IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Искровой зазор
Stirlitz
сообщение 2007.06.23 22:13
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Регистрация: 2006.09.29
Был(а): 2019.01.20 0:53 (Сегодня)


Насколько я помню из книжки, для двигателя 21 рекомендовано что-то около 0.85 мм.

Себе поставил 1 мм, исходя из таких соображений: степень сжатия высокая (8.5), искрообразование мощное (БСЗ). Соответственно можно сделать искру больше и улучшить сгорание топлива. Сразу заметил, что двигатель стал работать стабильнее, особенно на ХХ.

Но помню, что есть и какие-то минусы.


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Stirlitz
сообщение 2007.10.23 19:38
Сообщение #21
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Регистрация: 2006.09.29
Был(а): 2019.01.20 0:53 (Сегодня)


Блин, ну что это такое? Сколько уже можно путать компрессию со степенью сжатия? Вы бы ещё спутали рабочую температуру двигателя с прямым углом…


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2007.10.23 20:13
Сообщение #22
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 65
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Регистрация: 2007.10.15
Был(а): 2019.01.19 18:00 (Вчера)


Цитата(Dok.54 @ 2007.10.23 14:55) *

Конечно, хотелось бы, чтобы искровой зазор был максимальным, но … до каких же пределов?
Итак из каких же соображений выбирать искровой зазор?
Вопрос на самом деле состоит в согласовании работы системы зажигания и свечи.
1. Величина пробойного напряжения в свече (образования "искры") определяется так называемой кривой Пашена. Это зависимость напряжения пробоя от такого параметра как pd (произведение длинны) искрового зазора (d) на давление топливовоздушной смеси (p)).
2. В области больших давлений, к которым и относятся условия пробоя в цилиндрах ДВС эта зависимость линейна, т.е. U = k p d, где k - оэффициент прапорциональности, который характеризует изменение состава топливовоздушной смеси.
Выводы.
Пессимистические sad.gif :
1.Увеличение искрового зазора в N раз относительно рекомендованного приведет к увеличению в N раз максимального напряжения во вторичной цепи (высоковольтной) при одной и той же компрессии. Элементам этой цепи (изоляторам) может "поплохеть".
2. Это также увеличит нагрузку на первичную цепь (например, может "поплохеть" коммутатору при стандартной для данной машине БСЗ).
Оптимистические smile.gif :
3. При использовании БСЗ от "восьмерки" на ГАЗ-21 можно увеличить искровой зазор более рекомендованного для "восьмерки" в М раз, где М - отношение стандартной компрессии
для "восьмерки" к компрессии конкретного экземпляра ГАЗ-21.


В моем сообщении говорится ясно о максимальном давлении в цилиндре

В вопросе ко мне Мистер Славы 243 указал цифры, причем как мою (что, как ясно, есть давление), так и свою, и я естественно решил, что это его давление и у него проблемы с движком smile.gif, а сведений о "восьмерке", как и указал, я не имею и руководствовался предоставленными им цифрами… Так что, методика расчета искрового зазора не причем. cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Igor_Kiev
сообщение 2007.12.03 17:41
Сообщение #23
Гость





Был(а): --


Цитата(Mayor @ 2007.06.29 13:39) *

Вот схема, которая на указанной ссылке потерялась:
Прикреплённое изображение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2007.12.04 7:43
Сообщение #24
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 54
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.10.30
Был(а): 2019.01.19 22:02 (Вчера)


Точно . Она самая.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Igor_Kiev
сообщение 2007.12.04 14:03
Сообщение #25
Гость





Был(а): --


Отличная схема! Самая мощная, простая и лучшая из того, что мне приходилось видеть. Также очень полезен совет использовать трансформатор строчной развёртки от цветных (можно чёрно-белых) телевизоров с диагональю экрана 61-65 см, лучше от ламповых телевизоров, в которых выходной каскад работал на лампе 6П36С или 6П45С. Мощный силовой тиристор вместо указанного в схеме КУ202Н также очень к месту. Адиль, ваш вариант схемы нужно рекомендовать для повторения каждому владельцу ГАЗ-21.
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.12.04 14:16
Сообщение #26
Дед



