Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Покраска _ Пескоструй (не рекомендуют)

Автор: Кястас 2010.03.02 15:34

Слышал мнение раставраторов, что если пескоструить детали кузова, крылья, двери, днище и прочее - через 3-5 лет ржавчина проявится и полезет сильно. Связано с тем, что снимается таким образом заводской защитный слой. Если идти таким путем надо сразу обрабатывать мощными средствами или применять лужение.

Автор: borigen 2010.03.02 15:46

Это не совсем так. Если не довести дело до конца и оставить мелкие очаги коррозии - действительно будет то, что вы говорите. При качественной обработке с последующими операциями - лучший способ, по сравнению с остальными: механическими щётками, абразивными шкурками, и прочими механическими способами.

Автор: andreus 2010.03.02 15:52

Встречный вопрос. А что тогда рекомендовали реставраторы от которых Вы это услышали? blink.gif

Автор: Dixi 2010.03.02 16:08

По сути при прокате металла, а детали делают из проката, не существует защитного слоя. Защитный слой это или фосфатация или оцинковка или еще что либо из учебника химии. А химия это покрытие. Отсюда мысль- покрывай и чем хочешь но защити металл от воздействия атмосферы. Сам пользуюсь, и довольно успешно, кислотными грунтами. Их сейчас множество. А лужение это здорово. Но если вдруг процарапать полуду до металла, то возникнет микрогальванический эффект т.е. батарейка, в связи с разнопотенциальными металлами - результат очень быстрое выедание металла.

Автор: borigen 2010.03.02 16:45

Да любая коррозия - батарейка, только при оцинковании гибнет именно цинк.

Автор: oldbmw 2010.03.02 17:05

На других форумах тоже негативное мнение о пескоструйке деталей - там мотивировка такая: образуется наклеп. Я с этим не согласен , но в полемику не вступил - там такое мнение считали верным и обсуждению не подлежало.
Из личного опыта пескоструйки. На предприятии участвовал в пескоструйке 21й Волги. Сразу после окончания работ потребовалась обработка (антикорозийная), тк железо стало покрываться пятнами ржавчины (легко снимаемыми).
После приобретения 30 лет назад БМВ начал снимать многослойный слой краски и шпаклевки. На крыльях завяз -смывка не осиливала покрытия. Обратился к пескоструйщику. Одно крыло очистили за два часа . При очистке второго аппарат не выдержал - сломался. Но там было проще и я доделас своими силами. Изнутри обработал антикором , а затем свинцовым суриком. Затем антикором эпоксидным.(типа мастики) Прошло почти 30 лет после этих работ. Все цело. Крылья в отдельных местах потребовали ремонта, но основная площади и покрытие цело. Никакого вреда от пескоструйки не получил - только облегчил процесс снятия старого покрытия. Но после пескоструйки металл очень легко вступает в реакцию окисления - необходимо не затягивать с его защитой.

Автор: Dixi 2010.03.02 18:10

+1 (Но после пескоструйки металл очень легко вступает в реакцию окисления - необходимо не затягивать с его защитой.)

Автор: WOLF 2010.03.02 19:11

Все московские рестарвационные мастерские используют пескоструйку.

Тот же Ленн говорит о том, что это единсвенный нормальный способ очистки металла.

В Книге издания haynes Реставрация классических автомобилей этому посвящена чуть ли не статья…

Автор: oldbmw 2010.03.02 19:46

Цитата(WOLF @ 2010.03.02 19:11) *

Тот же Ленн говорит о том, что это единсвенный нормальный способ очистки металла


Полностью освободиться от ржавчины я смог только на доступных местах и там где обрабатывал пескоструйкой.

Автор: Garage 2010.03.02 22:33

Я сам лично за песок и по весне запланировал подготовку перед покраской, но все меня отговаривают.Один из них маляр говорит геморно потому что ему машину красить ,долго выводить и тд. Другой не рекомендует из-за сильного окисления и последующее ржавение металла,типа стыки и сварные швы после песка тянут влагу и покрасив в этих местах начинается усиленно ржаветь через некоторое время.Но все хором кричат что надо песочить днище перед антикором.
Особенно песок хорош для мелких деталюшек,быстро и минимум головняка.

Автор: borigen 2010.03.02 23:46

Интересно как можно полностью отпескоструить стыки и сварные швы, так, чтобы это повредило. Просто малярам это прибавит работ вдвое, вот и придумывают отговорки

Автор: Stirlitz 2010.03.03 0:01

Цитата(Dixi @ 2010.03.02 16:08) *
По сути при прокате металла, а детали делают из проката, не существует защитного слоя. Защитный слой это или фосфатация или оцинковка или еще что либо из учебника химии.
Я не специалист, но по своим наблюдениям вижу, что это не совсем так. На поверхности любого металла есть тонкая или не очень плёнка окислов, которая и является защитным слоем. Ржавчина или гниль — это не окислы. Это, насколько я помню химию, гидроксид железа. А вот ту плёнку оксида, которая образовалась при изготовлении проката, действительно лучше не разрушать. Потому что условия иные, чем в прокатном стане, воздух редко бывает сухой, и возможно образование гидроксида —> «гниение». Почему в Калифорнии брошенные машины не гниют? Там сухо.

А чистый металл сверкает, как зеркало. Однако недолго. Чтобы он окислился, достаточно потной ладонью по нему потереть. Так что слой есть всегда, вопрос в том, какой.

Так что я считаю, что пескоструй зло. За исключением случаев, когда металл ржавеет. Тогда уже из двух зол меньшее.

Автор: Garage 2010.03.03 0:11

Песок позволяет увидеть все скрытые дефекты и выявить очаги коррозии.

Просто песок зло, потому что не всем по карману!

Автор: oldbmw 2010.03.03 7:01

Цитата(Stirlitz @ 2010.03.03 0:01) *


Так что я считаю, что пескоструй зло. За исключением случаев, когда металл ржавеет. Тогда уже из двух зол меньшее.


