Газелькины коробки, вроде как не все одобрям. Там передаточные числа отличаются от волговских, и динамика соответственно. Читал, что и по надёжности послабше волговских. Поэтому про них не думается
Вот сейчас мой друг зашёл (у него 5КПП на 31029), ветку эту прочитал и попросил его мнение озвучить. Озвучиваю…
1- в городе не нужна
2- по трассе тоже выигрыш сомнительный т.как нет у нас в стране хороших дорог
3- буду менять на 4КПП
А в четырехступечатом режими её нельзя использовать? А пятая про запас на хороших дорогах всегда пригодится. Зачем менять на 4-х ступенчатую? Во наспрашивал
Нафлеймили тут не в тему!
Вариант с передачами понравился(1,2,3)
Параметры КПП | ГАЗ-21 | ГАЗ-24 | ГАЗ-3110 | ГАЗ-31105 | ГАЗель-2705 |
масса, кг | 26.5 | 25 | 32 | 32 | 32 |
I | 3.115* | 3.500 | 3.610 | 3.786 | 4.050 |
II | 1.772 | 2.260 | 2.188 | 2.188 | 2.340 |
III | 1.000 | 1.450 | 1.304 | 1.304 | 1.395 |
IV | - | 1.000 | 1.000 | 1.000 | 1.000 |
V | - | - | 0.794 | 0.794 | 0.849 |
ЗХ | 3.740* | 3.540* | 3.280 | 3.280 | 3.510 |
ГП | 4.556 | 4.100 | 3.900 | 3.580 | 5.125 |
Мне по передаточным числам больше нравится газелевская. Сразу видно, что первая передача будет невостребована большую часть времени, исключая экстремальные случаи типа трогания перегруженной машины на крутом подъёме или буксования в глубокой грязи, или при желании пожечь резину и улететь раньше всех со светофора. Трогаться можно будет всё время со второй, и крутить её до 30 км/ч, потом переходить на третью и где-то до 45. Потом уже на прямую. При необходимости динамики можно эти величины повысить (начиная с первой передачи соответственно: I - до 20, II - до 40, III - до 60 км/ч.
Но в принципе особых преимуществ перед родной трёхступенчатой коробкой не вижу. Только повышающая передача, и то не на столько, как в исходном варианте 3110, там ведь и задний мост более «повышающий». Чтобы реализовать потенциал пятиступки, надо менять главную пару на 3.9. Только тогда повышающая передача будет повышать существенно, и первая не останется без дел. Плюс карданный вал укорачивать. Спидометр останется лишь для красоты. В общем, не стоит овчинка выделки, на мой взгляд. Особенно если сравнить стоимость новых коробок: $500 за пятиступку и $150 за трёхступку. При сомнительной надёжности, во всяком случае в сравнении с 21-ми коробками.
Аналогично можно заметить, что установка КП-24 вообще лишена смысла. Получаешь ту же трёхступку, только чуть-чуть другие передаточные числа. Первая передача практически не нужна. Повышающей нет.
Я бы лучше задумался об установке овердрайва вместо ручника на родную коробку. Если сделать его привод тросиком и вывести его незаметно под торпедо, то вообще будет на вид оригинал, и никто не догадается про такой прибамбас. Только у него передаточное число должно быть не более 0.7, чтобы на оборотах максимального момента чесать где-то в районе крейсерской сотки.
Спасибо за табличку и данные по 21-й. Хотел тоже вписать, но под рукой не нашел, а про доки в форуме забыл.
Не за что.
Получается у остальных коробок все передачи синхронизированные?
Да. Схему не смотрел, но даже задняя без проблем и на ходу втыкается.
Мне казалось, что на 24 задняя не синхронизирована…
Цитата из книжки:
Я действительно лоханулся. Думал про обе пятиступки.
Собственно их и обсуждали. А на четырехступке только передачи переднего хода. Я на ней мало ездил, видимо только вперед
Мне 24 коробка нравится тем, что на третьей передаче, хорошо идешь в гору. В сравнении с 21-й коробкой - на второй более 45 не поедешь, а на третьей в гору не вытянешь. Поэтому я очень вписываюсь в общий поток и не торможу людей на подъёме. И при разгоне, я третью иногда кручу до 80 км/час. И повышается общая динамика. Да, четвертая практически как наша третья, но вот пятая всеж подлегчит движек. Вот только не уловил мысль про то что кардан укорачивать надо, пятиступка чтоли, длиннее 4-х ступки?
Самое главное, что мне не нравится в чужеродных коробках в применении к 21-й, это смена кулисы на напольную. Со всеми вытекающими потребными для этого переделками.
Потребительские же свойства ч-х и 5-и ступенчатых коробок в принципе лучше.
Мнение личное и я его не навязываю.
Александр. С кулисой согласен. На руле удобнее и дырки в полу делать не надо. Но вот ещё никто не изловчился вывести чужеродную коробку на рулевую колонку. Тогда бы ваще класс был.
О том то и разговор.
Разве что поставить аналог традиционного американского автомата с рукояткой на руле.
