IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Бесконтактное зажигание (БКЗ), АТЭ-2 с датчиком Холла для Волги («зубильное»)
Stirlitz
сообщение 2006.11.01 0:27
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003, ГАЗ-21УС '1968/2009 (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски)
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Регистрация: 2006.09.29
Был(а): 2018.04.21 21:49 (Сегодня)


Штатная система зажигания в ГАЗ-21 основывается на прерывателе-распределителе (трамблёре) с контактной группой внутри. В наше время засилья электроники есть смысл использовать более современные варианты, свободные от недостатков простой «механической» электрики, основным из которых является подгорание контактов, большие токи, наличие механических деталей. В современных системах для замыкания контактов используются электромагнитные явления, позволяющие свести количество механики к минимуму.

Итак, какое бесконтактное зажигание подходит для установки на Волгу и как его установить? В двух словах, «зубильное» или «восьмёрочное» — с датчиком Холла. Для начала — несколько ссылок:Скажу честно, я долгое время не хотел ставить БСЗ, так как стремлюсь к подлинности автомобиля. Но меня убедили это сделать Серый, Надпоручик, Mayor и другие, за что я им благодарен, и установив — не жалею. Так что если вы ещё этого не сделали — очень, очень рекомендую! Каким бы поклонником оригинала вы ни были! Это одна из немногих оправданных переделок, и надо сказать, весьма незначительная (меняется лишь навесное, причём ставится от поздней Волги, и вернуть старую систему — дело 15 минут). Лично меня контакты в трамблёре заколебали!!! (Речь идёт, разумеется не о тех, что между бегунком и крышкой, а о тех, что внутри трамблёра). С тех пор как я установил БСЗ, мне если и приходилось снимать крышку трамблёра, то лишь когда я его снимал с двигателя и ставил назад, чтобы заметить правильное положение КВ. Ничего внутри самого распределителя делать не нужно было. Раньше картина была совсем иная!!

В принципе, не всем так не везёт, и если поставить электронный усилитель искры и разгрузить эти контакты, то станет легче… Но всё равно БСЗ лучше.

Теперь по существу.

ПРЕИМУЩЕСТВА

В двух словах: 1) отсутствие проблем с контактами трамблёра (то есть нет как их подгорания, уменьшения УЗСК, так и «зависания» или «дребезга» на высоких оборотах), 2) более мощная, качественная искра, стабильная характеристика. Что это даёт:
  • уменьшение шумности двигателя, более ровная работа;
  • стабильные обороты холостого хода, уменьшение троения на ХХ;
  • увеличение максимальных оборотов;
  • облегчение запуска двигателя, в том числе и в мороз и при севшем аккумуляторе;
  • улучшение приёмистости, уменьшение провалов при разгоне;
  • снижение расхода топлива;
  • уменьшение объёмов обслуживания;
  • возможность использования импортных аналогов катушек зажигания и коммутаторов…
ПЕРЕЧЕНЬ НЕОБХОДИМЫХ ДЕТАЛЕЙ
Изображение
  1. трамблёр 5406.3706-05 с датчиком Холла производства АТЭ-2. Он аналогичен соответствующему трамблёру от ВАЗ-2108 или Москвича. Но это специальный трамблёр для Волг и Газелей. Внешне он имеет алюминиевый корпус и чёрную крышку не с пружинными замками, а двумя винтами (и неспроста; открывать эту крышку приходится гораздо реже, чем у контактного). Внимание: в природе существует также бесконтактный трамблёр для Волги индукционного типа — он хуже по своим данным! Внешне отличается тем, что крышка — как у старого. Стоит около 160 гривен.
    Изображение
  2. катушка зажигания 27.3705 производства АТЭ-2. Тут всё просто: катушка от ВАЗ-2108. Стоит гривен 40.
  3. коммутатор 76.3734 также от ВАЗ-2108 — примерно 40 гривен. (Хотя можно его не покупать — см. примечание ниже. Кстати, опасайтесь подделок — на фотографии ниже справа оригинал, слева левак).
    Изображение
  4. жгут проводов с разъёмами (проверить, нормально они входят куда надо при покупке). Стоит 15 гривен.
  5. привод трамблёра от УАЗ (родной имеет одну шлицу, а нужно две) — около 50 гривен. Если у вас уже стоит такой привод под два шипа или универсальный, то не нужно. Но если стоит родной под один шип — выхода нет.
  6. реле на замок зажигания.
Примечания
  1. Общая стоимость переделки составляет около 300 гривен (подразумевается замена привода трамблёра, хотя это может и не понадобиться).
  2. Рекомендую в качестве коммутатора использовать октан-корректор АД5+. И вообще, если ставить БСЗ, то сразу вкупе с ним. Почувствуете солидную разницу!! Тогда переделка обойдётся вдвое дороже, то есть около $100 (из 300 грн вычитается стоимость коммутатора, а AD5 стоит около $50). Но оно того стоит.
  3. У катушек и коммутаторов есть импортные аналоги. Например, Bosch ZS 115, ZS 106; Facet 9.6041; Beru ZM 039 Order No.: 0 040 401 039. Есть и улучшенные отечественные варианты, например 0.227.100.137, 0529.3734.
  4. На трамблёре должен быть силуминовый хомут крепления. Приобрести отдельно его нелегко, так что не теряйте. К тому же, он легко ломается, так что не перетяните его. Лучше фиксировать трамблёр с помощью винтика в стояке, а хомут пусть для красоты будет. Уж очень он хрупкий.
  5. Рекомендуется также заменить ВВ провода на силиконовые и поставить новые свечи, соответствующие по калильному числу вашей степени сжатия и бензину. Чтобы почувствовать разницу.
  6. Есть смысл иметь в ЗИПе датчик Холла, коммутатор, бегунок, крышку трамблёра. Хотя лично мне за год эксплуатации ничего из этого не понадобилось.
УСТАНОВКА