А в иных случаях (металл чистый) зачем пескоструить ?
Мяляров понять можно - прокрасить тщательно краскопультом сварные швы проблематично - отсюда и
очаги коррозии. Но уже говорили - надо обработать антикоррозийным раствором и причем кистью.
При обработке днища рекомендуется углы, швы и труднодоступные места обрабатывать кистью, а потом уж пульверизатором. Но маляр и не должен красить сварные швы - он красит подготовленную к покраске поверхность. Готовит подготовщик. А до этого надо поверхность обезжирить и фосфатировать- Антикорозийно обработать. А это дополнительная операция - маляру проще просто загрунтовать. А потом халтура и вылазит.
Я на ВОЛГЕ обрабатывал металл (снимал ржавчену) тряпкой с мокрым песком. Затем антикором . Смывал бензином и мыл водой. Если появились пятна ржи - снова антикором. Снова смывал и проверял на реакцию с водой. После пятого раза , смывая водой антикор (химическую пленку) , пятен ржи не появилось. Тогда уже замазал мастикой. Снаружи - загрунтовал. Прошло более 10 лет -без проблем.
Лучше результат при использовании ортофосфорной кислоты (10 лет назад небыло ее у меня, а в составе антикоров - любых -она основа, но менее концентрированая) - достаточно 1-2 раз (второй делаю как контрольный)

Автор: WOLF 2010.03.03 10:05

Цитата
Просто песок зло, потому что не всем по карману!

не так он и дорог…
реально дрелью будет дороже.

вова- пообщайся с Димаскесом- у него машина прошла пескоструйку и на данном этапе стоит в покрасочной камере- поготовка к покраске

Автор: borigen 2010.03.03 10:13

Проще всего снять ржавчину соляной кислотой. Снимал даже с крыльев:Выкапывал углубление в земле,клал несколько слоёв полиэтиленовой плёнки, наливал кислоты, туда крыло уже без лакокрасочного покрытия и сверху снова плёнка. Ржавчина исчезает на глазах, но потом, когда после промывки вынимаешь из воды - просто на глазах появляется ржавчина, причём она с начала фиолетово зелёного цвета. Если оставить на сутки - вся деталь ржавая , вроде как грунтом покрыта. Чтобы этого не произошло есть два способа - обработка хромпиком (соль хрома, применяется для дубления кож, не думаю, что экологическая, в раствор руки лучше не совать) даёт более менее устойчивую плёнку - можно деталь спокойно мыть в воде не опасаясь коррозии, второй - цинкование. Можно выполнить в домашних условиях: блок питания постоянного тока, слабый раствор соляной кислоты, крепим к одному проводу кусок цинка, обмотанный в марлю, второй провод к детали ( забыл куда +, куда -). Смочили в растворе цинк в марле и потихоньку трёте по детали, пока не получите нужный слой цинка. Работать нужно в резиновых рукавицах, не хирургических, так как последние сразу же прорвёте. Но…
Если использовать пескоструйку экономия времени - в разы, при том-же результате. Песок в пескоструйке не просто сухой а прожаренный до температуры, при которой делают красный кирпич, вода из воздуха в основном остаётся в ресивере, но для успокоения совести можно поставить селикогелевый осушитель. Очищаем сразу от грязи, лакокрасочного покрытия, ржавчины.( Голыми руками чистый металл не брать - иначе коррозия.) Потом, естественно проводим обработку. Вот с ортофосфорной кислотой у меня как-то не сложилось, кто работал - поделитесь опытом.

Автор: oldbmw 2010.03.03 10:39

Цитата(borigen @ 2010.03.03 10:13) *

. Вот с ортофосфорной кислотой у меня как-то не сложилось, кто работал - поделитесь опытом.


О ее использовании слышал давно - просто достать сложно было. Теперь она в свободной продаже
(у нас в хозтоварах - 40 руб. 0.5 л-ра).
Просто кистью протираешь. Через полчаса образуется пленка. Можно смывать водой (неровности ,
шероховатости от высыхания) или бензином (одновременно обезжириваешь).
Я - водой сначало. Дешевле и вижу - появляются пятна ржи или нет. При необходимости лучше повторить, чем потом проявится слабая реакция.

Автор: shtabs 2010.03.03 11:19

Цитата
Так что я считаю, что пескоструй зло.


Просто не смог пройти мимо - именно так и есть и горе реставраторы, что рассказывают про другое…

Автор: borigen 2010.03.03 11:31

Вы shtabs тоже считаете пескоструйку злом? Тогда как и чем вы работаете, или считаете лучшим вариантом.

Автор: Stirlitz 2010.03.03 12:00

Надо же с умом подходить. Вот когда я занимался полом салона, то под слоем мастики обнаружил серый металл. Очагов ржавчины было немного. Пескоструить это всё до блеска глупо. А если пласты ржавчины, тогда, конечно, остаётся только это. Я имею в виду, что надо смотреть на состояние поверхности и не пескоструить всё подряд для галочки.

