IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Разрезная шестерня распредвала, нашёл таки
Stirlitz
сообщение 2006.11.06 15:21
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Долгое время я не верил в её существование. Думал, что для нашего мотора такого не делают. И вот таки нашёл!!

Изображение


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 38)
Dok.54
сообщение 2010.11.30 22:01
Сообщение #21
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Тогда хоть кто-то пояснит доступно… ( smile.gif ( это ехидная улыбка… smile.gif ), сначало Виктору, а потом всем, в том числе и мне…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Popovitch
сообщение 2010.11.30 22:06
Сообщение #22
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 44
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20 '1953
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.31 20:36


Немного теории… http://www.bmwgtn.ru/carsystem/vanos.php
Кстати баварцы давно метят на схему ГРМ управляемого электроникой, есть неплохие шансы отказаться не только от распредвала, стартер тоже станет лишним… smile.gif


--------------------
Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.11.30 22:13
Сообщение #23
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Еще немного практической теории про VTEC (кстати Вольво так и не справилась с этой задачей)
http://amastercar.ru/articles/engine_car_2.shtml
разговор по-моему про конкретные Волговские моторы - не так ли? smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Texnojnik
сообщение 2010.11.30 22:17
Сообщение #24
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 46
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-69, УАЗ-3151
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2022.04.02 22:34


Процитирую первое, что только что попалось на глаза, а то сам уже начал сомеватся в своей памяти:


"Разрезная шестерня позволяет изменять фазы газо-распределительного механизма (далее ГРМ) в двигателе. Если в автомобиле предполагается установка тюнингованного рас-предвала, то установка разрезной шестерни желательна. Разрезная шестерня необходима для более точной настройки фазы ГРМ, который заложил производитель при создании распредвала. В случае установки разрезной шестерни на серийный автомобиль

можно более точно настроить заводские параметры ГРМ, устанавливая требуемые значения перекрытия впускных и выпускных клапанов относительно верхней мертвой точки (далее ВМТ) поршня двигателя. Также, с помощью разрезных шестерней можно немного смещать крутящий момент двигателя сдвигая его на низкие и средние обороты, либо сдвигая на верхние обороты. Настройка крутящего момента на более низкие обороты дают возможность ездить часто не переключая передачи, уменьшает расход топлива (при спокойной езде) и даёт улучшение динамики разгона автомобиля. При такой настройке немного страдает динамика автомобиля на верхних оборотах (более 5000). Этот вид настройки шестерни рекомендован для повседневной езды по городу и трассе. Также, можно настроить разрезные шестерни на увеличение крутящего момента на более высоких оборотах."


Теперь вопрос, в чём я был ранее не прав?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.11.30 22:33
Сообщение #25
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
разговор по-моему про конкретные Волговские моторы - не так ли?

Непонятно спрашиваю или будем листать теорию?! blink.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Popovitch
сообщение 2010.11.30 22:48
Сообщение #26
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 44
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20 '1953
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.31 20:36


Цитата(Dok.54 @ 2010.11.30 22:01) *

Тогда хоть кто-то пояснит доступно… ( smile.gif ( это ехидная улыбка… smile.gif ), сначало Виктору, а потом всем, в том числе и мне…



Цитата(shtabs @ 2010.11.30 22:13) *

разговор по-моему про конкретные Волговские моторы - не так ли? smile.gif

Человек попросил пояснить доступно, для чего это надо. По моему доступно wink.gif .
Лично я, не хочу себе этот механизм smile.gif , мне своих штатных моторов хватает ( у меня их всего три: Л-12 1.2 бензин 12л.с 1950г.в.; 1.9дизель от пежо и конечно любимый вольво 2.3 в кузове Победы)
Да нет в теории, разницы между VTEC , VANOS и кучей других названий от других производителей автомобилей. Это - Системы с Изменяемой Фазой Газораспределения в Динамике.
То что можно предположить по конкретно Волговскому мотору, то это будет Система Измененных Фаз Газораспределения.


--------------------
Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.11.30 23:04
Сообщение #27
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
будет система ИЗМЕНЕННЫХ!!! Фаз Газораспределения.

именно smile.gif , что заведомо изменит ВСХ двигателя в худшую сторону. При использовании спортивных валов логически правильно шестерню применить, но не 21-м слабом блоке.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Popovitch
сообщение 2010.11.30 23:14
Сообщение #28
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 44
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20 '1953
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.31 20:36


Дык понятно что стабильной работы на малых оборотах не будет, а максимальный крутящий момент сдвинется в сторону больших оборотов, а соответственно есть риск высыпания частей мотора в поддон, а в критических случаях и вылезти чего наружу.


--------------------
Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2010.12.01 8:53
Сообщение #29
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Спасибо, понял - все это не для ГАЗ-21. "Так был ли мальчик?" - см. пост №1.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.12.01 12:42
Сообщение #30
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
"Так был ли мальчик?"

