Магнитная свеча зажигания с вращением электрического разряда Опции

[Stirlitz]

www.ntpo.com/dudyshev/svecha.shtml

[Mayor]

И чего только не придумают. Но на сколько я помню из курса физики,постоянные магниты под воздействием высокой температуры размагничиваются. А электроды свечей одни из наиболее нагретых элементов мотора

[Stirlitz]

Вот и я думаю — что за лажа…

А вот ещё пару подобных историй:

• www.asjornal.ru/artic05/22lop.shtml
• www.autoreview.ru/new_site/year2004/n24/spark/1.htm

[Т1974А]

Заворачиваем свечи Плазмофор ПФА17ДРМ в восьмиклапанный «впрысковый» двигатель ВАЗ-2111, который соединен с нагрузочным устройством и динамометром, и повторяем программу испытаний, которые мы провели для «обычных» одноэлектродных и многоэлектродных свечей. На внешней скоростной характеристике фиксируем мощность двигателя, а на «частичных» нагрузках — токсичность и расход топлива. И затем сравниваем полученные характеристики с показателями штатных одноэлектродных свечей ЭЗ А17ДВРМ.
Токсичность отработавших газов (по СО и СН) со свечами Плазмофор снизилась на 72%! Это лучший результат среди всех испытанных нами комплектов — даже по сравнению с четырехэлектродными свечами Beru (57,8% снижения токсичности).

Результат инструментальных замеров налицо, заметьте .

Расход топлива тоже снизился, но уже незначительно — всего на 1,5%. Но на этом преимущества Плазмофоров иссякли. На холостом ходу и малых нагрузках двигатель работал крайне неустойчиво — при фиксированной подаче топлива колебания крутящего момента достигали 10—15% от среднего значения.

Ну и что? Я ровно про это и написал в своём отчёте о работе плазменно форкамерных ПФА-17М на своём ЗМЗ-21 в ветке "Турбоэффект или что скрывает ЗМЗ-21". Работа двигателя сперва действительно ухудшилась. До тех пор, пока дело не дошло до регулировки характеристики зажигания. Вот тут-то… Сейчас этот "плохой Плазмофор" работает изумительно на всех режимах.

Мощность, вопреки обещаниям создателей Плазмофоров, не увеличилась — разница составила менее 0,2%, да и то «в минус».

Инструкции на упаковке читать надо. Эксперты…

А самое главное, что при работе с полной нагрузкой (на внешней скоростной характеристике) Плазмофоры нагрелись так, что началось так называемое калильное зажигание, а система выпуска раскалилась добела! Специалисты лаборатории, в которой мы проводили испытания, сразу вспомнили аналогичное поведение Плазмофоров, предназначенных для двигателей вазовской «классики», — тогда свечи перегревались так, что плавились наконечники высоковольтных проводов.

Про это нам пока ничего не известно. Известно другое: что тачка по трассе разгон с 90 до 110 км/ч берёт с ускорением, как на второй передаче в черте города. Подождём, что будет летом.

Может быть, мы сделали что-нибудь не так? Внимательно изучаем упаковку. Ага, здесь есть рекомендация по регулировке двигателя — при установке украинских свечей на карбюраторный двигатель рекомендуется с помощью стробоскопа выставить начальный угол опережения зажигания, а затем скорректировать его на… плюс-минус 5 градусов!

Семён-Семёныч, а?!!! Нет, вы посмотрите! Они производят испытания свечей без соблюдения прилагаемых инструкций, а потом жалуются, что у них, де, не работает! Лохотрон! Вот и вывод после всего этого просто потрясающий:

Словом, Плазмофоры — это реальный шанс угробить мотор при движении с высокой нагрузкой: например, при длительном движении по шоссе с высокой скоростью. И единственный плюс в виде зафиксированного нами снижения токсичности при малой нагрузке никоим образом не искупает этой опасности.

Оправдать такой вывод можно только двумя вещами:
1. Попытка не пускать дешёвый (450 руб/4шт) и эффективный (по крайней мере на ЗМЗ-21) "Плазмофор" на рынок, пусть люди лучше платиновые свечки покупают по 400 р/шт;
2. "Плазмофор" действительно начинает "калить" на высоких оборотах в 5-7 тысяч на "жигулях". Обсуждать эту проблему применительно к ЗМЗ-21 при "потолке" последнего в 4000 некорректно. Езжу на таких свечах уже пятый месяц - пока никаких отрицательных эффектов - только наоборот.
Таким образом, единственный недостаток "Плазмофора" - реальная необходимость подгонять характеристику системы зажигания, чем "эксперты" из процитированной только что статьи не занимались и совершенно напрасно. "Плазмофор" - это свечи для тюнинга. Так тюнингуйте, ё-моё!
На сегодняшний день я считаю применение плазменно-форкамерных свечей ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ условием для снятия максимальных показателей с двигателя ЗМЗ-21 без его геометрической форсировки (напомню - этому есть теоретическое обоснование). А впрочем - дождёмся летней жары…

[ADK-XXI С-Пб]

Про это нам пока ничего не известно. Известно другое: что тачка по трассе разгон с 90 до 110 км/ч берёт с ускорением, как на второй передаче в черте города. Подождём, что будет летом.

