: Shtabs 2014.02.13 22:48

Цитата
Умение признавать ошибку - очень редкое и ценное качество.

Когда ученик учится ошибкам на твоем двигателе, а потом извиняется - это редко и ценно? smile.gif
Цитата
Честный человек!

Метлой его нужно гнать подальше от себя.
Цитата
Просто сегодня один мне доказывал, что не может поставить переходник под жигулевский фильтр(такого типа, как на фото) из-за того, что отверстия на нем не совпадают с блоком и перекрываются.

А это говорит о том, что элементарная логика и способность включать мозги тоже отсутствуют. Нельзя всего знать, но думать никто еще не отменял.

Автор: КоТТ 2016.05.22 15:43

Второй раз стреляет фильтр оказалось 5 лет у меня крепление перевернуто ))) Вход с выходом перепутаны были, поотбивать бы мастерам таким руки, только не понятно как 2 смены масла прошло успешно то .

Причем узнал это прочищая редукционный клапан, дунул в систему ВДшкой, а она не из того отверстия где фильтр крепится пошла )))

Автор: Mayor 2017.12.14 8:50

Цитата(Червонец @ 2017.12.14 8:03) *

Если такой 452-1017001,то помогу.


А эт не гитара часом? Просто с ним фильтр попадает под генератор. На буханке 452 это умещается а у нас фильтр упрется в маятник.

Автор: Hellbomb 2017.12.14 9:28

Цитата(Mayor @ 2017.12.14 8:50) *

А эт не гитара часом? Просто с ним фильтр попадает под генератор. На буханке 452 это умещается а у нас фильтр упрется в маятник.



Гугл выдает, что осьо:

Изображение

Не совсем такой, но очень похожий на этот у меня на машине и стоит. Там до маятника еще как на пузе до Москвы.

Автор: Gazik 2017.12.14 9:43

Вот такой представленный Хелбомбом стоит у меня)))) нормально все работает.

Автор: Mayor 2017.12.14 12:07

И он имеет маркировку 452? И ими комплектовали УАЗы на заводе? Феноменально. Эт знач завод взял за основу конструкцию выложенную в ЗР в середине 70х… Интересно автору гонорар выплатили?
А вот гитара с смещением фильтра под генератор - чисто УАЗовская заводская приблуда. И увидев индекс 452 вполне себе есс-но что я о ней и подумал.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Червонец 2017.12.16 8:13

Переходник,как наст.227 имеются в продаже.цена вопроса 80-85гр. А гитара где-то у меня в гараже была.

Автор: Ustrilu 2019.09.25 20:22

Цитата(Червонец @ 2017.12.16 9:13) *

Переходник,как наст.227 имеются в продаже.цена вопроса 80-85гр. А гитара где-то у меня в гараже была.

Сергей, уже при встрече обсуждал с тобой эту тему… Поставил такой переходник, на него накручивается только китайский жигулёвский "восьмёровский" фильтр под МАN, и из под него гонит масло… купил ещё пару-тройку других фильтров в т.ч. и фирменный MANовский - не могу ни один из них накрутить.
Что не так?… спрашивается в задачнике. blink.gif
или надо его снять, и ходить по рынку и магазам примеряя фильтры, либо нужен другой переходник?…

Автор: Shtabs 2019.09.25 22:30

Цитата(Ustrilu @ 2019.09.25 21:22) *

Сергей, уже при встрече обсуждал с тобой эту тему… Поставил такой переходник, на него накручивается только китайский жигулёвский "восьмёровский" фильтр под МАN, и из под него гонит масло… купил ещё пару-тройку других фильтров в т.ч. и фирменный MANовский - не могу ни один из них накрутить.
Что не так?… спрашивается в задачнике. blink.gif
или надо его снять, и ходить по рынку и магазам примеряя фильтры, либо нужен другой переходник?…

Не знаю какой у тебя переходник, но я однажды столкнулся с подобной проблемой при креплении маслообменника от Форда, т.е. суть та же, но оказалось, что центральный штуцер (трубчатый), который крепит переходник к блоку, а на другую сторону накручивается фильтр, имеет с одного конца метрическую, а с другого дюймовую (американскую) резьбы и вполне даже неплохо держится в блоке даже при его переворачивании, а фильтр закрутить не получается.
Выход очень прост: выкрутить и перевернуть другой стороной очень помогло. biggrin.gif

Автор: Червонец 2019.09.26 7:30

Анатолий,тебе подходит переходник(сооб.207) или гитара?