Автор: Garage 2010.03.03 12:36

http://gazavtomuzei.narod.ru/4.html

http://oldtimerparts.narod.ru/

http://photofile.ru/users/dimaskes/3551028/77284272/
http://photofile.ru/users/dimaskes/3551028/77284280/
http://photofile.ru/users/dimaskes/3551028/77284285/
http://photofile.ru/users/dimaskes/3551028/77284287/
http://photofile.ru/users/dimaskes/3551028/77284323/

Думаю Dimaskes будет не против, что я выложу здесь его фотки

Автор: alwert 2010.03.03 12:38

Являюсь признанным членом фанклуба поклонников "пескоструя". Вступил в него после обработки оным драгоценной Волги прошлым летом - здесь подробности: http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=6173&view=findpost&p=97672.
Общался с самими пескоструйщиками - ну, естественно, супротив себя особо ничего не скажешь, однако, сказали, что не рекомендуют обрабатывать "фигурное" железо в плохом состоянии: за их сараем лежали перекрученные останки чего-то, по из словам, довоенного БМВ. Под напором струи песка хитровыгнутые передние крылья и капот, видимо, будучи основательно подточенными ржавчиной, стали скручиваться как еретик на дыбе гороховый стручок на солнце (аналогия, может, не совсем адекватная, но максимально соответствующая виденому). По словам мастеров, владелец так там всё это дело и бросил не забирая.
Стоимость… Ну, всё относительно. Мне обошлось вся нижняя часть машины, + крылья + диски + сразу на месте покрыть всё грунтовкой = 300$ + доставка эвакуатором туда \ обратно (это у каждого свой момент), обработка ВСЕЙ "21" - стоила бы 10.000 гривен "по курсу прошлого лета".
На счёт страхов, я бы предположил, скорее всего, наблюдение результатов обработки: типа "была нормальная деталь - стало сплошное решето", пороги у меня так просто "испарились" после обработки.
Да, и пыль \ песок потом ВЕЗДЕ, где только можно ей проникнуть. А красить ( - грунтовать, - покрывать чем-то) нужно сразу же по обработке, потому как я везя машинь на эвакуаторе обратно, попал в "заряд" мощнейшего неожиданного ливня… Что было-бы, не загрунтуй я всё сразу - и предположить даже страшно verymad.gif

Автор: WOLF 2010.03.03 13:11

Вова- у Сварчевского нет пескоструйки- они фигачат щетками- как я понимаю из-за того что так дешевле…

У Димаскеса машина сейчас в покрасочной камере- под грунтом…

Вопрос использования пескоструйки как я понимаю сложный- в любом случае нужно подходить с умом

Автор: borigen 2010.03.03 13:25

Не дешевле, пробовал. Щетка на болгарке долго не живет, обрабатывает крайне плохо, скорее будет драть метал чем твёрдую ржавчину, с пор ржавчина не удаляется, а скорее консервируется. Щётку нужно использовать для удаления грязи и засохшей мастики и не более. После удаления ржавчины кислотой на металле имеем "наждак" с маленьких ямочек и выступов, после пескоструйки тоже но немного сглажено. Ещё нужно смотреть какая пескоструйка - оббивать краску с танков или для жестянки, первая может реально погнуть металл, но работает несравнимо быстрее. В общем для каждого вида работ свой подход но я за пескоструйку (немцы, кстати, для реставрации используют стеклоструйку).

Автор: WOLF 2010.03.03 13:28

Цитата
горе реставраторы, что рассказывают про другое…



Ну тогда если горереставраторы это Олдтаймер сервис

http://oldtimer-service.ru/component/option,com_datsogallery/Itemid,32/func,viewcategory/catid,72

Молотов гараж

http://www.molotovgarage.ru/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Цитата
Очень эффективная технология снятия старых покрытий, гарантирующая полную очистку при разумных затратах. Отказ от этой операции, часто оправдываемый новым крылатым выражением "бюджетная реставрация", ни что иное, как сознательный отказ от определения нижней границы качества восстановительных работ, т.е. фактическое состояние авто после реставрации будет неизвестным.

Обязательность пескоструйной обработки при реставрации ретро авто давно стала нормой.


Колеса Истории
http://www.kolesaistorii.ru/uslugi/peskostr/

Хотел бы поинтересоваться кто из реставраторов с именем выступает против пескоструйки ?!

Автор: shtabs 2010.03.03 22:49

Цитата
Хотел бы поинтересоваться кто из реставраторов с именем выступает против пескоструйки ?!

Я!!! не против пескоструйки, но - с нормальным подходом по мозгам и реальному и к КОНКРЕТНОМУ железу… - все хорошо в конкретном случае. Лично себе я машину НЕ ПЕСКОСТРУЮ…!!! Вопросы?!

Автор: WOLF 2010.03.04 0:53

Цитата
но - с нормальным подходом по мозгам и реальному и к КОНКРЕТНОМУ железу… - все хорошо в конкретном случае

+10.

Автор: oldbmw 2010.03.04 8:15

Цитата(shtabs @ 2010.03.03 22:49) *

Цитата
Хотел бы поинтересоваться кто из реставраторов с именем выступает против пескоструйки ?!

Я!!! не против пескоструйки, но - с нормальным подходом по мозгам и реальному и к КОНКРЕТНОМУ железу… - все хорошо в конкретном случае. Лично себе я машину НЕ ПЕСКОСТРУЮ…!!! Вопросы?!


Я не понял! - * Я*, *Не против*, *Не пескострую*
Я тоже *не против * и *не пескострую* - нет возможности. Но я объясняю плюсы и предостерегаю от
последствий. То, что ВЫ не *пескоструите* - это ВАШЕ личное дело. Автор темы интересуется процессом в принципе. Мне крыло обрабатывали ДВА часа. А на предприятии , мы ВОЛГУ целиком
(кузов) обработали за 3 часа (с перекурами). А за 5 минут можно и в рельсе дыру сделать.У нас на предприятии создали и выпускают мойки (давление воды до 200 атм) снимают ржу с ж.д. деталей. Можно в железе отверстие делать - струя как спица - тонкая.
С дуру и голову можно разбить об пол. Разговор но об этом.

Автор: Garage 2010.03.04 10:05

В эту пятницу буду на малярке по работе, там у нас есть песок спрошу у мастеров минусы обработки.Если есть вопросы пишите,спрошу.