Имя: Александр
Возраст: 63
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.10.29 20:30


Адиль, в нынешних реалиях, когда появились достаточно надежные коммутаторы, бесконтактные распределители/прерыватели, адаптивные системы,блоки управления от инжекторных двигателей, как бы Вы построили систему зажигания для своей 21-й с нуля, вернее, имея изношеную штатную контактную систему? Вопрос из области теоретических изысканий для молодых владельцев 21-х.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2007.12.04 14:22
Сообщение #27
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 54
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.10.30
Был(а): 2019.01.19 22:02 (Вчера)


Благодарю за столь лестную оценку. Но на сегодняшний день , для широких масс гораздо проще выходит купить и установить комплект из трамблёра с ДХ, коммутатора и боббины типа 2108. Разве что искушенный радиолюбитель и фанат 21й возмется конструировать. Могу ещё добавить, что система эта у меня работает уже 25 лет, и она легко может быть адаптирована и под бесконтактный распределитель ( ну если уж оч захочется). Правда при этом пропадает возможность оперативного переключения на классическую систему ( я переключяю не заглушив мотора). И ещё у меня приделан узелок, согласующий её с тахометром и БУ ЭПХХ.

Что же касается вопроса типа прожить жизнь заново. Я опять же систему построил бы на базе этой же. То есть силовая часть однозначно не коммутатор, а накопление в емкости. Имея микропроцессорное управление, можно оснастить каждую свечу своей боббиной ( есть и такое) и разряжать конденсатор на них по своему каналу своим тиристором. Можно и широко используемые двухканальные боббины применить тоже. Это позволяет избавиться от высоковольтной части.

Но повторюсь. Погоня за отслеживанием оптимальных углов с помощью МПСЗ а не грузиками и пружинами, применительно к нашему мотору с низкой степенью сжатия, двумя клапанами, коарбюратором и камерой сгорания в форме мыльницы оч сомнительна.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.12.04 14:29
Сообщение #28
Дед



Имя: Александр
Возраст: 63
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.10.29 20:30


Ответ упредил прочтение вопроса :о)
10нкс.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Igor_Kiev
сообщение 2007.12.04 14:53
Сообщение #29
Гость





Был(а): --


Цитата(Mayor @ 2007.12.04 7:43) *
Точно . Она самая.

Вот эта статья в формате DjVu. Читать её можно плагином для браузера.

DjVu Browser plugin 6.1 [Скачать 6.47Mb] - Разработанный фирмой LizardTech, свободно распространяемый плагин для просмотра файлов формата djvu. После установки DjVu файлы открываются в окне браузера (подойдет любой - IE, Netscape, Opera).


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Zazhiganiye.zip ( 173.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2015.05.18 7:48
Сообщение #30
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 54
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.10.30
Был(а): 2019.01.19 22:02 (Вчера)


Цитата(Mayor @ 2008.02.11 14:41) *

у меня есть схема переключения с электронной системы на классику одним щелчком галетного переключателя.


Она здесь. В коробочке вместе с галетником размещена обмоточка старого реле РС-527 . Она вкупе с двумя диодами образует узелок согласующий с системой зажигания тахометр и БУ ЭПХХ. дело в том что для работы этих устройств следует на их входы подавать импульсы от системы зажигания. При работе с классической батарейной или системой с коммутатором - проблем нет. Там в точке коммутируемой прерывателем или коммутатором соответствующая последовательность импульсов пост тока вырабатывается. С тиристорной системой же сложности - там этот импульс имеет синусоидальную форму, что не согласуется . Самопальный тахометр под это дело ещё можно подо7гнать. Но вот курочить БУ ЭПХХ не хотелось. Да ещё им положено нормально работать и в режиме обычного батарейного зажигания. Поэтому и применен узелок, который обмоткой этого реле имитирует обмотку катушки зажигания и эти импульсы вырабатывает. Ну а диоды тупо обеспечивают развязку. Схема показана в положении ЭЛ - работа БТЗ. В положении БАТ , собирается обычная классическая батарейная схема. Кстати конденсатор с трамблёра следует перенести непосредственно на боббину . У меня он буквально к ней привинчен и соответственно подключен… но работает только при переключении на БАТ. При работе БТЗ он закорочен на массу ( см схему).