4-х и 5-ти габаритно идентичны - почему и вопрос возник - переделывать уже ничего не нужно раз стоит 4-х…
Вот и ищу вариант, пока безуспешно…
При этом улучшаем экономичность и динамические характеристики. И улучшаем потребительские свойства КПП.
Не понял последнюю фразу. Намёк на синхронизаторы?
А с первым согласен, но целесообразность всё равно сомнительная.
Кстати, я что-то слышал, что у Соболя главная пара тоже 4.55 — значит коробка от него должна подойти по передаточным числам хорошо, и привод спидометра врать не будет.
Потребительские свойства, это наличие синхронизаторов. Экономичность, кстати, зарыта не только в повышающей передаче, вернее не столько. Очень сказывается стиль переключения.
Все та же 3110 402 на трассе в дальней дороге при крейсерской скорости в 130 км/ч может разгоняться по разному.
Например, плавно до 60-70 с переключением передач на 2000-2500 оборотов, а дальше на пятой. Вполне себе тянет, правда не быстро.
Альтернативный вариант - на каждой передаче крутить до 4500 оборотов и резко топтать педаль. На пятой ехать только по ровной поверхности и под уклон, не разгоняясь.
Второй вариант экономичнее первого, при чем заметно. 11 л/100 против 9,5-10. Приблизительно… Давно замеры производил по дороге из Питреа в Сочи.
народ!…180уе стоит кпп форда!…тут еще сказали про нужность 5-й передачи…кто как а я после 80км\ч в городе шукаю на папкиной газ-24 5-ю))))))а на трассе воооще муки!!!80 едишь чтоб мотор не арал…скорость не чуствуешь…как на месте стоишь…дал газу мотор слышно…едишь 80-85 и засыпаешь)))) не я пасссссс!…
ЕМНИС, это не самая низкая точка машины.
Правда ли, что есть разница в этих размерах не знаю. Данные есть по весу.
Чем плоха с трёхступкой динамика? Трогаешься с первой, почти сразу же втыкаешь вторую, и пока остальные судорожно щёлкают своими пятиступками, уходишь далеко вперёд до 60 км/ч, а там уже и на прямой разгон хороший.
Что и требовалось доказать! Спасибо!
Вернее не требовалось, а интересно было послушать.
2Игорь. На многоступенчатой действительно легче разгоняться, все время удерживая движок в области максимального момента и докручивая почти до максимальной мощности.
Трёхступка на Газель — оригинально
Я не сразу понял твою фразу. Хотя полуторка в былые времена была трехступенчатой, ЕМНИС.
Да не трехступка, четереступка на ГАЗели
А на ВОлге вообще ничего нет трехступка есть, но на ней нет второй передачи. Почему еще не знаю. Хочу для большей динамики 4-ст. Но дорого. вот и в раздумиях.
А 3 КПП Газель потянет, но динамика будет плохая. Тяжелая ГАЗель, а гонять надо быстро.
На японских маленьких грузовичках видел я пятиступки на руле. Тойота маленькая, там на общей базе делают микрики-грузовички 700кг, м\автобусики…
Игорь, на Соболе действительно стоит 5-и ступ. коробка передач настроенная под главную пару с числом 4,556. Для установки на нашу желающим - самое то что нужно. Я правда не знаю как она по креплению увяжется с двигателем. У меня стоит вообщедвижок 402 с тойже коробкой (4-х ступ). Все было снято с 3102. Вот теперь не знаю состыкуется ли двигатель скоробкой соболя. Да и цена ее неслабенькая. На УкрАвтоЗапчастыне цена около 4000-4500 грн. Кучеряво выходит
Кучеряво, ещё не то слово
За такую цену можно целую машину купить, или скутер. А купишь коробку, на ней никуда не уедешь
Ни фига себе коробка!!! Мотор новый столько стоит или почти столько!!
И я о том же. А как вам это ?! Еще одна деталюшка.
3302-1701100 Вал вторичный в сб. (ОАО ГАЗ) Газель 3302 33021 2705 3221 1750.000 грн.
Для статистики глянул сколько у них новая "лошадка" стоит - порядка 9000 с большим хвостом.
За эти деньги овердрайв лучше приделать…
Да и вообще — Шерман в Киеве поставил автомат с селектором на руле, и насколько я помню, бюджет там не намного больше. Так что если уж тратить столько денег, я бы просто добавил и сделал АКП — гулять, так гулять.
Лучше я овердрайв искать буду наверно, или с форда что-то пробовать, а то не нравится мне как она едет. 100 еще тепримо, но когда подбираешся к 110-120 такой рев поднимается, да еще и свист появляется типа под капотом турбина включилась . что-то надо делать. Езда со скоростью 80 км меня не прет однозначно. (100-120 км/ч - это по спидометру после замены ходовых агрегатов, я так подразумеваю что звиздит мне спидометр. Дай бог что бы она хотя бы 80 ехала при показании в 100). Хотя даже при такой езде не всякому ланосу получается меня обьехать . Хотя если вдруг попадется КПП соболя не за такую безбашенную цену, то может и ее мостить туда буду. Тем более что кардан уже подогнан под рамер ).