Ничего сложного нет. Нет нужды обращаться к специалистам. Единственная возня, которая может возникнуть — это замена привода трамблёра (родной «лопаткой» на уазовский «вилкой»). Кстати, настоятельно рекомендую просверлить в стояке отверстие и нарезать резьбу для надёжной фиксации трамблёра. Перед тем, как начинать, установите коленвал в положение ВМТ на первом цилиндре по метке на шкиве коленвала (сняв крышку трамблёра, убедитесь, что бегунок стоит напротив контакта первого, а не четвёртого цилиндра). Чтобы правильно вставить привод трамблёра, надо повернуть его так, чтобы шлицы были не параллельно двигателю, а под углом 45° — тогда при зацеплении шестерён он провернётся и станет параллельно. Привод маслонасоса надо сориентировать на 30…35°. После этого надо вставить трамблёр в привод, сняв предварительно крышку, и убедиться, что бегунок стоит напротив первого цилиндра (у этого трамблёра положение бегунка и соответственно ВВ провода отличается от положения бегунка в контактном; на крышке есть цифра «1» напротив разъёма под провод первого цилиндра). Подключаете ВВ провода на свечи. После этого остаётся подключить катушку и коммутатор и соединить их жгутом проводов. При подключении катушки один из проводов (который на старой катушке идёт на клемму «ВК») не используется, и его надо заизолировать. Провод с катушки на конденсатор трамблёра, естественно, отпадает вообще. От старой системы используется лишь провод от замка зажигания. Два провода от жгута идут: синий (вместе с оранжевым проводом от замка зажигания) на клемму «Б» («+»), красный (коричневый) на клемму «К» («-»). Логика, конечно, своеобразная, но что делать… Кстати, оранжевый провод лучше подключить не напрямую к катушке, а к управляющему контакту реле (второй контакт на массу), а через основные контакты реле пустить «+» на катушку непосредственно с клеммы «Я» реле-регулятора РР-24.

Коммутатор можно привинтить к моторному щиту над кожухом печки. Можно просверлить отверстия и нарезать резьбу, а если вы лентяй, как и я, то можно просто саморезами. Не забыть на один из них накинуть чёрный провод массы. Надо иметь в виду, что коммутатор должен хорошо охлаждаться при работе.

