IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Развал-схождение, нюансы
Dok.54
сообщение 2008.06.03 7:26
Сообщение #1
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Постигаю тонкости установки… blink.gif Есть вопросы, на которые нет ответов, а есть только предположения. У кого есть опыт поделитесь.
1, Развал-схождение по мануалу устанавливаются по шинам при давлении 1,7 атм. А если шины не родные и другого размера? И до какого давления их накачивать? Или устанавливать по барабанам?
2. Как я понял в мануале подразумевается "нагруженная или не нагруженная" - это есть или нет дополнительный груз в салоне. Но верхнюю эксцентриковую втулку невозможно достать и покрутить не сняв колеса. Вопрос на "пятерочку" - как действовать? Допустимо ли при регулировке угла наклона шкворня вывернуть рулем колеса до упора (вправо-влево?)? Можно ли в таком положении достать до верхней эксцентриковой втулки?
Приму любые советы с благодарностью drinks.gif .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Dok.54
сообщение 2008.06.03 8:50
Сообщение #2
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Цитата(VOV65 @ 2008.06.03 9:25) *

А до эксцентрика верхнего, можно спокойно добраться, если машина стоит на яме.

На прямых колесах? Сам пробовал?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Vov65
сообщение 2008.06.03 10:21
Сообщение #3
Старожил



Имя: Владимир
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.03 15:03


Я менял там резьбовые пальцы. Экцентрик удерживал ключем, чтобы не провернулся. Тяжеловато, но можно.


--------------------
Слава Україні!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Vov65
сообщение 2008.06.05 10:28
Сообщение #4
Старожил



Имя: Владимир
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.03 15:03


"Там", это в смысле на подвеске, а менял сам в родительском гараже(это когда ещё у меня было время, лет 10 назад biggrin.gif ). Менял собственно пальцы, а втулки оставлял старые, сам бы не выпрессовал.


--------------------
Слава Україні!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2008.06.05 10:46
Сообщение #5
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Так они не выпрессовываются вроде бы как. Замковой болт стяжной вывинтил - вынул эксцентрик.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Vov65
сообщение 2008.06.05 13:38
Сообщение #6
Старожил



Имя: Владимир
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21С '1969/2005
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.03 15:03


Когда стяжной болт выкручиваешь, то половинки совсем не стремятся разомкнуться, ведь там железяка не тонкая, потому на СТО их выпрессовывают. Легкими ударами, тяжелого молотка biggrin.gif , тоже можно попробовать, но опасно, можно что-то покалечить.


--------------------
Слава Україні!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2008.06.09 11:25
Сообщение #7
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Dok.54 @ 2008.06.03 7:26) *

верхнюю эксцентриковую втулку невозможно достать и покрутить не сняв колеса. Вопрос на "пятерочку" - как действовать? Допустимо ли при регулировке угла наклона шкворня вывернуть рулем колеса до упора (вправо-влево?)? Можно ли в таком положении достать до верхней эксцентриковой втулки?
Приму любые советы с благодарностью drinks.gif .


Вообще то в комплекте инструментов существовал ключ для поворота развальных втулок. Причем такого размера ключей было два. Один короткий ( рычаг порядка 20см - штампованный) а второй длинный кованный с оканчивающимся подобием монтажной лопатки рычагом. Так вот не сняв колес, к верхней втулке вторым ключем не подлезть. Первым можно.Трудновато, но можно. Второй ключ вообще то кажись нужен для затяжки гайки сошки. Там другим не подобраться. И наконец, что касается снятия и поворота колес. В природе существовал способ регулировки подвески по барабанам. Помню как это делали на СТО. Вместо колеса под его гайки крепилась хитрая загногулина с уровнями ( ватерпасс) и по ней ориентировались. Ну а с повернутыми колесами вообще то в теории наклон шкворня выставить можно. Но только в теории. Так как с поворотом колес происходит подъем передней оси благодаря наличию как продольного так ещё и поперечного наклона ( не подлежит регулировке) шкворня. И как результат произойдет увод от вертикали по отношению к отвесу. Да и вообще все регулировки должны быть приведены к режиму движения прямо, как наиболее часто употребляемому.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2008.06.09 16:36
Сообщение #8
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