Поглядел я эту табличку, посчитал и вот что выходит.
При применении трансмиссии 3110 (КПП 5ст и мост 3,9),
первые три передачи в 5 ст КПП оказываются оч даже близки к 3м первым в нашей трансмиссии. На первой практически 1 в один (14.17 на 21й и 14,07 на 3110) а на 2й и 3й 3110 несколько завышает (8,06 против 8,53 на 2й и 4.55 против 5,08 на третьей).
Это, да и значительно более высокая четкость (скорость) переключения передач при интенсивном разгоне, позволят ощутимо улучшить динамику. Четвертая - прямая передача уже станет ускоряющей, как если бы в нашей КПП появилась бы передача 0,85.
Думаю для прямых участков загородного шоссе и даже для длинных(но пустых) проспектов в городе пройдет.Но для обгона придется перейти на 3ю. Пятая имеет уже оч ощутимую ускоренность. Для сравнения, с мостом в 4.55 понадобилась бы в КПП передача в 0,67. Не припоминаю что бы где нить была ускоряющая ниже 0,7. Поэтому предполагаю,что воспользоваться этой передачей удастся лишь на прямом участке загородного шоссе при скорости не менее 90.
Что касается экономии топлива, то она станет ощутимой только при преобладании эксплуатации на загородных и междугородних шоссе.
Думаю , такая трансмиссия оч хорошо показала бы себя с мотором 421. 21му же ,в родной комплектации, будет оч тяжело на 4й, и наверное совсем нехорошо на 5й.
Я бы такое поставил. Даже с моим 417м . Правда это хорошо бы дополнить дисковыми тормозами с вакуумным усилителем, и вторым стабилизатором в задней подвеске.
Для чего второй стабилизатор впереди?
При родном профиле резины он вряд ли спасет.
Вообще то я думал и писал о стабилизаторе в задней подвеске. Зачем он, я думаю ясно. И конечно же я должен был упомянуть о приличной резине. Просто, она у меня присуствует и я о ней забыл.
А как на счет стабилизатора продольной устойчивости?
Обсудим это в отдельной теме?
Наверное не помешает (и стабилизатор (или система стабилизации), и обсуждение).
Правда, у меня направленность мыслей в сторону реальных вещей, что может быть вкрячено в машину без серьёзного вмешательства в конструкцию. Гидропневмоподвеска с програмным управлением под это не попадает.
А не знает ли глубоко уважаемый Mayor на сколько зубьев стоят шестерни (ведомая и ведущая) в приводе спидометра у КПП на 21ю, я бы тогда может подумал что со своей шестерней сделать чтоб хоть как то соответствовало. А то про 24-е инфу нашел, а вот про 21-е не вижу нигде пока.
На память не скажу. Надо взглянуть в талмуды. На даче есть разобранная коробка, но она стояла на Победе когда то. И есть вероятность, что там под ГП-5,125. Гляну при случае.
А я вот себе поставил 5-ти ступку и только получаю удовольствие, что по городу так и по трассе - только положительные отзывы, да и не большая эконмия горючки имеется
Все верно.
Вот только харизма удобной перееключалки на руле пропадает.
И какую же поставил?
поставил от 3110, вот уже два года эксплуатации, тьфу тьфу, ни разу не пожаловался.ю на позапрошлые выходные вообще чуть не разцеловал ее ))) когда выпал снег и я с дачи по трассе на пятой в натяжечку прошуршал, мрачные конечно были ощущения (по поводу снега), па третьей и четверной сразу машина начинает юзить, да, как вспомню… Столько адреналина за 20 лет водительского стажа ни разу не получал.
Проблемы скорее решаются подбором нормальной зимней резины
Ну вы сейчас горами меряться начнете.
У меня пока что однокамерный карбюратор
Помогите с установкой 4-х ступенчатой коробки от ГАЗ-24.Какие переделки нужно сделать?
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=2533
И мне пятиступка нравится. Незко бреющим полетом за 100 едеш так потихоньку и в салоне тишина, никакой тебе движок там под капотом даже и не ревет.
Вот и я о том же с тем же занудством: вначале меняется главная пара, а уже потом только коробка… Первое имеет смысл само по себе, второе только в сочетании с первым.
Лично мне бы хватило главной пары на 4.1 или 3.9. Повышайка хороша, но не думаю, что это удовольствие стоит того чтобы обменять его на удовольствие иметь ручку на руле + 500 у.е. коробка + возня по установке. А прямая передача и в Африке 1.000.
Да, верно. ГАЗ-ММ были четырехступенчатыми. Трехступка былм на ГАЗ-М.
[attachmentid=3792][attachmentid=3791]Просто информация.