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=7770
Вот темка по песку

Автор: MOTO 2010.03.04 19:36

Сколько людей столько и мнений.
Думаю совершенно безвредного спосообра обработать метал не сувществует)

Автор: oldbmw 2010.03.04 20:02

Цитата(MOTO @ 2010.03.04 19:36) *

Сколько людей столько и мнений.
Думаю совершенно безвредного спосообра обработать метал не сувществует)

Это все так . Но желательно аргументировать свои взгляды. Автор приводит аргументы *реставраторов* ,что 3-5 лет и ржавеет. Не знаю какие у них цели - или в музей поставить или продать.
А я для себя делал. И занимаюсь ржавыми железками уже лет сорок. И результаты моего труда вижу и анализирую. И вношу изменения. У меня антикоррозионной обработки хватает на 10-12 лет. Потом повторяю , а не выбрасываю на помойку. Одной машине 60 лет, а другой - почти 50. И железо все родное. Но с приложением рук. Кто из спорщиков сделал что- то своими руками и увидел свой результат через 10 лет? Я имею ввиду и тех , на кого Вы ссылаетесь. Если у кого и сгнило через 5 (не
беру 3 года), так это от того КАК он выполнил работу. И не надо свое невежество и халтуру в работе сваливать на пескоструйку, которую еще надо знать , где можно применять и как.
Эту тему разбирали на форуме ГАЗ 69. И все разложили по полочкам.

Автор: Garage 2010.03.04 20:17

Тема песка должна плавно перейти в тему антикоррозийной обработки,грунтовки и последующей покраски.Песок сам по себе чистит поверхность которую потом необходимо обязательно обработать.И качество обработки в последствии покажет все огрехи.Песок+ качественная обработка bye.gif

Автор: oldbmw 2010.03.05 6:08

Надо просто понимать процесс (любой) и применять , учитывая особенности применения. Все работы имеют свои области применения. И определенные требования при выполнении.

Автор: Garage 2010.03.06 9:01

http://www.bartholland.nl/fotovergroot.php?an=&a=181&df=15033

Песок показывает все подводные камни wink.gif

Автор: oldbmw 2010.03.06 14:47

Пескоструйка подразумевает большое давление воздуха - настолько , что обрабатываемая деталь может не выдержать давления струи и деформироваться. Это накладывает ограничение на применение.
В некоторых случаях возможно уменьшить давление иначе придется отказаться. При глубоком поражении ржавчиной , что бы полностью удалить ее , приходится снимать большой слой материала. Это может привести к образованию дыр или деформации. Иногда приходится прекращать обработку отдельных участков. Эти моменты опытный пескоструйщик учитывает и должен предупредить заказчика. При уменьшении давления возрастает длительность обработки. И если работа оплачивается не по часам , а по изделию , возникает соблазн ускорить процесс. Это уже лежит на совести пескоструйщика. Ответственный работник на это не пойдет. При обработке песком , он сильно измельчается и забивается во все полости и углы. Необходимо тщательным образом продуть воздухом все поверхности и особенно складки , стыки и пазухи. Неубраный песок со временем впитает влагу
(как грязь из под колес) и будет являться источником коррозии. Это должен сделать пескоструйщик.
А заказчик проследить и предупредить . Невыполнение этого условия (по незнанию, отсутствии договоренности или небрежности исполнения) и приводит к тем последствиям о которых и говорилось в самом начале. Существует разновидность обработки стеклом. Он получает больше популярность при
обработке старых машин. Имеется еще дробеструйка. Обработка дробью. ударное давление ниже -
возможно снятие меньше слоя и позволяет обрабатывать менее жесткие конструкции. При этом получается поверхностный наклеп. В силу этого имеет применение в специальных случаях , где это необходимо. Имеется мнение, что это вредно автомобильному железу . Вред пескоструйки от наклепа и
есть еще одна причина от ее отказа некоторыми реставраторами. Но это путаница в терминологии от
незнания. Пескоструйка (песком )наклепа не дает. Наклеп только от дроби. А это - дробеструйка.
После обработки получается незащищенная от окисления поверхность. Достаточно быстро она может покрыться ржавой пленкой. Это уже не вопросы пескоструйщика. Но тех, кто взялся за обработку .
Или владелец сам обрабатывает. Или это отдельный вид работ для исполнителя. Легкий налет не страшен - легко обрабатывается химическим способом. Более того, реакция лучше , чем с чистым железом - это химия. Думаю развеял страхи в этом вопросе .

Автор: Garage 2010.03.06 20:59

Плюсы.минусы обсудили-переходим к стоимости работы.

Автор: begemot 2010.03.06 23:00

Сам занимаюсь пескоструйкой, харьковские цены от 40 до 100 грн. за квадрат. Мелочевка - почасовая.

Автор: Garage 2010.03.07 17:30

Изображение
Изображение

Изображение

Автор: oldbmw 2010.03.28 7:33

http://www.pobeda-club.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=4327&start=0

Автор: shtabs 2010.03.28 20:35

Пескоструил своих пару машин - больше не хочу и не буду - для толстого металла неплохо - для кузова просто смерть. Все делаю вручную - нормальная гарантия…

Автор: oldbmw 2010.03.29 5:36

Все верно - каждому свое. Нет ничего универсального.

Автор: Garage 2010.04.03 8:17

Изображение
Изображение
Изображение

http://photofile.ru/users/garage21/3816059/88798408/
http://photofile.ru/users/garage21/3816059/88798422/

http://photofile.ru/users/garage21/3816059/88799098/

Собственно,вот примеры .Вчера пробовал smile.gif подумал что если чухал бы шкуркой то можно очманеть.Для мелочи песок то что нужно.До кузова нее добрался.Покрасил деталюшки с болончика(просто попался на работе под руку), потом попробую с порошком ,но это отдельная тема.

Автор: Garage 2010.06.09 14:22

http://photofile.ru/users/garage21/3816059/89008918/http://photofile.ru/users/garage21/3816059/89008910/

До и после.

http://photofile.ru/users/garage21/3816059/89086753/http://photofile.ru/users/garage21/3816059/89086756/
Литой диск.До и после.