Я конечно Плазмофоров в глаза не видел и смотреть не хочу на них, если честно, но разве у Вас как раз на второй передаче с разгоном нет проблем?

[Stirlitz]

Купить что ли мне этот Плазмофор поэкспериментировать…

А что конкретно делать с характеристикой системы зажигания?

[Т1974А]

Про это нам пока ничего не известно. Известно другое: что тачка по трассе разгон с 90 до 110 км/ч берёт с ускорением, как на второй передаче в черте города. Подождём, что будет летом.

Я конечно Плазмофоров в глаза не видел и смотреть не хочу на них, если честно, но разве у Вас как раз на второй передаче с разгоном нет проблем?

Вот именно. На второй. На прямой передаче на трассе Волга сейчас совершенно "неадекватна" и соперничает с ВАЗ-21099, что отнюдь ненормально, не так ли? Что касается второй передачи - вот как раз завтра я и займусь этим вопросом. В ходе длительных чаепитий с завлабом из ЦНИИТА и мозгового штурма, был сделан вывод о поздней характеристике системы зажигания для второй передачи. Собственно, спорить с тем, что стандартный трамблёр даёт некую усреднённую характеристику при которой машина едет удовлетворительно на всех передачах, но не позволяет реализовать полностью всю мощность на каждой из них в отдельности - просто глупо. Не даром говорил "великий мудрый schliach" (уж извиняйте), что "в современных ДВС нет места управляющей механике, как классу устройств" (а вот это мы ещё посмотрим: в современных - да, а ЗМЗ-21 имеет, кажется, крайне линейную характеристику зажигания, вполне доступную для простейших средств регулирования, с учётом того, о чём написано выше), ибо истинно оптимальный для каждой передачи УОЗ должен учитывать многие параметры, а стандартному трамблёру это не под силу. Собственно, на наш взгляд, сейчас проблема в вакуум-корректоре. Как работает вакуум-корректор? До середины хода педали газа он даёт всё более раннее зажигание, а за этим порогом (вследствие конструктивного расположения отверстия забора разряжения в карбюраторе у дроссельной заслонки) - наоборот "отпускает", обуславливая смещение УОЗ в более поздние углы. Вот мы на второй передаче как раз и имеем похожую картину: за серединой хода тяга мотора неадекватно падает, хотя до середины хода мотор прямо рвёт с места. В то-же время на трассе зажигание лучше иметь несколько позднЕе, это уже экспериментально проверено и при движении на прямой передаче вакуум-корректор работает адекватно (то-есть почти не работает). В связи с этим, на сегодня предлагается вот что: забор разряжения произвести не из штуцера на К-105, а непосредственно из впускного коллектора, куда вместо сливной пробки для бензина ввернуть такой-же штуцер (благо резьба одинаковая). Штуцер карбюратора при этом, есстественно глушится. Даёт это вот что: вакуум-корректор будет обеспечивать более раннее зажигание на высоких оборотах, за счёт того, что разрежение во впускном коллекторе будет линейно нарастать по мере роста оборотов и не будет происходить обратного движения штока вакуум-корректора за половиной хода педали газа (с одновременным "позднением зажигания"), как в классическом случае. Поставим эксперимент и посмотрим, как это повлияет на поведение двигателя на второй передаче. О результатах непременно будет доложено .
Прогнозируемых "граблей" две:
1. Может потребоваться ужесточение пружины вакуумного автомата;
2. Характеристика трамблёра для трассы на прямой передаче сейчас близка к оптимальной и более ранний УОЗ здесь совершенно ни к чему. Это есть противоречие. Оно будет разрешено путём установки на вакуум-корректор переключающего золотника (на базе клапана ЭПХХ от Ваз-21099), который будет обеспечивать подачу разряжения на вакуум-корректор либо со впускного коллектора (1 и 2 передачи), либо со стандартной точки на карбюраторе (3-я). Таким образом, характеристика зажигания будет приближена к оптимуму на всех передачах. Прогнозируемый эффект:
1 передача - 45 км/ч (без экономайзера, тапка не в полу);
2 передача - 70 км/ч;
3 передача - НЕ ЗНАЮ .
Однако, это если наша версия верна.
Stirlitz:

Купить что ли мне этот Плазмофор поэкспериментировать… А что конкретно делать с характеристикой системы зажигания?