ЗАМЕЧАНИЯ
  1. Хочется ещё раз подчеркнуть, что хомут крепления трамблёра сделан из силумина наверно полным ИДИОТОМ, ДЕБИЛОМ, НЕДОНОСКОМ. Как можно додуматься делать из силумина деталь, которую положено затягивать? Это тоже самое, что пластмассовые вкладыши, например. Ломается на раз!! А найти потом очень трудно. Я когда искал, нашёл — за тридцать гривен. Не, ну я потом нашёл и за три, но уже в другом городе, и в единственном месте в единственном экземпляре. Но когда у меня этот хомут лопнул на трассе, и зажигание ушло в дикую рань, а я и не понял сразу, было очень неприятно. Тут есть два варианта: либо сделать в стояке дырку с резьбой (см. в соответствующей ветке) и фиксировать трамблёр винтиком, либо приспособить крепление контактного трамблёра… Правда, я пока не придумал, как это сделать. Впридачу ко всему, оно ещё и тоньше того силуминового. Но это решается с помощью старой упорной шайбы распредвала. А вот как прикрепиться к трамблёру? Надо его разбирать, сверлить отверстия и нарезать резьбу. Но что-то не хочется…
  2. На замок зажигания желательно ставить реле. Во-первых, разгружается сам замок. Без реле он может перегореть со временем. Во-вторых, уменьшаются потери электричества в зажигании.
  3. При БСЗ не стоит проверять наличие искры на массу. Может сгореть коммутатор. И скидывать клемму с аккумулятора при работающем двигателе тоже нежелательно.
  4. Не забудьте, что бегунок трамблёра крутится ПРОТИВ часовой стрелки. И порядок работы цилиндров 1-2-4-3. А расположение контактов на крышке бесконтактного трамблёра отличается от стандартного на 180°.
  5. В принципе, можно трамблёр и не покупать, а переделать старый контактный, вставив в него датчик Холла… Мечта идиота. Тогда вообще с виду будет всё родное. Коммутатор можно заныкать, например в салон. Ну разве что жгут проводов выдаст. Но это кропотливая работа, собрать такой трамблёр.
  6. Обслуживание БСЗ заключается в основном в поддержании в чистоте трамблёра (особенно его крышки) и свечных проводов.
  7. Благодаря более мощной искре можно и нужно несколько увеличить зазор между электродами свечи зажигания.
  8. Чем плох бесконтактный индукционный трамблёр? Нестабильностью характеристики. Датчик Холла не зависит от оборотов.
На всякий случай: вот схема зубильного электрооборудования:

www.club2108.ru/cxem/images/scheme2_big.jpg

— там расписано, какой проводок куда втыкать на коммутаторе. Это на случай, если жгут проводов надо будет собирать по проводку, чтобы знать, какой разъём куда идёт.


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
20 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
Megavox
сообщение 2007.03.06 10:46
Сообщение #41
Участник



Имя: Андрей Куприянов
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Россия
Из: Пенза
Группа: Участники
Регистрация: 2006.10.28
Был(а): 2014.08.23 19:20


Цитата(Stirlitz @ 2007.03.05 23:41) *

Не надо ля-ля. Что-то не заметил я, чтобы повсюду стояли зубилки с незаводящимися моторами. И не слышал вообще, чтобы у них были проблемы именно с этими датчиками.

Вот родной трамблёр с контактами (при отсутствии электронного блока, разгружающего их) — ненадёжная вещь. Я имел возможность сравнить то и другое.


Что есть надежность ? Понятие относительное. Безотказность - одно, а затраты и сложность ремонта в полевых условиях - другое. Сдох у тебя ДХ в глухомани, и привет. А контакты - там ломаться не чему, в любом месте починишься. У меня усилитель искры стоит, а переходничок в бордачке, я на 100% уверен - откажет электроника - доеду.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.06 15:54
Сообщение #42
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003, ГАЗ-21УС '1968/2009 (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски)
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Регистрация: 2006.09.29
Был(а): 2018.04.21 21:49 (Сегодня)


Что значит «починишься»? Если иметь ЗИП, то одновалентно. Сдохли у меня контакты в глухомани, буду без ЗИПа куковать точно так же. Если поблизости есть какой-то магазин, то датчики Холла там скорее найдёшь, чем эти контакты. Если бы они на деревьях в лесу росли, я бы понял. А так — такая же деталь по сути.

Причём датчик Холла я скорее смогу поменять, чем привести в чувство контакты. И ничего не надо настраивать при этом.


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.03.06 16:59
Сообщение #43
Дед



Имя: Александр
Возраст: 62
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.01.18 19:34


Все не от питания, а от воспитания.
Мне проще с механикой. Вообще-то контакты можно и починить при помощи придорожных предметов.

Впрочем, разговор почвенный только в смысле обсуждения необходимости иметь НЗ запчастей, чтоб не встать посреди пути как лох последний. И в наличии навыков реанимации.

Может в это русло и переведем тему, создав ветку "Что нужно иметь, чтоб не встать посреди лороги". или мы уже что-то подобное обсуждали?