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________.pdf ( 62.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Боря
сообщение 2018.12.20 17:54
Сообщение #31
Участник



Имя: Борис
Возраст: 52
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1968/2017
Страна: Украина
Из: Лапаївка, Львіська обл.
Группа: Участники
Регистрация: 2010.08.02
Был(а): 2019.01.19 21:15 (Вчера)


Купив собі ось такі свічки: https://detali.zp.ua/catalog/90954-svecha_z…content=product
І чомусь потянуло мене на сайт виробника і звернув увагу на один цікавий момент. На різні марки авто вони виставляють різні іскрові зазори, але чомусь на всі моделі свічок для Газів і Уазів зазор =0.7мм. Що важливіше - мануал чи думка NGK? Чи є якісь технологічні нюанси?
Такими вже користувався, прада на 402-му двигуні. Зазор збільшував. А сьогодні вкрутив як є. Холостий рівненький, без нарікань. Їхати ще не пробував.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
March
сообщение 2018.12.21 12:48
Сообщение #32
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1970/1980, Черри Тиго
Страна: Украина
Из: Киев, Святошино
Группа: Участники
Регистрация: 2013.02.12
Был(а): 2019.01.18 15:30


Давно установлена система зажигания
2108. Оптимальная работа при зазоре
от 0,85 до 0,95. Где то проскакивала информация об уменьшении зазора в свечах в зимний период.
Стараюсь приобретать свечи с максимально видвинутым центральным
электродом относительно юбки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2018.12.21 12:58
Сообщение #33
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Mazda 626GC '1984
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.01.02
Был(а): 2019.01.19 16:53 (Вчера)


Многие ездят на газу. Сейчас есть мнение, что для газа зазор очень желательно уменьшать до 0.7 мм.

Так что если на газу не стабилен ХХ, или еще что, можно попробовать уменьшать зазор.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2018.12.21 13:51
Сообщение #34
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 61
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2019.01.19 23:53 (Вчера)


Цитата(March @ 2018.12.21 13:48) *

Давно установлена система зажигания
2108. Оптимальная работа при зазоре
от 0,85 до 0,95. Где то проскакивала информация об уменьшении зазора в свечах в зимний период.
Стараюсь приобретать свечи с максимально видвинутым центральным
электродом относительно юбки.

Все на самом деле относительно, но на большом зазоре работают лучше, а вот с длинным конусом есть возможность получить калильное зажигание. Как-то ставил Бриски - заводиться зимой не мог, а NGK просто выбросил. А вот на "УФЕ" А-14 отъездил почти 10 лет пока свечи не кончились. Сейчас вот купил "Денсо" - некогда было по теплу заменить, а сейчас появились проблемы с запуском на бензине на холодную, а на газу с полтычка. Хочу постваить Денсо и посмотреть как будет.
Соглашусь, что свечи - это лотерея.

Сейчас Finwhale - пробег почти 40 тык. - никаких проблем с ними не вспомню, но они ещё из старой партии.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Боря
сообщение 2018.12.21 20:12
Сообщение #35
Участник



Имя: Борис
Возраст: 52
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1968/2017
Страна: Украина
Из: Лапаївка, Львіська обл.
Группа: Участники
Регистрация: 2010.08.02
Был(а): 2019.01.19 21:15 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2018.12.21 13:51) *

Соглашусь, что свечи - это лотерея.