Автор: Garage 2010.06.15 7:27

http://photofile.ru/users/garage21/3832847/89662360/

Как пример обработки разными щетками,кругами.

http://photofile.ru/users/garage21/3832847/89662328/
http://photofile.ru/users/garage21/3832847/89662354/

Автор: Михаил 2010.06.15 7:41

А с внутренней стороны как? Краска то понятно, отчистится. А вот с другой стороны крыла чем мастику отдирать?

Автор: Garage 2010.06.15 9:00

Кстати вопрос пока открыт,круг и щетка забились смолой rolleyes.gif Смывкой дорого,стаместкой шкарябать…не то! Попробую песком

Автор: Saw 2010.06.15 9:56

Я себе делал так: клал крыло на солнце и тот антикор которым было крыло намазано разогревался и становился слегка тягучим. Затачивал до острия такой себе широкий нож-отвертку самодельный и счищал. Остатки тряпкой пропитанной бензином. Затем щеткой на болгарке зачищал окончательно до металла.

Автор: Garage 2010.06.15 10:33

Можно феном конечно поджарить…

Автор: kapitan 2010.06.15 11:35

Цитата(Garage @ 2010.06.15 10:00) *

Кстати вопрос пока открыт,круг и щетка забились смолой rolleyes.gif Смывкой дорого,стаместкой шкарябать…не то! Попробую песком


Я чистил победитовым скребком. Под мастикой оказался слой какого-то ЛКМ (не грунт), поэтому до металла чистил только там, где была ржавчина. Скребок очень простой - трубка диаметром 10 мм. с одной стороны слегка сплюснута с припаянным на медь победитовым зубом шириной около 20 мм. С другой стороны насажена деревянная ручка. Общая длинна инструмента -300 - 400 мм. Примерно один раз в час необходимо было подтачивать скребок, ох и намахался я ним!!!
Пескоструем никогда не пользовался, но как вспоминаю сколько пришлось наждачкой поработать- дурно становится. Кстати самый практичный способ - кусок наждачной бумаги с пробитым посредине отверстием надевается на вал "болгарки" и краем вращающегося листа любой ЛКМ сносится моментально, эффект просто великолепный, железная щётка и круг с наклеенными наждачными лепестками просто "отдыхают". У этого способа один недостаток - очень большой расход наждачной бумаги.

Автор: владимир0373 2010.06.15 14:43

Сам лично чистил болгаркой с разными насадками детали машин и сам автомобиль, если кто говорит что это просто и понты я слабо в это поверю и попрошу показать как это просто и понты .После нескольких часов непрерывной работы руки крутят дули. плюс после нескольких дней может появиться так называемая виброционная болезнь, а именно судороги в мышцах рук и боли в суставах . Может кто и считает что лучше болгаркой и дрелью то пусть сам станет и поработает, а то на вопрос почему так дорого вычистить всю машину вручную плюс перед этим содрать с нее антикор опять таки вручную хватаются за сердце и падают на попу (это серьезно было),да кому-то пескоструй не нравится но после него проще и быстрее пройти щеткой на болгарке а следом пройти протравливающим грунтом хотя перед грунтом можно машину поварить а потом пройти протравливающим грунтом перед этим опять таки пройти болгаркой и дрелью с щетками .
Сугубо личное мнение и никого никчему не склоняю.

begemot реально человек который пескоструил машины ,сами в харькове с ним связались через знакомого с форума газ-69,адекватный человек с адекватным подходом к своему делу ,подготовим машину и к нему .Харьковчане рекомендую.
(Не реклама сугубо личное мнение)

Автор: Andreise 2011.01.14 22:58

Хо4у поделится опытом - пескоструил, то4нее дробеструил себе москви4ёк. Результат в общем положительний - невозможно добится такого результата другими способами о4истки! Правда неу4ёл пару весчей sad.gif
Первое - необходимо удалить весь герметик со стыков металла и всю виброизоляцию - пескосртуй ее не берёт!!! Я етого не знал и теперь придётся дополнительно обрабативать ети места.
Второе - пескоструй - дело мощное, как по силе, так и по-температуре!!! Может повести металл. Песок при о4истке сильно нагреваает металл, а давление просто его заминает. Ето касается больших площадей - крыши в первую о4ередь, крыльев, дверей. Советую плоские поверхности необрабативать - обработать лиш покраям, местам стиковки, там, где металл изогнут или имеет форму что даёт ему дополнительную устой4ивость к обработке. Что касается самого кузова - порогов, стоек, днища - без проблем smile.gif Результат превосходит все ожидания.
Единственное, что необходимо сделат сразу после обработки (24 часа) - ето хорошенько продуть и загрунтовать!!!
Если етого несделать сразу, то металл на4инает окислятся ( и неважно лето или зима ) Ето видно по цвету - металл становится кори4нево-бордовым и в етом слу4ае необходимо пескоструить заного, освежать.
Я использовал 2 вида грунта - первий слой кислотним грунтом (тонкий безцветний слой, как плёнка) и 4ерез пол 4аса епоксидним грунтом 2 слоя покругу.
Все стыки металлов необходимо обработать герметиком (как на современних авто) В моём слу4ае мне придётся удалять старий герметик, обрабатывать и ставить новый.
Обработка металла методом шлифовки всех видов - на4иная с нажда4ки и закан4ивая всевозмозжними зачистними дисками подходит ТОЛЬКО в слу4ае с нержавим металлом - удаление краски, свежие вмятины где есче непоявилис раковины ржавчины.
Дело в том, что шлифовкой металл на4инает как-бы смазиватся, закривая о4аги ржавчины внутри. Снаружи получается блестяшая поверхность но ржавчина не исчезает и проявляется в последствии в виде пузырей под новой краской - обидная штука, когда машина полностю покрашена и собрана sad.gif
Так-что всем рекомендую пескоструй - как вид обработки!
Москвич после обработки стоит в неотапливаемом гараже уже вторую зиму под етими грунтами - нет ни намёка на ржав4ину!!!
http://forum.moskvichtuning.ru/index.php?showtopic=18522&st=0
Ес4е один немаловажний плюс - металл после обработки становится довольно шершавый, как нажда4ка - ето идеально способствует удержанию лакокрасо4них покритий на нём! К примеру при вмятине краска скорее всего останется на месте а не отслоится как с гладкого металла.