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Vov65
сообщение 2007.03.06 17:29
Сообщение #44
Старожил



Имя: Владимир
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Регистрация: 2006.10.02
Был(а): 2018.04.20 13:51 (Вчера)


А что из себя представляет ДХ и как его менять? С контактами, я уже на "ты" за 5 минут biggrin.gif , а вот как с датчиком холла?


--------------------
Живи, Україно, прекрасна і сильна!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.03.06 17:42
Сообщение #45
Дед



Имя: Александр
Возраст: 62
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.01.18 19:34


Уже писали про него.
Это малогабаритная коробочка с проводами. Ставится в строго определенной позе. Стыкуется разъемом. При попадании в магнитное поле "бегунка" ирамблера формирует прямоугольный импульс.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Vov65
сообщение 2007.03.06 17:44
Сообщение #46
Старожил



Имя: Владимир
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Регистрация: 2006.10.02
Был(а): 2018.04.20 13:51 (Вчера)


А на сколько быстро его менять?


--------------------
Живи, Україно, прекрасна і сильна!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.03.06 17:48
Сообщение #47
Дед



Имя: Александр
Возраст: 62
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.01.18 19:34


Проще, чем контакты.
Регулировать не нужно.
поставил, а оно не работает. Сразу все ясно smile.gif То ли он, то ли коммутатор, то ли еще что.
Лампочкой проверять нельзя, но можно тестером.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Vov65
сообщение 2007.03.07 14:44
Сообщение #48
Старожил



Имя: Владимир
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Регистрация: 2006.10.02
Был(а): 2018.04.20 13:51 (Вчера)


А как проверять элементарное, наличие искры. Выше говорили что на корпус нельзя, а то коммутатор накроется. Но ведь это самая первая проверке при незапуске двигателя. Я всегда наличие искры проверяю, ну а потом рою дальше. Теперь просто по кругу всю цепь менять надо blink.gif ?


Не кидайтесь тапками, особенно Игорь. Только что приехал с установки бесконтактоного зажигания. Хреновые контакты, пожелание и уговоры Игоря, а также возможность дешево(тоесть вместе со всем оборудованием 140 грн.) и быстро поставить эту систему в горсоветовском гараже, сподвигло меня на сей подвиг biggrin.gif Поставил, как раз индукционного типа(что Игорю не очень нравится), такое как идет на 3110. Электрик не советут ставить с датчиками холла. По надежности и возможностям они одинаковые, но с индукционными меньше мороки. Если пропала искра, значит меняй коммутатор, больше там ничего быть не может, и самое главное, это зажигание не боится проверки искры на корпус и отсоединения аккумулятора(самые приятные параметры для меня biggrin.gif ). В трамблёре, со слов электрика, в принципе никогда ничего не горело. И он работает без вопросов.
Вобщем вот. Поезжу, посмотрю. Приемистости явно прибавилось. Дальше будет видно.


--------------------
Живи, Україно, прекрасна і сильна!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.03.07 16:43
Сообщение #49
Дед



Имя: Александр
Возраст: 62
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.01.18 19:34


Торопысса не надо! (с)

На мой взгляд это сделано напрасно. Я сейчас не буду полностью приводить кодовые номера коммутаторов, но ответственно скажу, что разница между Холловым и индукционным только в наличии в стандартном для 3110 формирующего каскада типа триггера Шмитта. формирующие и силовые элементы идентичны. Могут работать на одинаковые катушки и свечи.

Отличие датчиков в том, что индукционный формирует синусоидальный сигнал и не обеспечивает четкую стабильность порога срабатывания искры. Процесс замены катушки в трамблёре несколько сложнее, чем замена ДХ. Надежность катушки, как и надежность ДХ — лотерея.

С нуля я ставил бы себе «с Холлом».

В трамблёре, как известно, гореть особенно нечему smile.gif. Я не имею в виду ВВ часть. Я про низковольтовую.

Там, кроме стандартных механических проблем, появляются контактные проблемы. Контакты появляются там, где не нужно и исчезают там, где они нужны. Иногда неисправности бывают плавающими. Иногда нарушается челость магнитной системы индукционного трамблёра.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.07 17:09
Сообщение #50
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003, ГАЗ-21УС '1968/2009 (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски)
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Регистрация: 2006.09.29
Был(а): 2018.04.21 21:49 (Сегодня)


Индукционное отстой. Это ты, Вовик, зря.

