IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> задымило сцепление, после перехода на лепестковую корзину задымило
Репетитор
сообщение 2015.08.13 18:21
Сообщение #1
Участник



Имя: Аркадий
Возраст: 62
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1959/2013
Страна: Украина
Из: Старый Крым
Группа: Участники
Был(а): 2017.11.24 13:23


Дорогие знатоки, помогите разобраться!
Знакомый "специалист" поменял мне сцепление. С родной корзины на лепестковую от УАЗа 451, диск к сожалению не запомнил какой поставили (может родной в запасе был), рабочий цилиндр тоже от УАЗа 469\452 (?), похожий на родной.
Выжимной оставил тот, что стоял на машине, но проварил его в негроле.
Тормоза и сцепление прокачали.
До ремонта передачи включались хорошо, после появилось рычание при включении первой и задней.
После ремонта отъехал от дома 10 км, и из под капота повалил дым. Думал пожар, но это был дым от сцепления.
Вернулся домой с частыми остановками, поставил машину в гараж и год к ней не подходил. Стресс у меня сильный был. Сейчас решил разобраться.
Проверил выжимной: на неработющем двигателе прокручивается легко, при заведенном моторе, он крутится, но можно его остановить, если прижать пальцем. Отпустишь, снова крутиться.

Мой вопрос: что произошло?
Где могла быть несовместимость, или неверная установка?
Мог ли я за 20 км спалить новое сцепление?

Фото коробки от корзины, РЦС и сцепления прилогаю.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
OldBMW
сообщение 2015.08.13 18:53
Сообщение #2
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 70
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996
Страна: Россия
Из: Екатеринбург
Группа: Участники
Был(а): 2024.03.25 17:48


Сжечь сцепление можно и на 10 метрах.

После установки новых дисков сцепления производится регулировка сцепления. Ход штока не менее 14 мм. Свободный ход штока-вилка 3-5 мм. При отсутствии свободного хода возможна пробуксовка сцепления при движении.
Нужно измерить толщину ведомого диска. 8мм. На фото видны канавки на накладках. Сохранились ли они сейчас?
Если сохранились, то проверить свободный ход вилки. При выжиме педали сцепления проверить одинаковый зазор между маховиком и накладками по всей окружности.
По описанию зазор между подшипником и корзиной видимо хоть и минимальный, но есть. Т е. сцепление не *зажато*. Не должно буксовать.
Возможно причина дымления в другом.
П.С. А было ли пробуксовка?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2015.08.13 19:24
Сообщение #3
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Что бы был дым - это должно буксовать сильно. Сначала будет вонь жуткая! И тольк опозэе дым. И главное, в движении будет заметно. Газуешь, обороты большие и растут легко, а скорость не набирает. А если такого нет, то довести сцепление до дыма просто невозможно, по ровной дороге.
Уверен что дымело именно сцепление? Может тормоза, раз их прокачали?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2015.08.13 20:57
Сообщение #4
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


С китайскими корзинами такое часто бывает - мусор к сожалению.
Снимай корзину и диск если уверен, что запах от сцепления. Может китайская корзина заведомо имеет слабые лепестки, то при включении ход диска будет маленьким и нормального прижима тоже не будет. Для начала залезть вниз, а кому-то сверху изобразить езду при заведенном моторе и вывешенном заднем колесе.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Romanson
сообщение 2015.08.14 8:18
Сообщение #5
Участник



Имя: Роман
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21? '19??/1993
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.14 11:52


Цитата(Репетитор @ 2015.08.13 19:21) *

Вернулся домой с частыми остановками, поставил машину в гараж и год к ней не подходил. Стресс у меня сильный был. Сейчас решил разобраться.


Ого, Вы впечатлительный blink.gif
Может, ну ее нафиг эту машину, если после каждого пустяка требуется год реабилитации.
Сделаете сцепление, начнете ездить - а вдруг колесо спустит, и опять год депрессии?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2015.08.14 8:39
Сообщение #6
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Romanson @ 2015.08.14 9:18) *

Ого, Вы впечатлительный blink.gif
Может, ну ее нафиг эту машину, если после каждого пустяка требуется год реабилитации.
Сделаете сцепление, начнете ездить - а вдруг колесо спустит, и опять год депрессии?

appl0000.gif
+100 - настоящему волговоду только в радость мотор в поле перебрать, зимой в минус 20 коробку разобрать. smile.gif
Ерунда все железо - главное, чтобы ЭТО было самым страшным в нашей жизни.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Saw
сообщение 2015.08.14 8:50
Сообщение #7
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1965/1990
Страна: Украина
Из: Киев, Троещина
Группа: Участники*
Был(а): 2023.03.23 23:51


Или отвалившийся в пути кардан в полночь за 500км от дома без болтов крепить biggrin.gif
На самом деле со временем привыкаешь и перестаешь напрягаться по таким сюрпризам smile.gif


