Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Коробка передач _ Подшипники на 3х ступке КПП

Автор: Dmitriy 2010.09.23 16:53

Помогите срочно!!!
Разобрал коробку 3х ступенчатую, родную. Сильный люфт подшипников первичного и вторичного валов. Найти маркировку на подшипниках не удалось! (Нет ее там, ну нету, я везде искал) wall0000.gif Подскажите, пожалуйста, какие там подшипники, маркировку, тип, или что там надо для покупки новых. И если покупать новые, то с чего подходят и какие лучше.
Пожалуйста!

Автор: Михаил 2010.09.23 17:16

Подшипник первичного вала КП задний:
№ по каталогу 20-1701032, по ГОСТ - 50209-У1
Подшипник вторичного вала КП задний:
№ по каталогу 20-1701190, по ГОСТ - 50306-У1

Автор: Мистер Слава243 2010.09.23 18:18

Лучше всего,если охота результат, взять подшипники, или перемерить их штангелем, или с ними в руках пойти в специализированую контору и подобрать продукцию SKF или что то подобное. Цена будет раза в три выше родных, но результат удивит) Родные шумят даже новые с люфтом, те бесшумные…

Автор: Stirlitz 2010.09.23 20:36

У подшипников есть два варианта обозначений. Один как автомобильной детали, номера привел Михаил. Другой — просто как подшипника. Один из подшипников коробки по этой системе — 50-306, другой — 50-208. Последний — с канавкой (потому что они бывают и без канавки). Есть ли канавка на 306-м, не помню. Если её нет, то токарь может сделать, но возиться будет долго, потому что это как-никак подшипник, там сталюка легированная.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: smehanik 2010.09.23 20:49

Наличие в обозначении цифры 50- уже говорит о наличии канавки, которую у токаря нарезать не рекомендую. Бывает раскалывается подшипник уже в работе. Так что правильно эти подшипники обозвать нужно как 50209-У1 и 50306-У1. Хотя по первой позиции сомневаюсь. Так написано в каталоге. Но почему-то кажется, что я ставил 50208.

Автор: Stirlitz 2010.09.23 21:41

209 — гон. На фото подшипник 208, который мне лично дал коробочник как образец для моей трёхступки.

Хотя что я знаю про подшипники, и что значит 209… Фиг его знает, может он идентичен 208-му, и отличается, например, наличием пыльника…

Интересно про 50, не знал.

Автор: Михаил 2010.09.24 8:01

Индекс У1 тоже что-то обозначает, типа "усиленный". Кстати, номера взяты из каталога 1964-го года. Если там ошибка, в других выпусках она должна быть исправлена. У кого каталог поновее, посмотрите плиз.

Автор: Dmitriy 2010.09.24 8:30

Цитата(Stirlitz @ 2010.09.23 21:36) *



А что на фото за номер 18 гон?

Автор: Stirlitz 2010.09.24 9:19

18 ГПЗ — видимо, 18-й государственный подшипниковый завод.

Автор: Dmitriy 2010.09.27 8:39

Цитата(smehanik @ 2010.09.23 21:49) *

Наличие в обозначении цифры 50- уже говорит о наличии канавки, которую у токаря нарезать не рекомендую. Бывает раскалывается подшипник уже в работе. Так что правильно эти подшипники обозвать нужно как 50209-У1 и 50306-У1. Хотя по первой позиции сомневаюсь. Так написано в каталоге. Но почему-то кажется, что я ставил 50208.

Купил на рынке подшипники, еще с советского образца (выпуска), новые, у меня стоит 208 и 306. Так продавец рассказал, что сейчас 208 выпускаются для УАЗ "Патриот", но имеют маркировку 150 208 (150 - наличие защитной пластины-пыльника с одной стороны и канавки), цена в Донецке на ЖД рынке - 45 грн. Если убрать пластину/пыльник то получится 50 208. Причем пластина снимается очень легко (условно), без нанесения какого-либо ущерба непосредственно подшипнику.

Пытался найти импортные аналоги в Донецке - не нашел. То ли продавцы отморозки не обученные wall0000.gif , то ли я чего-то не так им рассказывал, тогда я отморозок не обученный. blink.gif

Цитата(Stirlitz @ 2010.09.24 10:19) *

18 ГПЗ — видимо, 18-й государственный подшипниковый завод.

Да. именно! Нашел подшипники 8ГПЗ, мне так и сказали 8 государственный подшипниковый завод.

Цитата(Михаил @ 2010.09.23 18:16) *

Подшипник первичного вала КП задний:
№ по каталогу 20-1701032, по ГОСТ - 50209-У1
Подшипник вторичного вала КП задний:
№ по каталогу 20-1701190, по ГОСТ - 50306-У1

Никакой ошибки нет, на купленных мной подшипниках выбито 50208-У1 и 50306-У1. Почему 208 - на разборке нашел коробку, на ней стоял 208, а не 209. Внятного ответа на вопрос какой лучше, и какой правильнее от коробочника не получил. Поставил 208. Проверю на ходу, опишу ощущения.