Автор: КоТТ 2011.08.16 21:49

Вопрос по пистолету пескоструйному с бачком. Кто то пользовался таким (снятие краски местами интересует, хочу задуть грунтом пятнами машину чтобы дожила до следующего года минимум).

Так вот вопрос, читал много о пистолетах, но народ жалеуется что ничего толком не снимает. Отсюда вопрос, если кто-то юзал их, то какой шланг использовался ? Просто шланг это самое узкое место, на обычном спиральном пневмоинструмент мелкий еле тянет, ставлю кислородник 8 мм, болгарка метал режет не слабее электро, шлифовалка вообще сума сходит )

Автор: Андрей Иванович 2011.08.17 0:19

Всё зависит от давления за компрессором…Не каждый компрессор тянет пескоструйку

Автор: Garage 2011.08.17 7:59

Цитата(КоТТ @ 2011.08.16 21:49) *

Вопрос по пистолету пескоструйному с бачком. Кто то пользовался таким (снятие краски местами интересует, хочу задуть грунтом пятнами машину чтобы дожила до следующего года минимум).

Так вот вопрос, читал много о пистолетах, но народ жалеуется что ничего толком не снимает. Отсюда вопрос, если кто-то юзал их, то какой шланг использовался ? Просто шланг это самое узкое место, на обычном спиральном пневмоинструмент мелкий еле тянет, ставлю кислородник 8 мм, болгарка метал режет не слабее электро, шлифовалка вообще сума сходит )

Пистолеты магазинные -гавно(мягко сказано! 04000000.gif ).Компрессор с большим объемом и хорошим давлением-по любому!

Автор: КоТТ 2011.08.17 8:07

Я бы сказал каждый ) Любой компрессор это 8 атмосфер.

Вот как много жаль клапан на пистолете это да, но это решаемо объемом ресивера.

2 Гараж, а с каким шлангом пробывалось? Просто пескострый со спиральным шалнгом это мягко говоря изврат, ему как бы минималка 8мм шланг нужен, а лучше 10 мм.

Как бы конструкция пистолета такая же как у обычного пескоструйного аппарата (просто форсунка 6мм, а значит площадь обработки меньше).

Автор: КоТТ 2011.08.17 13:10

Все, купил пистолетик 110 грн, сопло металл, буду переделывать на керамику или твердый сплав

Песок был обычный строительный, очень уж мелкий. Можно сказать пыль.

Обод руля ушло 4 бачка (1 литр бачек), он там сложно и держать, крутить под разными углами и дуть много мимо улетало.
Крышка бензобака 1.5 бачка, все щелки вычистило.
Болты чистит обалденно мелкой пылью, любой степени загрезнения!!!

Дунул коротким нажатием на подвеску, на рулевую тягу, она в масле была и грязная, сразу серый металл пятном )

На машине краску не взяло чего то, точнее взяло верхний слой, дошло до какого то грунта и пофигу, причм грунт желтый шлифовало до серого металла на ура.
Диски чистило отлично (2 слоя грунта + масляная краска). Но болгарка лучше, а вот доводить труднодоступные места уже песочком!

Гаражные ворота , нажал и отпустил курок, пятно 1 см чистый металл. На соседских тоже проверял ) Одтнаково.


Вердикт какой, при правильном песке, компрессор 200 литров/мин ресивер 20 + 40 литров + шланги только 8мм внутренний!!! Хватало с головой компрессора, пока досыпал песок компресср подкачивал. Пистолет имеет право занять полочку в гараже для очистки деталей! Особенно с легкостью отдирает ржавчину.

Автор: Ramshteine 2011.08.17 13:56

Есть фото пистолета?
Компрессор сколько атмосфер дает? Ресивер получается 260 литров общий объём ? blink.gif
Песок строительный, просушеный?

Автор: shtabs 2011.08.17 15:15

Цитата
Песок был обычный строительный, очень уж мелкий. Можно сказать пыль.

У меня знакомый реставратор "струит" содой. Другой раз и убирать ничего не надо при дожде.

Автор: КоТТ 2011.08.17 15:17

Не, исправил, 200 литров в минуту - производительность компрессора.

Ресивер штатный + баллон пропановый 40л, для мелких работ когда не все время работает инструмент а хотябы 50% времени пневмошлифовалкам и пневмоболгарке хватает с головой.

Песок обычный выкопаный на пляже ) Сухой, просеяный на обычном кухонном друшлаге из сетки. Если взять мытый с большим зерном (0,5 - 1 мм), то отдирать будет все и вся и быстрее в разы. А тут половина пыли мимом улетает.

Для меня он подошел в идеале, машину не собираюсь пескоструить, для этого есть профессионалы которые и покрасят.

А для зачистки того же самого глушителя для дальнейшей заварки и покраски самое оно. Шкуркой там все не почистить (. Сейчас задуваю машину грунтом, пятнами ве места где краски нет и ржавчина пошла (обычно маленькие точки), чистит тоже отлично.


Завтра буду аммортизаторы чистить biggrin.gif


Изображение

Автор: Тарас 2011.08.17 15:50

Задам глупый вопрос - а какова себестоимость оборудования?

