Параметры контактного распределителя Опции

[Т1974А]

Каково время размыкания контактов в классическом трамблёре?
А замыкания?
Интересуют данные в миллисекундах.

[Lexx]

Ну разница мож и есть, но не несущественная, на мой взгляд…

[ADK-XXI С-Пб]

По официальной версии есть.


На классической контактной схеме контакты самоочищаются за счет искры между ними. Усилитель-коммутатор разгружает контакты по току. И они засираются и глючат.
И еще, нагрузка от контактов увеличивает износ подшипника. Не только оси (уже обсудили), но и подвижной пластины.

[Lexx]

Ну речь идет о сравнении при "мгновенном" состоянии технической исправности Другое дело, что бесконтактная система сохраняет такое состояние много дольше…

[Т1974А]

Вот честное слово, я ещё ни разу не видел изношенного подшипника подвижной пластины…

[ADK-XXI С-Пб]

Видел. Вернее - ощущал. Если снять и покрутить, то чувствуется выработка (неравномерно сопротивляется повороту из-за того, что подшипник не крутится, а постоянно елозит по одним и тем-же местам). При работе корректоров возникают артефакты.

[Mayor]

А можно я тоже ляпну чего нить?

На счет колебания меток.
Я тоже проверял стробоскопом ( собственного сочинения). Если в трамблёре нет люфтов и имеется номинальное усилие на пружине контакта прерывателя, положение метки оч даже стабильное.

На счет люфта подвижной пластины.
Довелось поработать автоэлектриком в течении трех лет и поремонтировать Энное количество трамблёров. Так вот мне ни разу не пришлось менять подвижную пластину в Волге ( и ей подобной) по причине износа. Бывало что заклинивало по причине высыхания смазки но и только. А вот ВАЗовские и Р-147 от 412х сколько угодно.

На счет самоочистки контактов.
Ток классической системы превышает ток необходимый для очистки раз в 10 и вызывает электроэррозию. Для устойчивой очистки контактов достаточен ток в 0,25-0,5А. Эти цифры мною проверенны. Так как в моей схеме контактно тиристорной предусмотрен узел, определяющий величину этого тока . И мною установлена величина в 0,5А. Многолетняя эксплуатация показывает, что годами узел к себе внимания не требует. Скорее появляется люфт во втулках валика ( тысяч за 150-200 эдак).

[Т1974А]

Ну вот и я о том-же. Да, бывает заедать начинает подшипник пластины от высыхания смазки внутри него. Для износа стали самих подшипников там слишком копеечные нагрузки.
Товарищ Mayor, +1!

[ManCar]

Таки изнашивается этот подшипник подвижной пластины. Такое мне встретилось на трамблёре 5Х лохматого года. Кроме того, прямое указание на такую неисправность, если мне неизменяет память, я встречал в одной из старых книг по ремонту.
Насчет копеечных нагрузок - а 67…300 раз в секунду ничем не сбалансированный боковой прекос от кулачка через пружину подвижного контакта? И это на фоне естественной вибрации двигателя? Притом, что местоположение шариков подшипника в установившемся режиме почти не меняется? Даже если там изначально были сотые доли мм зазора, то при такой "дробеструйной обработке" за многие тысячи пробега там выедаются каверны в металле.

[Т1974А]

Не знаем не знаем… Видимо, подшипник всё же износится в последнюю очередь.

[Dok.54]

Мнения ученых разошлись…

Видел. Вернее - ощущал. Если снять и покрутить, то чувствуется выработка (неравномерно сопротивляется повороту из-за того, что подшипник не крутится, а постоянно елозит по одним и тем-же местам). При работе корректоров возникают артефакты.

Если в трамблёре нет люфтов и имеется номинальное усилие на пружине контакта прерывателя, положение метки оч даже стабильное.

На счет люфта подвижной пластины.
Так вот мне ни разу не пришлось менять подвижную пластину в Волге ( и ей подобной) по причине износа. Бывало что заклинивало по причине высыхания смазки но и только. А вот ВАЗовские и Р-147 от 412х сколько угодно.

С первым никто и не спорит, а вот о втором…

Да, бывает начинает подшипник пластины от высыхания смазки внутри него. Для износа стали самих подшипников там слишком копеечные нагрузки.

Все таки есть единогласие в том, что клин за счет высыхания смазки бывает…

Таки изнашивается этот подшипник подвижной пластины. за многие тысячи пробега там выедаются каверны в металле.

И все таки она вертится…
Кстати, как отразится "неравномерное сопротивление повороту", тем более "клин" на точность работы вакуумного регулятора? Что же там покажет стробоскоп?

[ADK-XXI С-Пб]

Клин не должен отразиться, а вот неравномерное усилие может дать прыжки момента зажигания.

[Mayor]

Видимо все таки габариты волговского подшипника позволяют получить высокую надежность, чего не скжешь о москвичевских и ВАЗовских трамблёрах. Причем в ВАЗовских подшипник потом увеличили, но избавиться от проблемы полностью так и не удалось. Особенно если принять во внимание, как любят не закладывать в эти подшипники смазку.
Ну не довелось мне встретить покоцанный волговский подшипник.
Так уж получилось.

Возможно тут ещё могла свою роль сыграть конструкция и габариты самих узлов прерывателя. Возможно нагрузки, воздействующие на подшипник на Волгах ниже.

Клин не должен отразиться, а вот неравномерное усилие может дать прыжки момента зажигания.

Это приблизительно как с часами.
Стоящие, хотя бы 2 раза в сутки точное время да покажут. А вот отстающие на 5 минут…

[ADK-XXI С-Пб]

Возможно и так. Но мне довелось, что тут поделаешь.Из трех, которые я перебирал, один практически хрустел. Все на той же тестевой победе.
А на 412-м траббл не встретился, правда там на трамблёре была колпачковая масленка, как на ГАЗах.

[Mayor]

Так наверное это , на трамблёре с колпачковой масленкой и подшипника тоже не было. До появления Р-147 был если не ошибаюсь Р-118. Внешне похож, но подвижная панель имела как бы подшипник скольжения и была ну оч надежной. И контакты прерывателя имели там конструкцию сходную с Волгой. А вот на Р-147 появился подшипник, контакты типа Жигулевских ( только зеркально наоборот) и смазка втулок валика как на ВАЗах же - капелькой жидкого масла.
А что касается 1 захрустевшего из трех. Ну оч высокий результат.
Кстати хруст хрусту рознь. Шумящие подшипники конечно попадались. Но после промывки обычно удавалось развернуть его части так, чтобы найти положение с минимальным шумом. Смазка все компенсировала. А люфта как в Жигулях, когда прерыватель гуляет на миллиметры и сбивается искрообразование, не встречал никогда.

[ADK-XXI С-Пб]

С жигулевскими дела не имел, поэтому и сравнить не могу.
Волговский хрустел, в отличии от двух других.
В потроха москвичевского не полез, т.к. не нужно было. Контактные группы действительно были похожи на волговские.

[ManCar]

Продолжаем о параметрах трамблёра.
Вопрос, в каком диапазоне допустимо изменение емкости конденсатора?
По старому справочнику емкость конденсатора для Р3Б установлена в пределах 0,17-0,25 мкФ. Перемерял все имеющиеся у меня в наличии кодеры разных лет (4 шт.), результат - 0,27…0,32 мкФ.
Кто знает, насколько это критично и во что это выливается?

[Т1974А]

А пёс его знает… Це на gaz21.ru обсуждали - обсуждали, какова же должна быть эта ёмкость, ушли в научные дебри, ничего не решили. Наверное, надо экспериментально подбирать . Но я в частности с этим не заморачивался ешо.