Автор: Stirlitz 2010.09.27 10:02

Цитата(Dmitriy @ 2010.09.27 9:39) *
Купил на рынке подшипники, еще с советского образца (выпуска), новые, у меня стоит 208 и 306. Так продавец рассказал, что сейчас 208 выпускаются для УАЗ "Патриот", но имеют маркировку 150 208 (150 - наличие защитной пластины-пыльника с одной стороны и канавки), цена в Донецке на ЖД рынке - 45 грн. Если убрать пластину/пыльник то получится 50 208. Причем пластина снимается очень легко (условно), без нанесения какого-либо ущерба непосредственно подшипнику.
208 — хорошо, а вот если бы ещё 306 подобрать такой?

Автор: Dmitriy 2010.09.27 10:50

Цитата(Stirlitz @ 2010.09.27 11:02) *

Цитата(Dmitriy @ 2010.09.27 9:39) *
Купил на рынке подшипники, еще с советского образца (выпуска), новые, у меня стоит 208 и 306. Так продавец рассказал, что сейчас 208 выпускаются для УАЗ "Патриот", но имеют маркировку 150 208 (150 - наличие защитной пластины-пыльника с одной стороны и канавки), цена в Донецке на ЖД рынке - 45 грн. Если убрать пластину/пыльник то получится 50 208. Причем пластина снимается очень легко (условно), без нанесения какого-либо ущерба непосредственно подшипнику.
208 — хорошо, а вот если бы ещё 306 подобрать такой?

Ну я поставил такие же как стояли, то есть без "пыльника" (условно назовем так).
А надо было с "пыльником"?
Буду на рынке в эти выходные спрошу о 306 с пыльником, а заодно и о производителе!
Извините сразу не подумал. ohmy.gif

Автор: Sha 2010.09.28 10:54

Для 6-50306 точно есть аналог у SKF. В интернете находил каталог и по нему подбирал. А вот хозяевам волговских КПП4 и КПП5 не очень повезло: там стоят подшипники 6-50706 на вторичном валу (в КПП4 он и на первичном), а по стандарту DIN для них аналога нету.

Вопрос по теме. Купил новые советские подшипники в консервационной смазке, но хранившиеся неаккуратно - на них попал мусор. Консервант и бОльшую часть мусора я вымыл, но при прокручивании всеравно слышно поскрипывание, как будто в парах скольжения остался песок. Между шариками и обоймами грязи точно не осталось, смазывание чистым маслом не помогло. Подозреваю, что песок может быть в зазорах между шариками и сепаратором. Как его оттуда вымыть?

Автор: Мистер Слава243 2010.09.28 21:21

Компрессор. На него насадка такая с соляркой. Я такой подшипник мыл, в начале тупо не крутился, а в конце выл как фрезер под 10000об\мин. под напором воздуха.

Автор: Shushik 2014.10.08 10:56

Рассыпался и размололся подшипник пром. вала вот http://www.autosoft.ru/online/acat/?idgroup=88&idmodel=380&idmark=4&atype=0#, поз. №28
Есть ему аналог или можно его найти?

Подшипник роликовый блока шестерен промежуточного вала коробки передач длинный (ГПЗ-64904)

Автор: Saw 2014.10.20 11:45

Если еще не нашел то у меня есть несколько таких подшипников.

Себе на замену брал 50208 и 50306 от ГПЗ.
Поначалу думал брать японские аналоги FBJ но цена на них как на БУ коробку в сборе smile.gif ХАРП, судя по отзывам в нете, чуть лучше Китая…

Автор: Saw 2014.10.29 23:20

Объясните для чего нужны кольца (маслоотражатели или как их там) на подшипниках КПП? Всеравно и в хвостовик и в переднюю часть КПП поступает масло и всеравно по факту подшипники работают на масле. И второй вопрос: насколько критично отсутствие этого кольза на подшипнике который стоит сзади? С его наличием невозможно нормально отрегулировать зацепление шестерни второй передачи с блоком шестерен.

Автор: Т1974А 2014.10.30 0:31

Я раза три перебирал 21-е КПП, впервые сталкиваюсь с проблемой нарушения регулировки зацепления в шестернях из-за отбойного кольца в подшипнике. ninja.gif Чот я подозреваю там в крышке КПП дело. Рычажок не доходит до упора или что.

Цитата(Saw @ 2014.10.30 0:20) *

насколько критично отсутствие этого кольза на подшипнике который стоит сзади?