Автор: КоТТ 2011.08.17 16:26

Компрессор 1200 грн
Пескоструйный пистолет 110 грн
Шланги 5 м спиральный 20 - 30 грн
Ресивер из баллона 70 грн
Шланг кислородный 5-8 грн метр

Из дополнительного у меня к примеру

Болгарка пневмо 140грн (маленькая чтобы подлезть там где с обычной электро неудобно)

Пневмошлифовалка эксцентриковая 300, сумашедший девайс

Пневмодремель 130грн с фрезой режет 2 мм металл на ура, полировать молдинги на дверях изнержавейки одно удовольствие. Вырезал в торпеде место для таймера автономки и под аварийку, одно удовольствие )

Продувочный пистолет 40, я им подметаю в гараже ))) правда пыльно очень после )
Пистолет для подкачки шин 60 грн, тоже супер, клац клац клац клац и все шины подкачаны до нужного давления. А не танцевать вокруг с компрессором и проводом от него


А вообще компрессор должен быть у каждого волговода! Та же задувка коробов нигролом и т.п., антикор днища. Ну о покраске и т.п. уже молчу. А еще сколько полезного он делает )

Кстати весь пневмоинструмент в несколько раз дешевле аналогов электрических и в то же время безопаснее. Не боятся воды, только после использования смазывать нужно веретенкой.

А чего стоят пневмоотвертки которые с динамометрической трещеткой и откручивают любые болты ) или отрывает их если они прикипели.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Ramshteine 2011.08.17 16:41

Спасибо за инфу.
Шото компрессор не дорогой больно, да и вобще цены на инструмент хорошие.

Автор: КоТТ 2011.08.17 16:58

обычный Миол - 150 у.е.

Изображение

Автор: Garage 2011.08.18 0:18

Изображение

А я использую на выходных в "мирных целях" 04000000.gif

Автор: spiker2003 2011.08.18 4:37

appl0000.gif А мне несколько раз, в сырую погоду, приходилось использовать пылесос "Витязь".Вот только шланг вставлял на "выхлоп" 04000000.gif

Автор: КоТТ 2011.08.19 10:46

Вчера ставил выхлопную. Когда приваривал переходник, нужно было зачистить трубу от краски (там типа битумки что то), шкуркой не берет вообще, засаливается и все, пистолетиком пескоструйным дунул, все сняло и дул то нажал отпустил ).

Потом решил провести эксперемент, снял глушитель. Потратил 2/3 ведра ПЛОХОГО песка, чистил не все до идеала а снять грязь и ржавчину рыхлую. Сняло наверно 50% до чистого металла.

Так что у меня подозрение что пескоструй этот пробывали на шлангах малого диаметра (5-6 мм), поэтому везде отзывы что совсем не чистит. А он и не чистит на них, там потеря давления 2-3 атм возникает.

Так что еще раз + по полезности в сторону этого девайса. Как ни крути, а лучше им долбаться и чистить, чем шкуркой и разными шлифмашинками или щетками драть сложные поверхности, при его то цене такой.

Автор: Антон 2011.08.19 11:35

Максим, поясни пожалуйста еще раз. Какой диаметр шланга нужен, чтоб работать с пескоструйным пистолетом. Стандартный я так понимаю 6мм в диаметре, не подходит.

Автор: КоТТ 2011.08.19 19:48

Обычный кислородный шланг 8мм, если есть 10 мм то лучше его.

Автор: tolyan 2011.08.19 22:07

Почитал тему,тоже загорелся пескоструем.Вчера на рынке купил пескоструйный пистолет(75 гр),только со шлангом в место бачка,который опускается в емкость с песком.
Сегодня его испытывал,песок речной высушенный и просеянный,компрессор 420 л. в мин.,шланг спиральный.Производительность оказалась очень плохая,ржавчину более менее снимает,а краску вообще с трудом.Буду пробовать ставить шланг большего диаметра,надеюсь это поможет,потом отпишусь.

Автор: Новичек1993 2011.08.28 23:15

Почитав мнения многих - могу согласиться что пескоструй - действительно эффективный и универсальный в вопросе очистки кузова до " металла" , smile.gif Но , заикнувшись своему Дедушке про теоретическую возможность пескоструя нашей Волги , он запретил даже и думать о нем в сторону Волги blink.gif

Оказывается в свое время он отдавал крылья с Победы на пескоструй , а потом по прошествии дня - крылья ( все 4 ) повело , сказал что металл потянуло от обработки. Так что все таки спорный вопрос с пескоструем стоит , а вернее с выбором правильного режима обработки , что в конечном итоге сводиться к давлению , при котором происходит обработка . Вот.

Автор: Jack 2011.08.28 23:28

А я слышал, что от сварки кузов ведет. Прийдётся теперь заклепками пороги приклёпывать.

Автор: Тарас 2011.08.28 23:51

Цитата(Jack @ 2011.08.29 0:28) *

А я слышал, что от сварки кузов ведет. Прийдётся теперь заклепками пороги приклёпывать.

appl0000.gif

Автор: Dimas 2011.08.29 8:22

+1 Jack. Свою полностью отпескоструил, ни чего не повело. Одно есть но - края дверей расплющило и на торцах дверей в зазорах появились маленькие волны, но это лечится болгаркой.

Автор: alwert 2011.08.29 8:53

Господа, ну чего вы - таки ведь ведёт. Лично видел. Если металл детали уже "подустал" (полит корректное определение понятия полностьюгнилой без выкладок материаловедения smile.gif ) то поуродует, как высохший гороховый стручок. Или если неправильно выбран материал, которым производится обработка (песок, гранулы, сода - или что там ещё) \ мощность компрессорной установки не соответствует обрабатываемому материалу. (Или человек - оператор установки дурак, вот это самое страшное verymad.gif .)
Я весной пескоструил 7 крыльев Победы, из них 4 - ОЧЕНЬ б\у: http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=7509&view=findpost&p=184716. Ничего не повело. Так что, пескоструй смело, с единственным советом: внимательно с пристрастием посмотри на ПРЕДЫДУЩИЕ работы этих мастеров, не будь для них "сиротой для цирюльника".

Автор: Новичек1993 2011.08.29 8:58

Цитата(Jack @ 2011.08.29 0:28) *

А я слышал, что от сварки кузов ведет. Прийдётся теперь заклепками пороги приклёпывать.