Нет, эти тесты "Авторевю" просто бесподобны! Я даже не будучи дипломированным специалистом в ДВС разгромил весь их эксперимент (см. выше). Формально завернули и ну РЫТЬ. Хорошо, ещё убыль токсичности на 72% подметили.
По теме: эффект Плазмофора состоит в том, что он куда быстрее сжигает ТВС в цилиндрах, что достигается за счёт интенсивного поджога. Между тем, время горения смеси в цилиндре (и время воздействия расширяющихся газов на поршень) имеет некое оптимальное значение в градусах по коленвалу. Если зажигание слишком раннее (до ВМТ), смесь загорается слишком рано и идущий вверх поршень встречает ударная волна (поэтому в частности возникает детонационный стук), тормозя его и приводя к падению мощности. Если зажигание слишком позднее, то газы в цилиндре не успевают достичь наибольшей температуры на наиболее эффективном участке хода поршня, давление их на поршень недостаточно, мощность падает. Кроме этого, уже открывается выпускной клапан и часть смеси не успев догореть или даже загореться выбрасывается в выпускной коллектор и загорается уже там (выстрелы в глушителе при позднем зажигании). Собственно, для классического ЗМЗ-21 выброс несгоревшего бензина - характерная картина и я могу это доказать. Только не здесь, иначе всё увеличится втрое.
В случае с "Плазмофором" речь идёт о слишком быстром сгорании смеси для стандартного момента воспламенения, что не даёт двигателю развить максимум мощности (всё сгорает уже к середине полезного хода поршня, и задолго до открытия выпускного клапана, что, кстати, обуславливает снижение токсичности: в выпускной коллектор не выбрасывается несгоревшего бензина). Поэтому применение плазменно-форкамерных свечей и требует (слышите, ТРЕБУЕТ!) коррекции характеристики зажигания в сторону более поздних углов. Причём, просто повернуть распределитель против часовой стрелки (до 5* по инструкции к "Плазмофору") - это ещё не всё. Следует откорректировать ещё и центробежный автомат, затянув пружинки потуже и уменьшив расхождение грузиков при тех же оборотах ДВС, в сравнении с классическим вариантом. Собственно, вот этим я сейчас и занимаюсь. С грузиками я уже разобрался исходя из максимального приёма при движении по трассе, вот осталось вакуум-корректор победить. Итогом работы должно стать достижение задекларированных скоростных диапазонов, снятие "идеальной" характеристики зажигания стробоскопом, включение всего этого в известный трактат (25 страниц уже) и составление сравнительных таблиц по расходам топлива, динамике и токсичности выбросов для базового и "продвинутого" ЗМЗ-21.
Вагон работы.

[Stirlitz]

А детонация с Плазмофором возможна?

[Т1974А]

А детонация с Плазмофором возможна?

Если исходить из того, что характеристика системы зажигания становится существенно более поздней, что несомненно давит детонацию (опять же schliach писал о необходимости поздних углов зажигания при высоких степенях сжатия низкооктановых бензинов), Плазмофор скорее нейтрален в этом вопросе. С одной стороны он приводит к ускоренному сгоранию смеси (детонация это и есть слишком быстрое сгорание) и теоретически при определённых условиях способен её спровоцировать, с другой стороны - поздние углы являются противовесом. Ты уже повысил степень сжатия, поэтому насколько Плазмофор окажется полезен конкретно для тебя я не знаю. Все мои исследования направлены именно на базовый ЗМЗ-21 со степенью сжатия 6.7 (вот уж радикальное средство от детонации) вся проблема которого и состоит в медленном и как следствие неполном сгорании горючего. Если эта проблема будет решена за счёт внедрения в этот движок подобных средств повышения эффективности процесса, я получаю двигатель, абсолютно адекватный даже для сегодняшнего дня, без детонаций работающий на самом дешёвом топливе, причём не поедающий оное в неумеренных количествах.
В твоём же случае подойдёт - не подойдёт - вопрос без ответа. Не знаю. Купи, да проверь . Я когда РЫЛ по "Плазмофору" тоже негатива начитался в интернете. Это однако мне не помешало его приобрести (мне не давали покоя теоретические аспекты целесообразности его применения) и получить результаты. Сегодня купил ещё одну упаковку про запас. По крайней мере на зиму - козырные свечи. А летом - посмотрим.

