IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Влияние вылета дисков на износ ступичных подшипников
Hellbomb
сообщение 2012.07.16 18:17
Сообщение #1
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Ситуация не по ГАЗ-21, а по Шкода Октавия. (Но, думаю, тема и для ГАЗ-21 справделива - физику ведь никто не отменял). Суть вопроса - мой знакомый хочет себе на Октавию поставить легкосплавные диски вместо штатных стальных.

Размеры стального штатного диска: 6j15", 5*112, ET47

Размеры "легкосплава" - 6.5j15, 5*112, ET35

В общем, начитался он в интернете всякой фигни, что ЕТ35 неоптимальный вылет как для Октавии и приведет на передней оси к повышенному износу ступичных подшипников. Толкового ответа он сам не нашел, тем более. что не дружит особо с интернетом, и ломает себе голову. Почему не купит диски с характеристиками как у стока - эти диски, которые я описал выше, продают по "вкусной цене". Вот и ломает себе голову.

А наши спецы что скажут насчет нестандартного вылета?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
DoctorLivesey
сообщение 2012.07.16 18:47
Сообщение #2
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Помню, как в журнале ЗаРулем писали, что при замене шариковых ступичных подшипников на роликовые - чуток смещается центр приложения вектора силы воздействия на ступицу. И там же советовали ставить проставочку, толщиной окло 2,5 мм (если не изменяет память). Чтобы вернуть положение подшипника и сместить указанную точку - обратно, "на место".

А в случае - другого диска - так эта точка еще больше смещается…
Нет, конечно, какое-то время можно будет ездить smile.gif Но ресурс детали, по-идее, изменится "от расчетного", в сторону уменьшения.


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2012.07.16 18:47
Сообщение #3
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


А как понять, насколько сильно увеличится износ?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DoctorLivesey
сообщение 2012.07.16 18:54
Сообщение #4
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Цитата(Hellbomb @ 2012.07.16 19:47) *

А как понять, насколько сильно увеличится износ?

Вот спроси ты меня такое лет 20 назад, когда у меня "сопромат+теормех+детали машин" в формулах, от зубов отлетали… А сейчас я бы сказал так: - купите себе заранее "второй комплект" передних ступичных подшипников и возите с собою… Как "затрещат" - поменяете… drinks.gif

П.С.
В крайнем случае, если качественные З/Ч купите и себе не пригодятся - потом завсегда продать можно. Тем, кому "срочно понадобилось" biggrin.gif


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2012.07.16 18:57
Сообщение #5
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(DoctorLivesey @ 2012.07.16 19:54) *

Вот спроси ты меня такое лет 20 назад, когда у меня "сопромат+теормех+детали машин" в формулах, от зубов отлетали… А сейчас я бы сказал так: - купите себе заранее "второй комплект" передних ступичных подшипников и возите с собою… Как "затрещат" - поменяете… drinks.gif

П.С.
В крайнем случае, если качественные З/Ч купите и себе не приглодятся - потом завсегда продать можно. Тем, кому "срочно понадобилось" biggrin.gif


Ги…

Добавлю еще картинку, чтоб было яснее, что значат подлые бужуйские литеры и цыфири 04000000.gif

Изображение


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DoctorLivesey
сообщение 2012.07.16 19:03
Сообщение #6
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Кстати, у меня, в связи с установкой передних дисковых, как-раз, вылет меняется по 1-му колесу на 15 мм.
Посмотрим, после, на практике - во что это "выльется" (вот только второе колесо дособеру и на машину поставлю…)


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2012.07.16 19:14
Сообщение #7
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Много времени нету, но могу сказать однозначно, что вылет диска никоим образом не отражается на ресурсе конических роликовых ступичных подшипников. На родные шариковые нарекания слышал не один раз - сам не видел.
В большей мере подвержены повышенному износу шкворни и резьбовая пара палец-втулка.
З.Ы. Кроме этого многие забывают про ощутимый минус увеличения нагрузки на рулевое колесо и сам рулевой редуктор.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2012.07.16 19:35
Сообщение #8
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Shtabs @ 2012.07.16 20:14) *

Много времени нету, но могу сказать однозначно, что вылет диска никоим образом не отражается на ресурсе конических роликовых ступичных подшипников. На родные шариковые нарекания слышал не один раз - сам не видел.
В большей мере подвержены повышенному износу шкворни и резьбовая пара палец-втулка.
З.Ы. Кроме этого многие забывают про ощутимый минус увеличения нагрузки на рулевое колесо и сам рулевой редуктор.

Спасибо, Виктор!

А как понимать "ощутимый минус увеличения нагрузки на рулевое колесо" - это значит, что его крутить легче, или наборот - минус в том. что тяжелее крутить?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Jack
сообщение 2012.07.16 20:06
Сообщение #9
Участник



Имя: Евгений
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20 '1952/2009
Страна: Украина
Из: Ирпень
Группа: Участники*
Был(а): 2017.12.29 14:03


Тяжелее крутить если ставишь диски c ощутимой разницей вылета от рекомендованной (особенно в минус) и если резина шире. Потому нагрузки больше, ну и рулевому больше достается. Про катастрофическое уменьшение ресурса ступичных слышал только на этом форуме)

ПыСы: Если цена хорошая- пусть берет и не парится. Кстати, ему 17" не нужны?))