[attachmentid=3793]
У меня вопрос вот в чём. В чём комфорт — что под ним понимается при разговоре про пятиступку? Что конкретно даёт пятиступка? Возможность сэкономить литр-другой на трассе? Или что-то ещё? Если экономия бензина — её единственное преимущество, то интересно знать экономику. То есть сколько конкретно она экономит, сколько стоит (включая адаптацию и установку, переходные плиты, укороченные карданы, другие главные пары) и когда затраты на её установку окупятся за счёт экономии бензина (вернее, через какой пробег).
А если есть другие неоспоримые преимущества, то интересно, какие. Ну динамика получше будет. Хотя если говорить про пятиступку, то тут она равнозначна четырёхступке, по-моему. Что ещё? Она надёжнее трёхступки, менее критична к смазке (и её наличию )? Или экономия бензина — и есть пресловутый комфорт?
Вот ещё пару аргументов:
1.Ресурс мотора не повышается от того, что вместо 3000 по трассе стали ездить 2500. Это совсем не так. Как писал ещё при Союзе автор книги для автолюбителей Ярёменко,
Одну из первых " догонялок" видел в УГК ВАЗа в 1975г. Хотя если вспомнить то работы над машинами начались в конце 73 .
На любом заводе модификаций уйма, то что знает широкая публика это только т. с. надводная часть айсберга.
Это особенности современной экономики… Иногда оптовые цены бывают выше розничных тоже.
Всем привет!!! В пятницу поставил наконец-то пятиступку и хочу поделиться впечатлением (ветку всю прочитал, мнения ОЧЕНЬ разные). Купил 31029 (350уЕ). До этого стояла родная, пользовался только 2-й, 3-й передачами, очень редко 1-й(шумная дюже), ну, и, естественно, ЗХ когда надо ;мотор родной, мост родной, так вот, машинка сразу преобразилась: стала резвей. Стартовать можно и с 1-й и со 2-й (с первой лучше, 2-е передачи у коробок по передатке разные, 3-я нужна в городе, мотор разгружается (если раньше кое-где в поворот приходилось на второй входить, то движок немного перекручивался по оборотам, теперь на 3-й свободно без надрыва). Ну, 4-я и так ясно… 5-я в городе НУЖНА!!! Мотор разгружается на 400-450 оборотов, и там, где раньше шел на 4-й сейчас свободно можно втыкать 5-ю (на трассе тоже самое). По экономии пока не знаю. До этого в спокойном режиме (90-100)расход составлял 10 л, проверю - расскажу… Мотор чувствует себя уверенно (честно говоря, переживал, что мощи не хватит), - сил хватает. Скоростной режим удовлетворительный (этож не спорткар). Вот, в принципе, пока такие впечатления… Если у кого вопросы - спрашивайте. Чем могу - тем помогу!
А что с карданом делал?
Как что ? Национальный обычай стран востока, слыхал о таком & Да, да, он самый, обрезал он его, как и все в таком же случае.
Значит так… Особо ничего не переделывал.
1. Поменял кожух сцепления (у меня стоял старого образца, а там разное межцентровое расстояние по высоте между шпильками), подходит от 100-го движка газельки;
2. Диск сцепления - газелькин;
3. Выжимной подшипник (3110-31029) современный, который постоянно в зацеплении;
4. Рабочий цилиндр сцепления самоподводящийся (тоже с какой-то Волги современной, поменял еще давно, примерно год назад, вместе с корзиной, поставил LUK);
5. Кардан купил готовый с укороченной короткой частью. Вот, вроде и все детали…
Что касается сборки… Тут вроде все просто, снял -поставил… Все старое: кардан, коробку, тяги коробки, стартер, рабочий сцепления, кожух сцепления, маховик (кстати, первый камень!!! - кожух надо снимать вместе с маховиком!!! и ставить тоже одновременно!!! и НЕ ЗАБУДТЕ ПОСТАВИТЬ МЕТКИ НА МАХОВИК И КОЛВАЛ).
Желательно иметь первичный вал, чтоб поставить диск на место, замерял рвсстояние от места посадки коробки до рычага переключения (37см, если не ошибаюсь) взял турбинку, вырезал квадрат приблизительно такой же по размеру, как крышка рычага новой коробки (которая сверху), рычаг вместе с этой крышкой снял (так удобней гораздо, потом через вырез ее поставил на место… Это еще один камень, коробку удобней сначала завести хвостовиком в нишу, где стоит подвесной, а потом толкнуть в шлицы (иначе не получится), траверса встала родная,только немного сместилась назад (приварил два болта новых для траверсы, фотки позже сделаю), подушка коробки родная не встанет! Я еще раньше купил уазкину (если не ошибаюсь) и примостырил ее на родную коробку (она немного длиннее родной, поэтому я вырезал из середины лишак, так что она у меня теперь с изменяющимся межцентровым расстоянием). Отверстия в траверсе пересверлил как надо (не ищите переделанную траверсу под 24 коробку, она не станет!! 5-я предача мешает!!! Это тоже вроде как камень: я себе ее купил, а она не пригодилась! Так что если кому надо - подарю.
Ну, дальше кардан поставил, там все как раньше, ничего нового…
Потом уже из салона рычаг на место водрузил, и отверстие заделал поролоном, ватином, короче всем, что вырезал из обесшумки!