На наличие искры мне даже не приходилось проверять, потому что она всегда есть.


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.03.07 17:12
Сообщение #51
Дед



Имя: Александр
Возраст: 62
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.01.18 19:34


Не стОит говорить, что индукционный датчик отстой. Отличия реально не велики. Юзер не различит.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.03.07 17:16
Сообщение #52
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 33
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Регистрация: 2006.10.20
Был(а): 2018.02.11 14:37


Ну ИМXO, магнит напротив резистора ДХ тоже не вдруг появляется, так что сигнал, снимаемый с чувствительного резистора тоже наверно синусоидальный. Просто схема формирования импульса находится не в коммутаторе, а в самом датчике. Так что не вижу особых преимуществ. Согласен с VOV65 - в индукционном датчике ломаться и перегорать нечему, хоть на 20 вольт его замкни - сопротивление обмотки там вроде несколько сотен ом, так что сгорит только если в 220 воткнуть smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.03.07 17:20
Сообщение #53
Дед



Имя: Александр
Возраст: 62
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.01.18 19:34


Там физический эффект формирует ступеньку в ДХ.
А вот катушка индукционного датчика, бывает, разбалтывается. Обмотки закорачиваются, возможен обрыв обмотки.
Реально возможен, на своей убедился. Не полностью пропало зажигание, но двигатель ощутимо потряхивало.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Vov65
сообщение 2007.03.07 17:22
Сообщение #54
Старожил



Имя: Владимир
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Регистрация: 2006.10.02
Был(а): 2018.04.20 13:51 (Вчера)


Цитата(Stirlitz @ 2007.03.07 17:09) *

Индукционное отстой. Это ты зря.

На наличие искры мне даже не приходилось проверять, потому что она всегда есть.


Вот теперь и думай. Ты говоришь отстой, электрик говорит что Дхолла-это фигня biggrin.gif С ДХ он ставить отказался почти на отрез smile.gif . Он работает в гараже где-то с 90-х одов, говорит что с трамблёрами проблем небыло никогда. Ну а коммутаторы это лотерея что с ДХ что без. Ну а импульс - синусоида или прямоугольный, разнятся в радиотехническом смысле и в матиматических рассчетах. А на тактильных ощущениях они врядли скажутся. В любом случае нет контактов(к чему агитировал Игорь), и приемистость явно поднялась, по сравнению с контактным. Мне, вобщем, ничего больше и не надо. А пропадет искра, буду менять коммутатор, в трамблёре врядли что-то случится.
Ну вот сделал и ладно biggrin.gif , если будут проблемы, буду каяться wink.gif

К стати, у электрика ГАЗ-31029, и у него стоит такаяже система, на другую менять тоже не хочет.


--------------------
Живи, Україно, прекрасна і сильна!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.03.07 17:31
Сообщение #55
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 33
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Регистрация: 2006.10.20
Был(а): 2018.02.11 14:37


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.07 18:20) *

Там физический эффект формирует ступеньку в ДХ.


Отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Холла
Цитата
Причина возникновения эффекта Холла — сила Лоренца, действующая на заряды, движущиеся в магнитном поле. Поскольку эта сила пропорциональна скорости дрейфа носителей заряда, и сама сила электрического тока тоже пропорциональна их скорости дрейфа, то возникающая в образце поперечная напряжённость поля пропорциональна плотности протекающего тока.


Не вижу, откуда взяться ступеньке…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.03.07 18:40
Сообщение #56
Дед



Имя: Александр
Возраст: 62
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.01.18 19:34


Импульс или есть или его нет. smile.gif
У индукционного датчика импульса нет.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.07 19:38
Сообщение #57
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003, ГАЗ-21УС '1968/2009 (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски)
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Регистрация: 2006.09.29
Был(а): 2018.04.21 21:49 (Сегодня)


Цитата(VOV65 @ 2007.03.07 17:22) *
Вот теперь и думай. Ты говоришь отстой, электрик говорит что Дхолла-это фигня biggrin.gif С ДХ он ставить отказался почти на отрез smile.gif .
Ну есть сколько угодно людей, которые работают много лет, а детонацию называют звоном пальцев. Это не показатель. В принципе, я не прав, это контактное зажигание отстой, индукционное — уже шаг вперёд, и ты почувствовал разницу, просто я считаю, что если уж делать такой шаг, так на 100%.