Не только был, но и остался smile.gif все уже ж обсуждалось и не один раз… при применении спортивных (тюнингованных) распредвалов с бОльшим подъемом кулачка и измененными фазами газораспределения. Многие через это прошли, но хороших отзывов по качеству валов я не встречал:
http://www.master-motor.ru/cams/index.php?…z&model=402
учитывая малый размер клапанов ГБЦ ГАЗ-21 - эффекта лучшего наполнения достичь тяжело да и свыпуском будут проблемы. Если уж и пробовать форсировать, то только 402-й, хотя и из него выжать чего-нибудь не так то просто по причине постоянства величины R/S:
http://www.auto99.ru/?page=533


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2010.12.02 11:19
Сообщение #31
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Цитата
С помощью разрезной шестерни например можно сделать так: докрутить распред до максимального перекрытия клапанов в 1-м котле (т.е. когда оба клапана открыты одновременно) и поймать момент их максимального перекрытия. Такой момент всего один, т.к. если перекрутишь, то один клапан идёт на закрытие а второй наоборот на открытие. Недокрутишь, то же самое.Тебе нужно поймать момент когда они одинаково открыты (это визуально видно при снятой клапанной крышке) это и есть момент макс. перекрытия. Далее: оставить распредвал в этом положении и ослабить разреженную шестерню на распредвале (стандартная этого не позволяет сделать, только разреженная), далее на ослабленной шестерне докрутить шкив коленвала до отметки ВМТ ( 0 градусов опережения зажигания, самая последняя риска по ходу вращения коленвала), распредвал при этом крутиться не будет т.к. шестерня ослаблена. Докрутив коленвал до ВМТ, убедись что распредвал остался в моменте макс. перекрытия и закручивай шестерню распредвала. Таким образом ты получишь максимальную продувку цилиндра в ВМТ, а следовательно максимальный КПД.

Вот зачем нужна шестерня для настройки распредвала."


т.е. ты предлагаешь сделать следующее:
1) имеем стандартные фазы газораспределения (ЗМЗ-21):
Прикреплённое изображение

2)
Цитата
нужно поймать момент когда они одинаково открыты (это визуально видно при снятой клапанной крышке) это и есть момент макс. перекрытия. Далее: оставить распредвал в этом положении и ослабить разреженную шестерню на распредвале (стандартная этого не позволяет сделать, только разреженная), далее на ослабленной шестерне докрутить шкив коленвала до отметки ВМТ ( 0 градусов опережения зажигания, самая последняя риска по ходу вращения коленвала), распредвал при этом крутиться не будет т.к. шестерня ослаблена. Докрутив коленвал до ВМТ, убедись что распредвал остался в моменте макс. перекрытия и закручивай шестерню распредвала.


Т.е. сделать вот так:

Прикреплённое изображение
Таким образом, что мы имеем: диаграмма Фаз ГРМ повернулась на 3 градуса против часовой стрелки.
Что это нам даёт:
1) впускной клапан как раньше открывается, так раньше и закрывается. Имеет место дозарядка инерционностью потока в начале впуска (при высоких оборотах) и недозарядка в конце впуска (при средних и высоких (особенно) оборотах). Коэффициент наполнения цилиндра в этом случае снизится при любых оборотах.
2) выпускной клапан теперь открывается раньше и закрывается раньше. При раннем открытии имеет место увеличение коэффециента очистки цилиндра, но раннее заклытие ставит этот факт под сомнение. Очевидна лишь одна вещь - поршень мог бы ещё целых 3 градуса совершать полезную работу до открытия выпускного клапана. И снова одни потери.
3) А угол перекрытия остался-то неизменным - 24+30 или 27+27 = 54 градуса. Только он теперь сместился против часовой стрелки на 3 градуса. Интересная картина наблюдается: выпуск открывается раньше, скорости газов в коллекторе нарастают быстрее, а тут более рано открывается впуск. При этом эжекционные потери смеси при продувке будут просто колоссальные.

Одним словом, texnojnik предлагает модернизацию, главной целью которой будет уничтожение бензина )))

Цитата
Таким образом ты получишь максимальную продувку цилиндра в ВМТ, а следовательно максимальный КПД.

Что, правда? А я не знал, представляешь? Давай поставим нагнетатель и будем при каждом перекрытии клапанов продувать цилиндр под высоким давлением топливо-воздушной смесью! Эффективный КПД при этом (отношение работы затраченного (и на продувку в том числе) топлива к полученной работе ДВС) будет ниже "плинтуса". Такая продувка увеличивает мощность но не КПД (про непосредственный впрыск сказано не было), не позорился бы уже.
Если сомневаешься - предоставлю ссылочку на настоящую литературу.

А мыслей не возникало о том, как ДВС будет заводиться зимой с углом опережения впуска 27 град. вместо 24-х?

Respekt Т1974А :
Цитата
Если я что-нибудь в чём-нибудь понимаю, разрезная шестерня предназначена для устранения люфта в зацеплении распределительных шестерён, который там есть в классическом случае.


Это единственное оправданное целесообразностью объяснение применения разрезной шестерни на наших двигателях. Полностью согласен.