Вот, пожалуй и вся история. Кажись ничего не пропустил.
P.S. Кардан немного вибрирует на скорости 50 примерно, ну, это издержки б\у деталей, будем бороться с этим…
КОРОЧЕ, МОЕ МНЕНИЕ ТАКОЕ… У КОГО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ И НЕ СТРЕМИТСЯ К ОРИГИНАЛУ - НАДО СТАВИТЬ!!! САМИ ВСЕ ПОЧУВСТВУЕТЕ.
Вот фотки:
Эскизы прикрепленных изображений
А со спидометром что?
Игорь. Отвечу на счет спидометра. У меня мост родной и спидометр показывает все правильно, но не все так просто. Если в конструкцию КПП не вносить изменений, то спидометр будет врать примерно на 25 км на сотню. Я, так сказать, скрестил шестерни привода спидометра нашей коробки и 5-тиступки. А точнее, взял шестерню из нашей трехступки, расточил и завтулил так, чтобы она по своим геометрическим внешним размерам была как с 5-ти ступки и поставил на вторичный вал. По диаметру они одинаковые, разница только в кол-ве витков на ведущей шестерне и в продольном размере (вдоль оси), по-моему есть еще разница в диаметре вторичных валов в месте посадки этой шестерни (у 5ти ступки кажись тоньше, потому и завтуливал). И после всего этого спидометр не врет. Хотя нет, обманываю, чуток врет. Мои колеса "гонят" 225*75, чуток занижают показания из-за чуть большего диаметра, но это уже не так смертельно как те +25км/час.
Это ж надо, а я давно мучился вопросом, можно ли скрестить привод спидометра. Оказывается, можно. Правда, меня больше интересует вариант изменения шестерён в родной коробке под 24-й мост, что немного не по теме.
Ну об этом уже не скажу. Считать надо, может и не выйдет, если не подойдут никакие из существующих шестеренок. У 24ок то колесо уже на 14", вот и будет глюк. Хотя если ставишь мост с 24-й и хочешь чтоб спидометр не врал, то придется и колеса ставить от нее же. Спидометры то у нас одинаковые (по одометру совпадают, ну и сам спидометр тоже). А вот уже с 3102 - фигушки. Брал на базаре для пробы когда парился с этим - не то. Он уже считает как ВАЗовский. 1000 оборотов на 1 км, а наш 667 оборотов на 1 км. Я вот тоже пока этим озадачен. На второй машинке тоже буду старатся поставить 5и ступку, но на ней уже мост бывшим хозяином менян на 24-й, еще подушки надо будет варить, а то он там "мудрил велосипед". Какая в нем ГП тоже не знаю, точнее на сколько 4,1 или 3,9… Склоняюсь к тому что скорее 4,1. Короче считать надо будет все передаточные числа, а там видно будет.
С зацеплением там все в порядке. Ставились шестеренки парой. Ведущая и ведомая с трехступки. Переделка только в том что в ведущую впресована втулка с проточкой под штатный шарик чтоб на вторичном валу сидела и вращалась и с торцов заварена полуавтоматом чтоб не провернулась случаем на втулке. Кстати, замечено следующее, что ведомые шестеренки (те на которые уже трос вешается) с 3-х и 5-и ступки одинаковые по количеству зубьев, да и по размеру она спокойно садится туда как родная.
Нагрузки то там особо ни какой нету. Ходить будет. Втулка привода спидометра (та в которуюю ведомая шестерны вставляется, а в нее в свою очередь четырехгранник троса)) имеет одинакове посадочные параметры, что наша, что 4-х, что 5-и. Различия в той части на которую гайка троса накручивается, но в общем их длина подходит и спокойно можно ставить.
Прекрасно. Такой подход очень обнадеживает.
Ну какой корпус - не важно, на коэф. ГП он никак не влияет . Считать все равно надо. Диаметр все равно меньше. Родной размер уже фиг найдешь, только из современных, а там как ни крути диаметр меньше будет. Хоть на пару сантиметров, но меньше.
В техническом плане прэлестно. Только вот балочка приваренная, ой вэй мей. А в политическом не мне решать. Каждый выбирает сам.
valik1 :"траверса встала родная" - у меня глюк : что такое " траверса".
По поводу установки - Вы осуществили "мечту идиота". Кожух сцепления от УАЗа с 100-ми поршнями?
У меня вот тоже один болт обломался на траверсе, теперь с одной стороны на 2 крепится
За фотки и описание выполненых работ спасибо.
Сам после праздников ставить коробку буду.
А это от кого такая коробочка?
Коробка с 3110.
О.К , Игорь. Учту на будущее. Всем кого обидел своей писаниной приношу извинения. А что касательно подшипника - у меня давно, как я говорил уже, стоит самоподводной, и, в приципе, проблем никаких пока не было…
На счет самоподвода - тоже тьфу-тьфу, уже тысяч 18 проехал и все нормально. Есть один фокус. Я его перед установкой в солидоле проварил, как деды в свое время делали.