Вот вам цитата с УАЗбуки. Думаю, всё ясно.
Цитата
развитие цивилизации шло таким образом. Сначала был создан контактный трамблёр. И на нем ездили. Но оказался в нем огромный минус- подгорала контактная группа и через несколько сотен км приходилось зачищать контакты и регулировать зазор. А от него много чего зависело. И тогда на трамблёр поставили конденсатор. Он забирал на себя часть энергии искры и контакты стали подгорать меньше. Но… Подгорали все равно, и проехав несколько тысяч км приходилось опять-же зачищать контакты и регулировать зазор. Господам военным это все очень не нравилось, а ведь именно военные на этой планете имеют больше всего денег и требуют за них все новые и новые новинки. И тогда был изобретен трамблёр с индукционным датчиком. Раз нет контактов- значит нет и искры. И правда, оказалось, что в такой трамблёр нет надобности залезать несколько тысяч километров. Но время шло, и много денег стали иметь не только господа военные, но и господа бизнесмены. Они захотели еще более нового трамблёра, чтобы помощнее была искра, чтобы она возникала более вовремя и длительность искры была более оптимальной. И изобретен был трамблёр с датчиком Холла. Стало еще лучше- свечи стали работать подольже, бензина стало расходоваться поменьше. Все вроде стало хорошо, ездить да ездить только. Но господа бизнесмены поглядели друг на друга, и решили потихоньку, в тайне друг от друга, усовершенствовать систему и заработать еще больше денег. И создали они тогда систему с моновпрыском, а затем и с распределенным впрыском. А коль топливо впрыскивается в мотор, то этим делом нужно как-то управлять. Решили использовать электронику, которая к тому времени уже стала достаточно развита. Ну и распоряжаться искрами позволили все ей-же. И все стало у господ бизнесменов совсем хорошо. Посчитали друг друга, посчитали сколько народу живет на этой планете, и решили, что денег на всех хватит, но новеньких подпускать нельзя. И стали они работать над экологичностью двигателей и как только что-то у них получается, принимать новые эконормы- Евро-1,2,3… Новеньким за ними не успеть, и им хорошо, тепло и мухи не кусают. Но вот только господа военные что-то не спешат ставить такие системы на свои машины. Деньги у них кончились? А нет. Господам военным важнее этой экологичности простая надежность и простота конструкции- чтобы на войне не возить с собой по полям сражений электронщиков, кучу всяких датчиков и мозгов, системы для промывки форсунок, без которых эти форсунки не могут жить больше 30 000 км и ломаются, и всякого другого барахла. Господа военные понимают, что командуют они солдатами, а задача солдат- воевать, а не ремонтировать машины, и эти солдаты все должны суметь сделать сами и в любых условиях. Так и разошлись пути-дорожки господ военных и господ бизнесменов в этом деле- усовершенствовании трамблёра.


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.03.07 22:29
Сообщение #58
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 33
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Регистрация: 2006.10.20
Был(а): 2018.02.11 14:37


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.07 19:40) *

Импульс или есть или его нет. smile.gif
У индукционного датчика импульса нет.


Ну это как посмотреть smile.gif У самого ДХ тоже импульса нет, его формирует схема, нахдящаяся в трамблёре, конструктивно объединенная с ДХ в единый модуль. Ну а у индукционного формирователь импульса находится в коммутаторе. Ну переместили кусок схемы на 20 см в сторону, не более того. Откуда вдруг "феноменальная" точность ДХ? В упор не вижу. Объясните тёмному. wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.03.07 22:51
Сообщение #59
Дед



Имя: Александр
Возраст: 62
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.01.18 19:34


Уточним. На входе в коммутатор smile.gif
ДХ формирует порог вне зависимости от скорости вращения трамблёра (частоты для девайса не высокие). В соответствии с взаимным положением датчика и магнита. Индукционный латчик формирует синус, зависящий от скорости взаимного перемещения катушки и магнита. И от расстояния между ними. Вот и вся разница между Фарадеем и пресловутым Холлом. Т.е. сигнал немножко плавает в зависимости от амплитуды синуса, а она меняется.
АФАИР. Уж больно давно я последний раз в учебник физики заглядывал даже вмести с детьми :-(


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.03.07 22:59
Сообщение #60
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 33
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Регистрация: 2006.10.20
Был(а): 2018.02.11 14:37


Цитата
сигнал немножко плавает в зависимости от амплитуды синуса

А вот и не факт, что плавает wink.gif это еще проверить надо smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

20 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2018.04.21 23:12