Ну , как ремонтировать свою машину это личное дело каждого , можно и клепать , если очень хочется smile.gif

А я лишь рассказал историю из жизни на фоне плюсов и минусов пескоструя.

Автор: bams 2011.08.31 8:23

Металл не рекомендуется пескоструить именно силикатным песком, так как на поверхности металла образуется слой из силикатов который и способсвтует коррозии. Пескоструить нужно специальными абразивами или мелкой дробью(резаной проволокой). Очень хорошие отзывы от соды.
А вообще, все стараются сделать больше выгоды и меньше телодвижений, зачем покупать спецабразив, если и на песочную обработку есть клиенты.

Автор: tolyan 2011.10.05 21:48

Наконец то нормально испытал пескоструй,в этот раз подсоеденил кислородный шланг,производительность заметно поднялась,отпескоструил полость задней стойки,песка ушло примерно 3 литра.
Деталь до пескоструя,после обработки металлической щеткой:

http://photo.qip.ru/users/tolyan8621/200396977/206528751/

И после пескоструя:

http://photo.qip.ru/users/tolyan8621/200396977/206528746/

Автор: ВикторМ 2012.08.13 21:49

Цитата(Тарас @ 2011.08.29 0:51) *

appl0000.gif

А зря! Метод заклепки+конструкционный клей рекомендуется во многих официальных технологиях замены порогов, крыльев, стоек кузова, крыши и т.п. современных авто типа БМВ, Опель, Ауди и т.п.
И это намного прочнее сварки полуавтоматом в СО2, а за коррозионную составляющую я вообще молчу…

Автор: Dinamit_bbk 2013.02.15 16:47

Прочитав тему, могу и от себя добавить немного. В прошлом году делал чистку днища своей копейки, чистил чем только можно(кроме пескоструйки и т.п.), грел феном и снимал скребком, проходил дрелью с щеткой (постоянно забивалась, проволочки наклонялись в одну сторону и плохо очищали, все это решалось сменой направления движения щётки), чистил стамеской. Намудохался так, что больше не хочу, о пескоструйке только мечтал, на будущее если займусь опять данной работой, тогда только пескоструйкой с подальшим цинкованием. smile.gif

Автор: Sir Arthur 2013.02.16 15:10

Цитата(Новичек1993 @ 2011.08.28 23:15) *

Почитав мнения многих - могу согласиться что пескоструй - действительно эффективный и универсальный в вопросе очистки кузова до " металла" , smile.gif Но , заикнувшись своему Дедушке про теоретическую возможность пескоструя нашей Волги , он запретил даже и думать о нем в сторону Волги blink.gif

Оказывается в свое время он отдавал крылья с Победы на пескоструй , а потом по прошествии дня - крылья ( все 4 ) повело , сказал что металл потянуло от обработки. Так что все таки спорный вопрос с пескоструем стоит , а вернее с выбором правильного режима обработки , что в конечном итоге сводиться к давлению , при котором происходит обработка . Вот.

Повести крыло от пескоструйки могло, если давление песка было не отрегулировано для данной работы. Например, ежели чистить балку моста, то тут давление до лампочки, а когда кузовные элементы чистите, то регулировать нужно и всё. smile.gif

Автор: ManCar 2013.11.21 11:26

Очистка ржавчины с помощью гидролиза
http://kickstarter.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=19

Автор: Baluy 2013.11.21 16:32

Каждый раз узнаю что то "новое" gigi0000.gif кто вякает что пескоструй зло, есть конкретные примеры, думаю нет, даже если и есть, то исключительно от непонимания последующих действий после обработки и в виду полной уверенности в том, что вы уже прям всё можете самостоятельно сделать, уверяю вас, это неправда, если у вас не вышло, значит вы что то неправильно сделали, весь мир использует этот способ и множество других, есть примеры использования вместо песка других составов, к примеру скорлупу ореха, это более щадящий метод, вообще друзья мои, если слушать всё что вам напоют в свободное ухо и при этом не включать мозги и не слушать другие источники, то дело труба, suicide.gif
Не буду писать как правильно делать, если поищете , в сети полно проверенных годами способов, у меня уже лет по 10-15 машины ездят без корозии после песка.
По поводу деформации деталей, такой исход возможен по причине убитости в хлам обрабатываемой детали или по причине дебила мастера, в случае использования на тонком листе металла промышленный пистолет с большим диаметром сопла и высоким давлением на выходе, всё зависит исключительно от квалификации.
Теперь основное, фраза что обработка пескоструем убивает деталь в сквозные дыры, это не обработка убивает, это деталь убитая под слоем краски, грунтовки и мастики, именно для выявления данных проблем и используют пескоструй, если деталь плохая, её незачем жалеть, её нужно выбросить и заменить на хорошую.
Я испрользую такой метод, после пескоструйки кузов выдувается, пылесосится и протирается растворителем или обезжиркой, потом наносится слой грунтовки АНТИКОРОЗИОННЫЙ ПРАЙМЕР, после неё идёт обычный акриловый грунт или грунт на эпоксидной основе, это уже конкретно по каждой детали.
И теперь, апогей апофеоза gigi0000.gif используйте пескоструй, это даст вам возможность увидеть реальное состояние металла и упростит вашу работу, в последующем ещё и избавит от созерцания трещин в шпаклёвке из под окрашенных деталей.

Автор: Перепелица 2013.11.21 18:13

При пескоструйной обработке металл может вести и от температуры, если применяется "горячая технология", то есть параллельно с песком выдувается огненная струя, которая обугливает краску. Если деталь не очень мощная, просите "холодную" чистку.

Автор: Baluy 2013.11.21 20:13

Ну просто ведь всё, перед тем как сунуть нос куда требуется, изучаем технологию, выбираем нужное и радуемся полученному результату, или ломаем копья, набиваем шишки, наступаем на грабли и потом кричим что весь мир бардак ,все бабы …и солнце …фонарь.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)