[ADK-XXI С-Пб]

Вагон работы.

Три раза прочел! Суупер! Долго думал. Правда не убедило.
Надеясь на добросовестность исследователя, просто дождусь доклада о результатах.
Еще раз рекомендую поставить впрыск и заняться чиптюнингом.

Антон! Вы хотя бы резервные аггрегаты будете модифицировать, или реальные родные?

[Stirlitz]

Антон, сколько ты заплатил за эти свечи? Интересно будет сравнить цены…

[Т1974А]

Вагон работы.

Три раза прочел! Суупер! Долго думал. Правда не убедило.
Надеясь на добросовестность исследователя, просто дождусь доклада о результатах.
Еще раз рекомендую поставить впрыск и заняться чиптюнингом.

Антон! Вы хотя бы резервные аггрегаты будете модифицировать, или реальные родные?

Родные - родные … А впрыск я не хочу и чип-тюнинг не хочу . Я хочу заставить РАБОТАТЬ родной мотор, а если уж он при этом умрёт (что вряд-ли: машина сейчас в целом прекрасно едет и движок работает тихо: на скорости 90 км/ч в салоне можно разговаривать не повышая голоса (никаких мер по шумоизоляции не делалось). При плохих для двигателя режимах такого не бывает, не так-ли? Другой вопрос, что на одних режимах она прекрасно едет, а на других - менее прекрасно Причём наименее прекрасен сейчас хвост второй передачи. У меня даже к первой вопросов нет почти: 40 км/ч вместо максимум 35 в оригинале. Вот я и хочу, чтобы "прекрасно" наступило всюду ) Так вот, если в результате ЗМЗ-21 преставится , вот тогда можно будет ставить ЗМЗ-406 и не париться. Вот там уже и будут чип-тюнинги, наддувы и всё, что угодно. Я просто считаю, что 150 л.с. - никчёмное дело и менять только из-за этого двигатель глупо и если можно выжать 100 лошадей из "родного" (этого более чем достаточно), то это и следует сделать.
И ещё: на моей машине ещё не сделано ни единой безвозвратной модернизации, вплоть до того, что многие проинсталенные вещи стоят на специально изготовленных кронштейнах, кои крепятся в штатные отверстия кузова. Электропомпа, например, стоит на специально изготовленной панели из текстолита, ПРИКЛЕЕННОЙ к кузову клеем "ЭНЕРГОФЛЕКС" (любой нормальный человек засверлил бы отверстия, да поставил - но только не Т1974А…). Таким образом, я в случае чего (в Японию в течение 2006 года было продано 14 советстких олдтаймеров на общую сумму 238 тыс. долл. США (в среднем 17 тыс. долл./шт.) - новости mail.ru) могу за сутки превратить её в полный оригинал, убрав всё, что там было наворочено за последние 7 лет. Космолёт - трансформер.
Stirlitz:

Антон, сколько ты заплатил за эти свечи? Интересно будет сравнить цены…

Т1974А:

Оправдать такой вывод можно только двумя вещами:
1. Попытка не пускать дешёвый (450 руб/4шт) и эффективный (по крайней мере на ЗМЗ-21) "Плазмофор" на рынок, пусть люди лучше платиновые свечки покупают…

[Sobur2000]

Посмотрите видео , это интересно http://www.energy21.ru/index.php?option=co…&Itemid=177

[Hellbomb]

Всё бы замечательно, но:

1) нам то с этого что? Нигде в статье не увидел ни наименьшего намека на какие-либо преимущества (пусть даже теоретические) такой свечи.

2) насколько я понимаю, электроды, дающие дугу, разрушаются довольно быстро.

[Sobur2000]

Думаю эффект в первую очередь будет при холодном запуске. По аналогии с многоискровым запуском БСЗ стоявшей к меня когда то на Москвиче. Ну и в принципе мощная искра и длительная - лучше сгорит топливо в камере сгорания. Искал но такие свечи пока не продаются. Может кто-то будет лучше меня искать в инете. Были у меня свечи Украинские на Мерсе 123 вообще без бокового зазора, там искра тоже бегает по окружности. Работали хорошо.

[Retromehanik +1]

2) насколько я понимаю, электроды, дающие дугу, разрушаются довольно быстро.

Искровой разряд это по - моему и есть дуга …

Антону : а что если попробовать жиклер на магистрали с коллектора на вакуум ?
По плазмофору : говоришь очень хорош ? Ну что-же до этого думал , теперь попробую.