Смысл в изменении Фаз ГРМ таков: увеличение опережения впуска с ростом частоты вращения КВ и уменьшение с понижением (вплоть до нуля). Оперирование опережением открытия впускного клапана даёт больший результат, нежели оперирование углами выпуска.
Также смысл опережение впуска не должно сдвигать углы выпуска (независимость фаз, что характерно для DOHC, т.е. когда два распредвала)
Когда РВ только один, то оперируя впуском, мы нарушает выпуск и наоборот. Фазы должны изменяться симметрично, а не по часовой или против часовой.
Современные системы ГРМ управляют фазой впускного РВ, высотой подьёма клапана (т.е. оперируют такой величиной, как время-сечения клапана), а также при средних и низких частотах оставляют в закрытом положении два разноимённых из 4-х клапана на цилиндр, чтобы уменьшить эжекционные потери при продувке.

Моё мнение таково, что для ДВС с одним РВ такая муфта очевидного прироста мощности (в пределах 3-х, 5-ти % в лучшем случае и то за счёт точности заводских фаз) не обеспечит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.12.02 12:41
Сообщение #32
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
разрезная шестерня предназначена для устранения люфта в зацеплении распределительных шестерён, который там есть в классическом случае.

Очень интересная мысль…И каким же образом? blink.gif Может я в руках держал не "шкив Верньера", а что-то другое?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2010.12.02 17:02
Сообщение #33
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Имеется в виду компенсация возможных технологических погрешностей в изготовлении шестерни, положения шпоночного паза на РВ и КВ. Можно проверить точность установки фаз следующим образом:
1) установить нормативные значения зазоров в клапанном механизме,
2) закрепить на блоке за шкивом КВ кольцевую диаграмму углов (как большой транспортир), изготовить можно из картона либо пластика.
3) совместить "0" на диаграмме с меткой ВМТ на блоке;
4) вращая КВ, по перемещению коромысел, определить углы, при которых происходит открытие/закрытие клапанов,
5) сравнить полученные данные углов с нормативными,
6) при отличии полученных значений от нормативных попытаться компенсировать погрешность за счёт регулировки разрезной шестерни.

Может, чего-то не понял из того, что сказал shtabs, но высказал свою т.з. по поводу рассматриваемого вопроса. Люфт здесь ни при чём, ведётся о более точной установке заводских фаз ГРМ.

Когда последний раз собирал свой двигатель, я проверял точность установки фаз. Изготовил диаграмму из картона, распечатал и наклеел на неё разметку с градусами. Установил зазоры 0,45 (РВ 402). Проверял несколько шестерен. Самая большая погрешность составляла 2 градуса. Самое интересное, что минимальной погрешностью обладала родная 21-я шертерня (до 0,5-ти град), которую я и установил.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.12.02 17:08
Сообщение #34
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Может, чего-то не понял из того, что сказал shtabs

Именно так.
Имелся ввиду люфт в зацеплении малой и большой шестерни.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2010.12.02 17:12
Сообщение #35
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Ну и как его компенсировать? и стоит ли? Если передача не реверсивная, инерционность РВ относительно не большая. Одно дело когда при увеличении люфта (когда стачиваются, предположим, зубья текстолитовой (пластиковой) шестерни) нарушаются фазы. Но намного ли? В этом случае проще шестерню заменить (на разрезную уже) и проверить установку фаз.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.12.02 18:17
Сообщение #36
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
В этом случае проще шестерню заменить (на разрезную уже)

Не вижу смысла в недешевой разрезной. Ставлю Сталинские заводские да и все дела - их еще можно найти.
Дело в том, что при износе шестерен появляется неприятный громкий "дизельный" звук, хотя люфт составляет сотые доли градуса. Ставим разрезную шестерню, а в то, что она лучше качеством, чем заводская и больше ресурсом - не верю.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2010.12.02 18:22
Сообщение #37
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Так в том то и дело. Смысла особого, как по мне, нет, если есть хорошая обычная шестерня.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Zamna4aljnik
сообщение 2013.08.17 20:07
Сообщение #38
Участник



Имя: Виктор Леонидович
Возраст: 36
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21, ВАЗ-21013
Страна: Украина
Из: Дзержинск
Группа: Участники
Был(а): 2017.08.11 20:45


Уважаемые, всем добрый вечер! В общем перерыл я все просторы нашего интернета, но так и не нашел где можно прикупить сей девайс, уж больно он мне приглянулся. После еще более долгих поисков мастера, который бы смог воплотить сей замысел в жизнь, я таки нашел смельчака, который возьмется за это дело, но он прости штатную бакелитку для образца и собственно переделки. Отсюда собственно и возник вопрос, какую шестерню лучше всего взять для переделки, тексталитовую или белую, пластиковую, нового образца? Жду ваших предложений!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2013.08.17 22:56
Сообщение #39
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Это смотря каким способом переделывать. Как по мне, так лучше заново делать. И изготавливать из металла, т.к. композитные материалы в сочетании с подвижной частью могут не обеспечить требуемой прочности.

Может, сразу центробежный регулятор применить? smile.gif :

Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 22:31