Эксплуатировать КПП-21 с выкинутыми оттуда "лишними деталями" я не пробовал 04000000.gif , но принципиально маслоотбойные кольца применяются для ограничения попадания масла - в данном случае в задний подшипник КПП, а через него - и в хвостовик КПП. Оно туда всё равно попадает, но не в таких количествах, как это будет иметь место при отсутствующем кольце.

Имея в виду, что на 21-х коробках масло обычно гонит с шестерни спидометра и через задний сальник вторичного вала под ручником, лишнее масло там ни к чему. 04000000.gif Предлагаю рассмотреть вопрос некорректной работы рычажка перевода вилки второй передачи КПП. rolleyes.gif

Автор: Saw 2014.10.30 9:04

Не вилка тут вообще не при делах.
На вторичный вал одевается шестерня второй передачи и эта шестерня неподвижная. Эта шестерня крутит блок шестерен при включении второй передачи. Так вот зацепление шестерни которая на вторичном валу с шестерней на блоке шестерен неполное (около 2мм смещена).

Вот на фото шестерни о которых речь прямо по центру:

Изображение

Когда разбирал - на подшипнике вторичного вала небыло маслоотражающего кольца, вместо него какое-то маленькое. Ну собирал же по мануалам и узрел что должно быть маслоотражающее. Вчера пытался вколотить подшипник еще глубже на вторичный вал но эффекта ноль. Хотя и само кольцо не очень толстое. Короче выкину кольцо, пусть ездит как ездило.

PS: Найдена наконец-то причина непонятных показаний стрелки спидометра smile.gif Шестерня приивода спидометра небыла заштифтована шариком, крутилась исключительно потому что масло было густое и ее заживали втулки. Шарик в каталоге не указан, но идеально становится диаметром 5мм.


Автор: Т1974А 2014.10.30 14:58

Может, просто блок шестерён подвинуть? Между ним и картером КПП с обеих сторон шайбы устанавливаются.

Автор: Saw 2014.10.30 15:38

Не уверен я что так правильно будет. Шайбы на блоке шестерен не регулировочные - это раз а во-вторых если блок шестерен сдвинуть то не будет нормального пятна контакта шестерни на первичном валу с блоком шестерен. Жаль когда разбирал не засек положение.

Я вот думаю может с подшипником проезд? Сегодня померяю размеры старого и нового.

Автор: Т1974А 2014.10.30 22:20

Цитата(Saw @ 2014.10.30 16:38) *

Не уверен я что так правильно будет. Шайбы на блоке шестерен не регулировочные - это раз

Поскольку мы все эти вещи часто собираем из деталей, поставлявшихся в запасные части, очень вероятны мелкие дефекты и неверные допуски на размеры в том же картере. Я однажды купил новенький блок шестерён, который не был термически обработан, например. Выяснилось это случайно - когда у меня внутрь него игольчатый подшипник не полез, оказалось, что отсутствует хонинговка в отверстии. Я отдал сделать на завод - мне прислали его назад и сказали, что сталь сырая. gigi0000.gif Можно се вообразить, сколько было б смеху, если б я этот блок поставил в рабочую КПП и она бы у меня накрылась через 10 километров. gigi0000.gif

Так что кто тут виноват, что на 2 мм чот не совпадает - затрудняюсь предположить. ninja.gif
Цитата
Я вот думаю может с подшипником проезд? Сегодня померяю размеры старого и нового


Болгаркой подточи его. Изображение

Автор: Saw 2014.10.30 23:13

Собрал как есть. Сырая сталь куда хуже чем неполное зацепление шестерен. Буду надеяться на лучшее. smile.gif

Автор: Т1974А 2014.10.30 23:15

Шестерни ты можешь напильником проверить. Если пилятся - значит сталь сырая. Изображение А если он по ним со звоном шкрябает, но практически не пилит - норм. Мне просто в том случае даже на ум не пришло проверять термообработку. ninja.gif

Автор: Saw 2014.10.30 23:21

Да и мне как-то в голову не пришло что блок шестерен может быть из "сырой" стали. Завтра пошкрябаю (опять крышку снимать wall0000.gif )

Автор: Т1974А 2014.10.30 23:23

Изображение Меня проверять термообработку надфилем один мужик научил, после того, как купил на авторынке чудо-клапана, на которых невозможно было выставить зазор. gigi0000.gif Потому, что они были "сырые" и тут же срабатывались и на моторе появлялся стук клапанов. wall0000.gif 04000000.gif

Автор: Jopp 2015.01.17 17:31

А подскажите пожалуста, в игольчатые подшипники пластичная смазка случайно не закладывается? А то коробку разобрал после консервации, а там, между первичным и вторичным валом что-то вроде солидола. Вот думаю - при сборке солидол/литол туда положить, или каплю трансмиссионного масла капнуть?