Я выжимной зажал в тисках между двух досочек и запрессовал в него литола по самое немогу. Полет отличный.
У постоянно вращающегося подшипника есть плюс. Он не поедает лапки на корзине, как тот который при каждом нажатии на педаль вынужден раскручиваться с нуля. И если подшипник имеет нормальные уплотнения и достаточно смазки, то и 100 тыс не предел.
Не 20, а 40% :-(
Возможно. Даавно не покупал.
Я тоже давно не покупал. Но те, что покупались реально давно, были заметно лучше. А теперешние - лотерея :-(
Покупайте SKF FAG KOYO (последний не уверен, что написал правильно), правда они намного дороже.
http://photofile.name/users/garage21/3733880/all/
Ну. Куча фоток. А где сопроводительная текстовая информация? И не хватает еще одного измерения. Сделай фотки с измерением фланца первичного вала у обоих коробок. Те которые крепятся тремя/четырмя болтами.
http://foto.gaz21.org.ua/displayimage.php?album=53&pos=25
[attachmentid=15930]
Это только начало!_Я исправлюсь,_вся установка будет запечатлена и дополнена описанием процесса.
За ссылочку спасибо!
http://photofile.name/users/garage21/3733880/all/
Пока теоретичная основа,замеры на выходные.
Разница в подшипниках 80203 и 60203
Корзина и диск сцепления газ21 и газ3110(снято с 406)
Крепление корзины с газ-3110 не совпадает с отверстиями на маховике газ-21
Возможно прийдется искать другой маховик под крепление корзины диафрагменного сцепления,или сверлить новые отверстия.
А почему не взять корзину УАЗ, и диск ГАзель. Диск ведомый Газель чуть меньше УАЗовской корзины. Но это никаких проблем не доставляет. У меня так сделано. И не надо маховик сверлить, замучаетесь балансировать.
Сцепление LUK для УАЗ старого образца имеет две группы отверстий и может ставиться как на маховик ГАЗ 21, так и на ГАЗель и прочие моторы УМЗ-ЗМЗ.
Речь о корзине. Шлицы диска могут и отличаться.
Для крепления сцепления в сборе на маховике имеется 12 отверстий с резьбой М8, шесть из
которых расположены на диаметре 273 мм и служат для установки диафрагменного сцепления, а
другие шесть – для крепления пружинно-рычажного сцепления – на диаметре 290 мм.На фланце
кожуха сцепления и маховика выбита метка "0". При сборке обе метки должны быть совмещены,
чтобы не нарушить балансировку коленчатого вала.
Наружный диаметр фрикционных накладок 240 мм, внутренний – 160 мм, толщина - 3,5
мм. Размерность шлицев ступицы ведомого диска 4х23х29 мм, число шлицев 10, ширина шлица 4
мм для двигателей уаз-421;
Размерность шлицев ступицы ведомого диска
4х28,5х35 мм, число шлицев 10, ширина шлица 5,4 мм для двигателей остальных модификаций уаз-417.
Наружный диаметр фрикционных накладок 225 мм, внутренний – 150 мм, толщина - 3,5
мм. Размерность шлицев ступицы ведомого диска 4х23х29 мм, число шлицев 10, ширина шлица 4 для двигателей газ-2410(змз-402)
На фото маховик от змз-402,который уже имеет отверстия для крепления как пружинно-рычажного и диафрагменного сцепления.
Ах, так вы про 402-й движек тут рассказываете!…
А я, по простоте душевной, о ЗМЗ-21. Там как раз посадочные места для родного и диафрагменного сцепления абсолютно идентичны. http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=481 об этом много перетирали, я даже фотки выкладывал.
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?act=Attach&type=post&id=1272
Тему читал.
Я рассказываю про то что 402 маховик ,вроде бы универсальный по креплению разных корзин сцепления.
Диск сцепл. нажимной дв. 406, 402 (универсальный)
http://photofile.name/users/garage21/3733880/85010174/#mainImageLink
Вот не уверен в универсальности корзины. Под рукой каталога нет, но это стоит проверить.
Дело в том, что для универсальности на 402 и 406 на ГАЗе ставят(-вили) ведомый диск от 402. На инжекторных машинах он быстрее изнашивается, но, если не запустить ситуацию и не испортить маховик, то его можно поменять на ведомый бОльшего диаметра. Видимо, все-таки корзина для 406 пообъемнее, даже мембранная.
406
402, 406 типа универсальный
Как бы там ни было, для замены на лепесток надо менять или дорабатывать родной маховик.
406 нам никак не подходит.
http://www.omega-auto.biz/catalog/image/YyMjMDUxNjIy_
http://www.omega-auto.biz/catalog/res/ICAgSEsz.html
http://photofile.name/users/garage21/3733880/?page=9
http://photofile.name/users/garage21/3733880/?page=9
Кардан от 3110
Долго думал, где задать вопрос; решил, наверное, здесь, .т.к. тема про установку 5-ступки и всё, что с этой заменой связано.