--------------------
Ненавистник брызговиков и противотуманок :Р
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Репетитор
сообщение 2015.08.14 9:31
Сообщение #8
Участник



Имя: Аркадий
Возраст: 62
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1959/2013
Страна: Украина
Из: Старый Крым
Группа: Участники
Был(а): 2017.11.24 13:23


Спасибо за ответы!
Задымило именно сцепление. Ехал с открытыми окнами, почувствовал запах, но думал, может это в поле что то горит.
Фотографии делал вчера. Волговод я недавний, поэтому ещё не научился стойкости в ремонте.
Не могло ли быть несовместимости корзины и диска?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Saw
сообщение 2015.08.14 10:01
Сообщение #9
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1965/1990
Страна: Украина
Из: Киев, Троещина
Группа: Участники*
Был(а): 2023.03.23 23:51


Да какая там может быть совместимость. Главное чтоб по шлицу в первичный вал все влезло. Здесь имеет место быть недожим. Был ли вышеописанный симптом?

Цитата
Газуешь, обороты большие и растут легко, а скорость не набирает.


--------------------
Ненавистник брызговиков и противотуманок :Р
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Репетитор
сообщение 2015.08.14 18:44
Сообщение #10
Участник



Имя: Аркадий
Возраст: 62
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1959/2013
Страна: Украина
Из: Старый Крым
Группа: Участники
Был(а): 2017.11.24 13:23


Недожим может быть и был, но я его не почувствовал, т.к. ехал за городом по пустой дороге.
А то что крутиться выжимной на работающем двигателе, это от чего? Так же не должно быть?


С тормозами было все нормально. Дым валил из под капота.

Канавки на диске сохранились. Фото позавчерашнее. Может из-за того что выжмной проверили в негроле, а он крутиться на ходу, хотя как я понимаю не должен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2015.08.14 19:34
Сообщение #11
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Может из-за того что выжмной проверили в негроле, а он крутиться на ходу, хотя как я понимаю не должен.

Оставьте в покое выжимной - на современных машинах он крутится постоянно всю жизнь, хотя при правильной установке зазора вилки сцепления и пружинки на муфте, он крутиться не должен. Судя по всем признакам неисправна корзина - недожим.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2015.08.15 13:19
Сообщение #12
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Выжимной далеко не на всех и современных машинах всю жизнь крутится.

А если он не рассчитан на это дело, то ему тысячи за две настанет кабздец. Поэтому я не думаю, что его стоит в покое оставлять.

Цитата(OldBMW @ 2015.08.13 19:53) *

Сжечь сцепление можно и на 10 метрах.

После установки новых дисков сцепления производится регулировка сцепления. Ход штока не менее 14 мм. Свободный ход штока-вилка 3-5 мм.


Не соглашусь - 14 катастрофически мало. Даже при 16 сцепление "ведет". Надо хотя бы 18, чтоб сцепление выключалось полностью. А еще лучше 20. Правда, у меня УАЗовская старого образца корзина стоит.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2015.08.15 21:00
Сообщение #13
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Выжимной далеко не на всех и современных машинах всю жизнь крутится.

И где не крутится? Я таких не видел.
Цитата
Поэтому я не думаю, что его стоит в покое оставлять.

В данном конкретном случае причина д.б. в другом, а 20 мм для УАЗки знаю - это даже не оргигинальный, а подддельный Китаем Китай. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2015.08.16 1:27
Сообщение #14
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Виктор, я про ход штока, а ты про что?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2015.08.16 8:58
Сообщение #15
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Hellbomb @ 2015.08.16 2:27) *

Виктор, я про ход штока, а ты про что?

Я тоже про него. Современные корзины типа Валео, Камингс уже работают вполне нормально при ходе штока 10-12 мм. Последние, что мы ставили УАЗ-Китай по 450 грн. за шт. еле включаются при максимальном выходе штока, поэтому вполне возможно, что именно по этой причине свободный ход был убран и подшипник крутился постоянно, но опять же - это не является причиной для дыма.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2015.08.16 14:18
Сообщение #16
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


СтГанно. Нашел коробку на балконе от корзины сцепления (менял в 2010 году) - на коробке написано, что сделана корзина в городе Ульяновск.

Говорю, как есть - при 16 мм ведет, но передачу уже забить можно.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2015.08.16 14:36
Сообщение #17
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Ну причиной для дыма может служить только пробуксовка сцепления в том или ином виде. Хреновая корзина, не настроенный шток, шайбочки под корзиной, не выжим, но всё это приводит именно к пробуксовке сцепы.