Автор: Saw 2015.01.17 19:59

Густые смазки допускается использовать при сборке для игольчатого подшипника первичного вала и для сухарей, иначе собрать его тяжко. Я мазал литолом.

Автор: Jopp 2015.01.18 15:12

Понятно, пасибо.

Автор: Stirlitz 2020.09.18 21:18

Задумался о замене подшипников. Возникло два вопроса:

1. Как их, собственно, менять? Требуется ли полная разборка коробки, или достаточно фланцы открутить?

2. Стоит ли их менять вообще? Чем опасен их люфт? Заезжал в «Мир подшипников», 306-й стоит 50 грн китайский, 105 корейский, 130 польский... Есть сомнения, что китайский есть смысл вообще брать...

Автор: Stirlitz 2020.09.19 22:37

Ещё озадачило следующее. Снял передний фланец с коробки и обнаружил, что подшипник люфтит не сам по себе, а в посадочном гнезде в картере. Что это может быть? Убитый картер? Но как? И всё-таки, насколько это критично?

Автор: Mayor 2020.09.20 18:08

При таком раскладе я обычно взяв сварочник, повозил бы в гнезде медным проводом. Поискрит да наварит медных точек. При запрессовке подшипник крепче сидеть будет. Такое проворачивал с генератором и с гнездами под сухари в рулевых тягах. Помогало хорошо.

Вот только … Кажись в КПП подшипники без особого натяга в гнездах сидят. Возможно поджимаются крышками по торцам. Потому что при разборке ( свою 3 раза и друганам пару тройку раз делал) сколь помню выходили свободно от руки. Так что в гнезде могут и побалтываться наверное.

Автор: Stirlitz 2020.09.20 20:56

Да, сидят свободно, но всё-таки первичный вал не должен сильно болтаться.

Автор: OldBMW 2020.09.21 19:54

Кернил посадочное гнездо.Но и сам подшипник люфтит, что особенно чувствуется при покачивании за вал. Главное, что бы наружная обойма не болталась.

Автор: Tramtararam 2020.11.18 9:59

Розібрав коробку, роліки переднього підшипника вторинного вала побиті і відповідно побитий передній кінцевик вторинного вала, нові роліки які продають в довжину мають 15.8 наші мають 16, критична така різниця чи можна ставити 15,8?

Автор: Mayor 2020.11.18 19:27

Ох даже не знаю.
Во первых будет гуляние этих игл в осевом направлении в пределах этой разницы в длине… Сколь это проблематично…трудно сказать.
Ну а во вторых - тупо меньший размер - меньшая площадь соприкосновения и соответственно ресурс…Сколь ЭТО будет критично…Черт его знает.
Я КПП перебирал не так уж много - пальцев на руке хватит чтобы счесть. Из этого счета на свою только 2 раза приходится. И ещё 3 - машины друганов 2 Волги и Ераз . Причем у одногй из Волг таки проблема именно с этим подшипником была…И была столь явствена что сменить пришлось и валы и иглы - раздолбано было всё. Тогда тупо что купили то и собрал не глядя. Ни разу и в голову не пришло пошевелив в осевом направлении игл в отверстии первичного вала оценить наличие осевого люфта игл…Возможно он там и при 16.0 тоже бывает…

Автор: Tramtararam 2020.11.18 19:53

тоже інтересні наслідки оскільки найшов в неті таке фото і відгук, правда вал не наший але на наслідки короткого роліка можна глянути:

коментар до фото "Ролики не подходят по размеру,меняю вторичный вал."
Прикреплённое изображение

і ше один відгук: " короче родных! что увеличивает продольный люфт валов! при вращении ролики наклоняются и убивают постель вторичного вала.
Проверенно на своей КПП"

Автор: Mayor 2020.11.18 20:10

Цитата(Tramtararam @ 2020.11.18 21:53) *

і ше один відгук: " короче родных! что увеличивает продольный люфт валов! при вращении ролики наклоняются и убивают постель вторичного вала.
Проверенно на своей КПП"


Думаю всё таки продольный ЛЮФТ не столько валов, сколько самих игл-роликов. И именно поэтому получив свободу они исхитряются наклониться и грызут валы - видно на фото. Видна выработка именно такая, что явно иглы были короче вала. Случай же упомянутый мною выше, был иной. Там похоже или при сборке иглу посеяли или её размололо… - одной не хватало. Как результат и иглы и нос вала получили глазом видную конусообразную форму , но таких ступеней как на фото выше я не видел. Ну и отверстие в первичном вале тоже было разлоханено.

Автор: Tramtararam 2020.11.19 16:36

можливо комусь пригодиться роліки 5,5х16 є в підшипнику 864710

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)