Вопрос у меня такого плана — купить корзину УАЗ (диафрагменную) или поменять маховик на универсальный, чтобы можно было ставить корзину от УАЗа и от Волги в дальнейшем? Назревает вопрос с балансировкой? Картер само собой менять прийдется однозначно, новый стоит дохрена, а на разборках не могу найти…
Диск сцепления уже прикупил, усиленный
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=836&view=findpost&p=103956
Узнал цену на картер: где-то 700,_корзина 350,_маховик 470 универс,_простой - 420 гр,_если брать набор какой-то Hand&Schmidt - 650 гр
Предложили пересверлить маховик под новые отверстия.
Чтобы не плодить похожие темы, спрошу тут:
Имеется 5-ст от 31105 под 406 мотор. Спидометр там, естественно, электронный. Буду ставить на "Победу" на 24Д, сейчас у меня стоит 4-х ступка с штатным тросиком к спидометру.
Что нужно поменять, чтобы можно было подсоединить штатный спидометр, с тросиком?
Подскажите, как сия деталь правильно называется (что в магазинах спрашивать) и какой объём работ необходимо проделать.
Заранее спасибо.
Спрашивать нужно привод спидометра, а заменить его просто - откручивается один болтик, ключиком на десять, и вынимается привод, затем вставляется другой привод и прикручивается.
не совсем.
переставить можно только обойму (втулку), а вот саму шестерню надо именно от 5ст КПП. Т.к. шестерня от 4 ст КПП не подойдет по количеству зебьев.
Не совсем представляю, но ладно, в выходные положу две коробки рядом и буду "искать отличия".
Просто привод нужен от 5 ступки под тросик, если поставить от 4х, то спидомдетр будет показывать в 2 раза больше ( был такой случай ).
На 4х и 5-и ступках разные шестерни привода спидометра. У 4х ступки ведомая шестерня больше в диаметре по сравнению с 5-и ступкой.
Ищи шестерню от 5 ступки. Но помоему это не поможет так как надо менять и ведущую. У электронных спидометров шестерни привода идут 10 к 20. А у механических 6(7) к 17(19). Кажись так. Но если оставить шестерни привода под электронное зажигание - не исключено что могут ВАЗовские (на 1000 об/км) спидометры показывать правильно, так как у меня они занижали показания на приводе под мех.спидометр, а родной спидометр завышал.
У кого есть опыт установки 5-ти ст. КП, расскажите, пожалуйста, что делается в этом случае с выжимной муфтой и подшипником? Имеются чертежи в Компасе 5-ти ст. КП и 3-х ст. КП. Диаметры под выжимную муфту одинаковые - 40мм. Возможно ли оставить штатный рабочий цилиндр сцепления и штатную муфту с подшипником? Либо рабочий нового образца (саморегулирующийся) и подшипник нового образца ( с постоянным зацеплением). Хотя одно и другое у меня имеется, но склонен я к первому варианту.
Shtabs, огромное спасибо
Брать оба датчика,чек выписать на один а за другой отдать только деньги,попробывать какой подойдёт,лишний здать в магазин,получить обратно деньги.
Это крайний вариант, в магазине могут не взять обратно ИСПРАВНУЮ деталь, если она устанавливалась на автомобиль. Сейчас даже на рЕзьбы какое-то белое гавно мажут. Типа если нету, значит ставил, досвидос. Только бракованную, с заключением авторизованного автосервиса.
В принципе, датчики денег стоят не конских (я надеюсь), но я бы лучше ещё какую полезность на них купил…
По моей памяти датчик шести-импульсный. В любой книжке по 3110 эта информация есть.
Вот только тут http://gazclub.ru/faq/?mess_id=352 информация какая-то запутанная.
Разница в датчиках из-за производителя:
- Владимирская приборка
- прибалтийская
только и всего.
Так какой на Владимирскую-то нужен, 6-ти?
Разные они не зависимо от производителя!
Всё зависит от КПП и ЗМ и от авто.На Газели свой датчик,на Баргузине тоже,равно как и на 3110 и 31105.
А чего тут понимать,одних только КПП с маркировкой 31029,а они все так обозначаются, 7 или 8 видов(разница только в потрахах и буквенным индексе после номера)
Баргузин, Соболь, грузовая или пассажирская Газель,29 Волга и далее до 31105 имеют разные радиусы колеса,разные приборки и передаточные числа КПП и ЗМ и разные двигатели,отсюда и датчики разные.
У нас на работе есть Волга универсал не помню точную модель,но типа 3110 с 406 двиглом,так при замене КПП спидометр начал показывать 60км \ч при явной 100-110,покупали все датчики,что есть в магазинах области и только методом тыка подобрали,в магазинах понятия не имеют от какой модели прибор,они у них все 3110.
Утверждаю, что первые выпуски ГАЗ-3110 с Рижской приборкой имели датчики на 10 имп. - по взаимозамене с Владимирской приборкой очень гиморное дело.
В настоящее время ВСЕ датчики на ВСЕХ авто типа ГАЗ 6-ти имп. Зайди даже в любой автомагазин и спроси.