--------------------
"…Победа штырит не по детски, если её правильно употреблять…" (с)"MetalHeart"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2012.07.16 20:19
Сообщение #10
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
А как понимать "ощутимый минус увеличения нагрузки на рулевое колесо"

Суть проста - при отрицательном вылете (сдвига диска наружу) автоматически увеличивается рычаг по линии цапфы. Естественно усилие для поворота колеса нужно больше. На трассе и при движении даже с небольшой скоростью это не ощутить, а вот при парковке да в жаркий день не все так легко и приятно. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2012.07.16 22:28
Сообщение #11
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Jack @ 2012.07.16 21:06) *

ПыСы: Если цена хорошая- пусть берет и не парится. Кстати, ему 17" не нужны?))


Нет. Хочет оставить резину на 15.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2012.07.17 8:31
Сообщение #12
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Нет. Хочет оставить резину на 15.

Ну в общем на 15 оптимальный вариант в нашем конкретном случае.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Gorby
сообщение 2012.07.17 10:12
Сообщение #13
Гость




Был(а): --


Цитата(Shtabs @ 2012.07.16 20:14) *

Много времени нету, но могу сказать однозначно, что вылет диска никоим образом не отражается на ресурсе конических роликовых ступичных подшипников. На родные шариковые нарекания слышал не один раз - сам не видел.

Личный опыт. При установке на ВАЗ 2121 "Нива" (с отрицательным вылетом) дисков с шинами от газ 24 (подходят по креплению) ступичные подшипники менял вместе с заменой масла - два раза в год.
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2012.07.17 11:16
Сообщение #14
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Алексей, в "Октавии" стоит в ступице радиальный двухрядный шарикоподшипник.
На шариковый радиальный подшипник допускается осевая нагрузка до 30% от радиальной. Этот допуск не вызывает заметного снижения ресурса подшипника (кол-ва циклов нагружения).
Я выполнил некоторые расчёты и определил, что в данном случае осевая сила будет составлять 47,8% от осевой. Я бы не рискнул.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DoctorLivesey
сообщение 2012.07.17 12:03
Сообщение #15
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Цитата(Nikita @ 2012.07.17 12:16) *
… в данном случае осевая сила будет составлять 47,8% от осевой. Я бы не рискнул.

Это означает, что она уменьшится почти в два раза? Или, что она выростет в 1,5 раза?… unsure.gif


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2012.07.17 12:08
Сообщение #16
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Я исходил из того, что при стандартном вылете осевая сила равна 0. Получается, что при установке других дисков, эта сила увеличится на 47,8%.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DoctorLivesey
сообщение 2012.07.17 12:45
Сообщение #17
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Цитата(Nikita @ 2012.07.17 13:08) *
Я исходил из того, что при стандартном вылете осевая сила равна 0. Получается, что при установке других дисков, эта сила увеличится на 47,8%.

Спасибо, Никита! Именно это я и хотел услышать…
П.С.
В общем, пока - остаюсь при своем мнении - запастись комплектом запасных подшипников, и ездить себе на "новом вылете" почти спокойно… biggrin.gif


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2012.07.17 13:03
Сообщение #18
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Личный опыт. При установке на ВАЗ 2121 "Нива"

Из личного опыта, имея на хозяйстве ВАЗ 2103 почти 10 лет, наряду с Волгой, а также, работая на СТО ВАЗ, могу изложить свои наблюдения:
- наработка на замену того или иного узла по ходовой ВАЗ составляет не более 100 тык. (это еще при СССР)
- ВСЕ наружные подшипники семейства ТАЗов, включая и Ниву имеют очень малый ресурс даже при штатных дисках и резине - не более 100 тык.
- цапфа очень критична к люфту подшипника и мгновенно разбивается в местах посадки подшипников с последующей заменой - это слышно по стуку.
Ресурс аналогичных позиций ГАЗ больше в 3-4 раза, поэтому с Нивой сравнение неуместно.
З.Ы. И ведь далеко не последнее место имеют значение качество самого подшипника, смазка и т.п. мелочи


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2012.07.17 17:25
Сообщение #19
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Nikita @ 2012.07.17 12:16) *

Алексей, в "Октавии" стоит в ступице радиальный двухрядный шарикоподшипник.
На шариковый радиальный подшипник допускается осевая нагрузка до 30% от радиальной. Этот допуск не вызывает заметного снижения ресурса подшипника (кол-ва циклов нагружения).
Я выполнил некоторые расчёты и определил, что в данном случае осевая сила будет составлять 47,8% от осевой. Я бы не рискнул.


А как ты считал? По какой формуле это всё расчитывается?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2012.07.17 18:10
Сообщение #20
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Считал очень приближённо:
1) полная масса "Октавии" 1800 кг; делим на 4 колеса - 450 кг/колесо (грубо, без учёта развесовки и динамических процессов).
2) если вылет уменьшился на 12мм, то реакция дороги тоже сместилась на 12 мм относительно подшипника; следовательно, подшипник кроме радиальной силы будет воспринимать ещё и реактивный момент, определяемый выражением:
M=r*R*g=0,012*450*9,81=53 Нм.
3) зная радиус качения шариков в подшипнике (я принял 25мм), находим боковую силу:
F=M/0,025=2120 Н = 216 кг. Это приблизительно 48% от радиальной силы (450 кг).

Расчёт очень грубый, но динамику изменения процесса проследить можно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 18:50