Пробуксовка сцепы элементарно проверяется. Вытягиваете ручной газ до средних оборотов, чавите на тормоз со всей силы, нажимаете сцепление, включаете четвертую передачу, и плавно отпускаете сцепление. Если смогли отпустить сцепление а двигатель не заглох - значит сцепа буксует и сейчас начнет гореть снова.
Если двигатель заглох, то сцепление не буксует. Домкратите заднее левое колесо. Лучше всего машину опустить с домкрата на пенек. Распираете машину чурбачками с параноидальным пристрастием. Садитесь за руль (прямо на вывешенной машине), заводите двигатель, нажимаете сцепление, включаете ту же четвертую передачу, отпускаете сцепление. Сидим в машине, высовываем голову в проем и смотрим на заднее колесо. Оно вращается. Нажимаем на сцепление снова и чуть-чуть нажимаем на тормоз. Буквально чтобы только начал хватать. Смотрим на колесо. Колесо все еще вращается? Поздравляю, сцепление выключается не полностью и Вы его довели до дыма потому что любите ездить на сцеплении, а не выключать передачу.
Если колесо останавливается, то сцепление полностью исправно. Выезжайте на машине еще раз и доводите до дыма. И на этот раз внимательно смотрите откуда и почему идет дым.

Я предполагаю что имел место именно недовыжим, а Вы стояли с нажатой педалью сцепления или трогались после такого стояния.

Второй метод проверки недовыжима требует помощника. Тоже домкратите заднее колесо, помощник садится в машину, включает ПЕРВУЮ передачу и нажимает на сцепление.
Вы же снизу пытаетесь прокрутить саму корзину. Она должна вращаться без ощутимого трения.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2015.08.17 10:07
Сообщение #18
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Репетитор @ 2015.08.13 18:21) *


Проверил выжимной: на неработющем двигателе прокручивается легко, при заведенном моторе, он крутится, но можно его остановить, если прижать пальцем. Отпустишь, снова крутиться.




Если пальцем останавливается, значит всеръез не прижат и особого напряга нет…НО. По идее крутиться ему вообще не положено - если то не несмазываемый закрытый выжимной. Так вот если свободный ход конца вилки составляет положенные 3-4мм и при этом он таки крутится касаясь лапок корзины, значит отсуствует/оборвалась оттягивающая муфту к КПП махонькая пружинка и положенного зазора между выжимным и лапками не образуется. Поставить пружинку не снимая КПП можно… только вилку надо будет вынуть ну и повозиться. Заодно и шланг смазки проверить… если таковой имеет место.

… оказывается и фотки то теперь появились. Поглядел. Вроде маленькая пружинка на своем месте кажись. во всяком случае когда она оторвана, выглядит это иначе. А вот на вилке, оттягивающей пружины нет. А судя по тому что выжимной можно проворачивать на неработающем моторе и останавливать пальцем на работающем… самоподвода тут тоже нет. Так вот при отсуствии оттягивающей вилку пружине, даже при наличии маленькой, вилка вполне себе может пододвигать выжимной до соприкосновения с корзиной. Пружина нужна, и обязательно свободный ход хвоста вилки в 3-4мм. И выжимной крутиться перестанет… НО. К пробуксовке и дымлению ЭТО всё никоим образом не относится. Кстати то что выжимной останавливается пальцем говорит о том что и особого влияния привода на недовключение сцепления тоже нет. Скорее слабоваты пружины корзины самой.

Кстати хвост вилки как то странно выглядит… то ли тень падает, то ли укорочен он… непонятно даже есть ли на конце дырка под оттяжную пружину.

И наконец ещё одна мысль. Если всё таки выжимной из тех что расчитан на беззазорную работу с самоподводом - то есть на постоянное вращение, мож всё таки позволить ему крутиться. Тогда уменшится износ корзины в точках соприкосновения с ним, как то бывает с рег болтиками на лапах наших. Ведь при выжимании, уже вращающийся подшипник не так проскальзывает относительно корзины, как то бывает при соприкосновении с лапами стоящего.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
OldBMW
сообщение 2015.08.17 18:24
Сообщение #19
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 70
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996
Страна: Россия
Из: Екатеринбург
Группа: Участники
Был(а): 2024.03.25 17:48


По сути темы.
Соглашусь с Виктором. Возможно плохая корзина и недостаточный прижим диска. Но повторю - надо посмотреть свободный ход вилки - не зажата ли.То, что накладки целы - хорошо.
А так пробуксовка - имеем недостаточный прижим -слабая корзина или нет свободного хода (зажат ведущий диск). Как при нажатой педали сцепления.
П.С.Можно попробовать провернуть двигатель рукояткой при включеной передаче.Как правило при дефектной корзине удается к.вал провернуть. При этом машина стоит на месте.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2015.08.17 18:42
Сообщение #20
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
надо посмотреть свободный ход вилки - не зажата ли.

Так он же говорил, что подшипник свободно пальцем прокручивается - зажима не должно быть.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 13:36