Згіден. Правда, якщо постаратись, то шанси виграшу можна збільшити. Всі свічки хороші, але хороші свічки як і все на світі підробляють. Недавно попалось мені відео, як відрізнити настоящі Бріски від підробних. Знайшов в хламі неповних два комплекти використаних брісків - так от одні настоящі, одні підробні. Подивився і про NGK - ніби оригінал. Тільки от в роздумах, чи все таки збільшити зазор, чи лишити. Заводиться і їде добре.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2018.12.21 20:54
Сообщение #36
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 37
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.11.30
Был(а): 2019.01.19 17:14 (Вчера)


Цитата(Боря @ 2018.12.20 17:54) *

Купив собі ось такі свічки: https://detali.zp.ua/catalog/90954-svecha_z…content=product
І чомусь потянуло мене на сайт виробника і звернув увагу на один цікавий момент. На різні марки авто вони виставляють різні іскрові зазори, але чомусь на всі моделі свічок для Газів і Уазів зазор =0.7мм. Що важливіше - мануал чи думка NGK? Чи є якісь технологічні нюанси?
Такими вже користувався, прада на 402-му двигуні. Зазор збільшував. А сьогодні вкрутив як є. Холостий рівненький, без нарікань. Їхати ще не пробував.


Це тому, що виробники свічок пишуть зазори для більш сучасних на сьогодні моделей. ЗМЗ-406 і т.д. Вважаю, що треба ставить по мануалу.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Боря
сообщение 2018.12.21 23:13
Сообщение #37
Участник



Имя: Борис
Возраст: 52
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1968/2017
Страна: Украина
Из: Лапаївка, Львіська обл.
Группа: Участники
Регистрация: 2010.08.02
Был(а): 2019.01.19 21:15 (Вчера)


Та якраз для ЗМЗ-24Д рекомендують:
https://www.ngkntk.com/ua/prilozhenie-podbo…024/BP6HS/5966/
Хоча я теж більше схильний до мануалу. Але їде добре!
А для 406 і 409 якраз 0.9 рекомендують:
https://www.ngkntk.com/ua/prilozhenie-podbo…05/BPR5ES/5971/
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2018.12.22 0:08
Сообщение #38
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 37
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Регистрация: 2007.11.30
Был(а): 2019.01.19 17:14 (Вчера)


Цитата(Боря @ 2018.12.21 23:13) *


Хоча я теж більше схильний до мануалу. Але їде добре!
А для 406 і 409 якраз 0.9 рекомендують:
https://www.ngkntk.com/ua/prilozhenie-podbo…05/BPR5ES/5971/


Ги! У WR8DC ЗМЗ-406 BOSCH 0.7-0.8 рекомендація . blink.gif


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2018.12.22 0:44
Сообщение #39
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 61
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2019.01.19 23:53 (Вчера)


Цитата(Боря @ 2018.12.22 0:13) *

Та якраз для ЗМЗ-24Д рекомендують:
https://www.ngkntk.com/ua/prilozhenie-podbo…024/BP6HS/5966/
Хоча я теж більше схильний до мануалу. Але їде добре!
А для 406 і 409 якраз 0.9 рекомендують:
https://www.ngkntk.com/ua/prilozhenie-podbo…05/BPR5ES/5971/

Перестаньте тупо читать плакаты на заборах. wall0000.gif
Это как температура по больнице, а на самом деле не нужно учитывать сиепень сжатия, тип системы зажигания, тип катушки, напряжение на электродах, потребляемый ток? - у всех зазоры и будут разные. Я, к примеру, приводил данные для датчика Холла, а в мануале для NGK публикуют данные по контактным трамблёрам. И что теперь? Тупо ставить?

[Отредактировал Shtabs - 2018.12.22 0:45]


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
March
сообщение 2018.12.22 7:14
Сообщение #40
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1970/1980, Черри Тиго
Страна: Украина
Из: Киев, Святошино
Группа: Участники
Регистрация: 2013.02.12
Был(а): 2019.01.18 15:30


Почему тупо надо выставлять зазор по мануалу? Прислушайтесь к поведению машины и работе двигателя при разных
допустимых зазорах. Выставили зазор допустим 0.8 ,покатались .Не нравится изменили зазор.Это ведь не сложно.
Вообще не нравится работа двигателя,поменяли свечи на другие .
Мне не понравилась работа моего двигателя со свечами NGK, Бош, ДЕНСО, БРИСК и т.д. Понравилась работа со свечами ЧЕМПИОН,ВЕЕН,
( где-то уже это писал)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2019.01.20 3:27