Кстати, никогда не задумывался, почему ведущая и ведомая шестерни на 4- ст. КПП, начиная с ГАЗ-24 и заканчивая 2410, 029, 3102 и т.п. с разными мостами, резиной, передатками в парах были везде ОДИНАКОВЫ?
Стояла у меня 5КПП газель через кожух УАЗ 100. Рвало стартера и подшипники КПП потому как не было правильно отцентровано положение коробки согласно оси коленчатого вала. Учтите сей момент.
Центрация производится на разобранном двигателе. Сам блок, коленвал и кожух. Крепятся три микрометра и вперед. Смещение не должно быть по-моему больше 0,4 мм. Более детально описано на форуме УАЗ.
А по эксплуатации конечно только большой + (ГАЗЕЛЕВСКАЯ 5КПП + ГП 3,9 + 205-70-R15)
Поставил 5ст,задумался над заменой шестерни спидометра в коробке-а их оказывается выбор от 15 до 22 зубов!
Какую покупать ,на сколько зубов?!
Я просто не знаю, откуда 22 зуба? - встречал только 21.
В твоем случае ставить 6/19 - других вариантов нету.
Может я и опздал, но делюсь своим опытом:
http://gaz21.org/forum/viewtopic.php?t=2086
А ЗМ?
?
Главная пара осталась М-21? Или соответственно менялась на 4.1, 3.9? Ведь коробка передач имеет смысл в сочетании с главной парой заднего моста. Иначе первая передача становится откровенно тракторной и малополезной… разве что на бездорожье… а эффект от пятой не такой заметный.
Главная пара менялась давно ещё отцом, когда он ставил четырёхступенчатую (я писал в начале).
Смысл в пятой есть. Особенно на трассе, а иногда и в городе включаю.
Следующая передача - это 500-600 оборотов в минус.
А я так и на 4-х ступки и езжу , уже пять лет прошло
Пятиступка, конечно хорошее дело, но если она не на руле - зачем её туда, в 21ю мастырить? Тогда уже лучше и ходовку и мотор с коробкой и мостами вольвовский…
Собираю новый мост с передаточным 4.1, заодно думаю заменить в коробке ведущую шестерню привода спидометра 6/19. Собственно вопрос подойдет эта шестерня под мост 4.1 или она только под 3.9 ?
Добрый день! А коробка родная или 5-ступ?
Коробка 5ст (3110), резина 205/70/15.ГП-4.1
и
Замена я так понимаю в паре?
http://technolux.dp.ua/catalog/volga-gazel-sobol/&offset=1860
У меня на машине стоит коробка 3110-1700010 двигатель 4215СР. Насколько реальна самостоятельная замена ведущей шестерни привода спидометра и заработает ли штатный спидометр, хотя бы приблизительно? Пока спидометр отключён -стрелка упирается. Какая ГП стоит-пока не понял, но менять её надо-сильный гул. Существует ли соответствие: номинальные обороты двигателя- передача-скорость для 5-ступенчатой КП? Кто подскажет? Хотя ГП могут быть разные.
Погрешность 10 процентов-это норма для современных спидометров. Но не 50-60-это круто!!! Есть ли смысл лезть самому в новую коробку или оставить всё как есть и пользоваться навигатором? Но километраж не измерить. Можно, правда, ведь мерить и в условных единицах, потом пересчитывать , вводя коэффициент, но как-то неудобно!!! Каково мнение членов клуба?! И всё-таки : лезть или не лезть- вот в чём вопрос? Ах. как хочется узнать пробег и текущий расход топлива!!!:
Вот эта погрешность счётчика (одометра) — основная причина, по которой я долгое время не решался на замену главной пары, и по которой я ставлю шины исключительно размера 215/75R15, потому что с ними счётчик показывает совершенно точно. Также по этой причине я не рассматриваю установку пятиступенчатой коробки передач (впрочем, более важные причины — практическая трудность реализации переключения передач кулисой на руле и стоимость агрегата).
Попробую утонить: есть ли смысл адаптировать 5- ступ. коробку к штатному спидометру, а точнеее подбирать какой -то адаптор, возможно электронный, и как самая безумная идея- датчмик Холла с возможностью коррекции показаний ( ведь это для сябя, любимого, а не для ГИБДД!!! ) ? Ставить не родной спидометр? На сколько он подойдёт?Хочется всё-таки оставить купол от21!! Материальные вложения? Головная боль от решения проблемы?!
А если есть варианты, значит можно пробовать!!! Спасибо за подсказку!!! (Пауза на осмысливание…)
ну адаптер можно поставить с датчиком холла, а привод самого спидометра какой ставить, с газели или владимирской приборки волг/газелей/уазов?
есть гибкая схема - http://www.drive2.ru/l/3271460/
Здравствуйте, недавно выпустили газель Next, так там переключения передач в ввиде джойстика на тросах, так вот у меня закралась мысль, а что если её установить в Волгу с родным рычагом КПП. И аутентичность сохраняется и получаем 5-ю, желанную передачу!
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)