Штабс прав- там разные резьбы.

При вкручивании в блок я мотнул пару оборотов фумки. Вопросов не возникает.

Автор: Ustrilu 2019.09.26 7:41

Та, не - в 207 сообщениии, старый переходник от Ниссы… гитара тоже не нужна, у меня стоит переходник, который в 227 сообщении, и он установлен, как показано на фото этой стороной наружу - тойсть к фильтру. но если его перевернуть - ведь будет рвать фильтры -неа?! возможно надо поменять штуцера/резьбы обратной стороной, их вообще можно открутить от тела, а то я не сам устанавливал переходник?

Автор: Червонец 2019.09.26 8:06

Выкрути его и переверни.

У меня проще. Штуцер закручен в блок.

Автор: Ustrilu 2019.09.26 8:20

Тот , что есть у тебя - штуцер на нём выкручивается, он точно такой как на 227 рисунке?… - боюсь что обратная резьба будет ещё короче и фильтр не достанет до резьбы уперевшись в плоскость-окружность переходника.

Автор: Shtabs 2019.09.26 8:57

Цитата(Ustrilu @ 2019.09.26 9:20) *

Тот , что есть у тебя - штуцер на нём выкручивается, он точно такой как на 227 рисунке?… - боюсь что обратная резьба будет ещё короче и фильтр не достанет до резьбы уперевшись в плоскость-окружность переходника.

Штуцер выкручивается, пробуй его выкрутить и перевернуть, т.е завернуть в блок другим концом - при этом фильтр должен накрутиться на ту резьбу, что была в блоке, т.к. она меньше по диаметру, а в блоке будет крепиться более плотно та, на которую ты пробуешь наворачивать фильтры.
Визуально резьба одинакова с двух концов особенно без очков. smile.gif - на самом деле разная, если сделать замеры.

Автор: Ustrilu 2019.09.26 9:02

Понял, пасибки - бум пробовать. drinks.gif

Автор: Ustrilu 2019.10.22 23:28

Нифига - всё не так… на машине стоит отремонтированный уазкин мотор товарища, и соответственно, поставил уазовский переходник, о котором шла речь немногим выше… оказывается некоторые жиговские фильтры - имеют большую выпуклость резьбовой части, и накручиваются на штуцер переходника, а из последних приобретенных мною четырёх фильтров разных марок - ни один не накручивался.
Штуцер был откручен, и как я правильно предполагал - внутренняя часть резьбы, оказалась ещё короче… мало того, действительно, там резьба немного другая и меньшего диаметра - свободно входит в отверстие фильтра, т.е. закрутить фильтр в обратную часть штуцера невозможно.

Выход оказался весьма простым - за 50 грн. был изготовлен другой штуцер с удлинённой на 7 мм. резьбовой наружной частью. Отсюда делаю вывод - производители переходников, барыги, зажавшие металла на пару-тройку лишних ( как оказалось - саАвсем не лишних) витков резьбы на штуцерах. wall0000.gif

Автор: Stirlitz 2019.10.23 7:39

Цитата(Mayor @ 2017.12.14 13:07) *

И он имеет маркировку 452? И ими комплектовали УАЗы на заводе? Феноменально. Эт знач завод взял за основу конструкцию выложенную в ЗР в середине 70х… Интересно автору гонорар выплатили?
А вот гитара с смещением фильтра под генератор - чисто УАЗовская заводская приблуда. И увидев индекс 452 вполне себе есс-но что я о ней и подумал.
Только сейчас понял, что за хрень у меня стоит на Голубке с ЗМЗ-24, прикрученная к... кронштейну аккумулятора. Вместо штатного 24-го фильтра.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)