В ремнаборе для ГАЗ 21 я купил специальный ключ. Две стороны с разным углом относительно ручки. Вполне позволяет работать. Я его картинку в инструментах показывал.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2008.06.13 10:08
Сообщение #9
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Небольшое мое обобщение обсуждений и своей практики. Может быть кому-то будет полезно. Итак, делаем сами регулировку углов подвески…
1. Имеем гараж с ямой с относительно «ровным» полом. Первый вопрос, который нигде не обсуждался: «А насколько «горизонтальный» в цифрах должен быть пол?». Смотрим диапазон изменения углов, колесную базу, ширину колеи, прикидываем, что желательные отклонения хотелось бы иметь в пределах (ну очень хочется постараться сделать хорошо, плохо само получиться) +_ 10%, вспоминаем геометрию с тригонометрией и получаем: продольное отклонение от горизонтали по ступицам колес не должно превышать 5мм, а поперечное – 2 мм. А если учесть еще допустимую разницу в установке углов слева и справа, то и еще меньше, порядка 1 мм. О-па blink.gif , вот почему придумали лазерные стенды! Но голова боится, а руки делают…
2. Лучше это делать вдвоем, но я работал один. Дополнительные приспособления, которые я использовал: строительный водяной уровень длиной 5м (12грн в хозмаге), отвес – нитка с гайкой на одном конце и магнитом (для удобства фиксации и перемещения на корпусе машины) на другом, компрессор вместо штатного насоса, колесный диск, крючки из проволоки (2+2) и 2 резинки для фиксации измерительных концов водяного уровня на дисках в центре ступиц.
3. Выясняем «насколько горизонтальный наш пол» с помощью водяного уровня взяв за базу середину ступицы одного из передних колес. У меня оказалось: родольное отклонение от горизонта 18 мм, поперечное 10 мм. А казался таким горизонтальным… huh.gif При таком отклонении регулировки бесполезны, но масштаб беды выяснен. Измеряю расстояние от диска до пола, при моих нестандартных шинах и давлении в них 2,3 атм. – это 85 мм.
4. Снимаю колесо и ставлю на переднее правое колесо голый диск.
5. Кладу под диск деревянный чурбачок такой величины, чтобы в опущенном положении расстояние от диска до пола было от 90 до 60 мм.
6. Устанавливаю уровень с помощью крючков и резинок между ними на переднее правое и заднее правое колеса на уровне середины ступиц. Крючки входят в прорези диска, а резинка натягивается между ними, уровень –под резинку.
7. Медленно спускаю воздух из заднего колеса, следя за показаниями уровня устанавливаю ступицы горизонтально.
8. Сверху ищу контрольные площадки угла наклона шкворня и устанавливаю напротив них отвес, измеряю расстояния штангенциркулем расстояния А и Б , если надо – регулирую «кривым ключом с лопаткой» из комплекта инструментов. Небольшое замечание: не было бы этого геморра с установкой дополнительного диска, если бы можно было регулировать верхний эксцентрик из ямы и при этом с точностью менее 1 мм измерять расстояния А и Б: а) в моем комплекте других ключей на 32 нет и не было (специально смотрел упаковочную ведомость на мою машину 1960г.), а им это сделать невозможно из ямы; б) очень проблематично измерить расстояние от контрольной площадки до нитки отвеса штангенциркулем на вытянутой руке под углом вверх 300 при том же направлении освещения порядка 20-30мм с точностью менее 1 мм (или руки у меня дрожат, или глаза плохо видят). Поэтому наверно в мануале и аккуратно намекается, что угол наклона лучше не трогать при регулировке. Но при ремонте подвески или рычажных амортизаторов этой процедуры не избежать.
9. Накачиваю заднее колесо компрессором (или насосом) до необходимого давления, устанавливаю вместо диска переднее колесо. Отмечаю точки равного биения диска
10. Такие же процедуры проделываю с левым переднем колесом и углы наклона шкворней выставлены.
11. Устанавливаю уровень на ступицы передних колес и давлением в одной из шин регулирую горизонт. Нижними эксцентриками по отвесу и кромкам диска с равным биением регулирую развал. Накачиваю шину.
12. Обычным способом по мануалу регулирую схождение (по дискам).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.06.13 10:29
Сообщение #10
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Настоящий док smile.gif


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2008.06.13 10:56
Сообщение #11
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Док! Жму руку! drinks.gif appl0000.gif


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2008.06.27 7:30
Сообщение #12
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Вчера впервые за последние 20 лет произвел регулировку развала и схождения на стенде. Скажу сразу, меня ничто не беспокоило и вообще в плане этой операции небыло. Просто за компанию с друганом находился там. Ему делать не стали, по причине люфтов в шарнирах трапеции и вместо него напросился я. Хотелось проверить как оно вообще.
Так вот некоторые отклонения были. Причем если по развалу небольшие (слева +12 справа +42 мин) то по схождению было что то порядка 8мм. И при этом не рыскало не свистело и активно шин не ело. После регулировки ощутил некоторый рост устойчивости( хотя и было неплохо) и несколько отклонившийся за последенее время от среднего положения руль встал на место. Поглядим вобчем. В понедельник предстоит командировка, поглядим как поведет себя на прямой и на серпантине.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2008.07.12 14:56
Сообщение #13
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Кстати, а это как? blink.gif
Цитата из мануала:
"Если до регулировки при езде по прямой рулевое колесо занимало неправильное положение (или в том случае, когда регулировка производится после разборки рулевых тяг с нарушением их длины), схождение колес устанавливать в следующем порядке:

повернуть рулевое колесо в положение езды по прямой;

при помощи шнура, натянутого от заднего левого колеса до переднего на высоте их центров, изменением длины левой рулевой тяги установить левое колесо в положение езды по прямой. Изменять длину левой тяги до тех пор, пока шнурок не будет касаться шины переднего колеса одновременно спереди и сзади;"
Оперение кузова мешает… wall0000.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Мистер Слава243
сообщение 2008.07.12 18:58
Сообщение #14
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2006
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники
Был(а): 2023.04.13 21:13


Борт поднимается домкратом и чурочкой)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2008.07.12 19:49
Сообщение #15
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Точно? И на какую высоту? Сам делал? smile.gif Завтра проверю mad.gif rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Мистер Слава243
сообщение 2008.07.12 19:56
Сообщение #16
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2006
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники
Был(а): 2023.04.13 21:13


neo.gif На достаточную )) Сам не делал -соображение подсказало)

Вот еще: на машинке в талмуде высота кузова достаточна, чтобы совершить написаное, следовательно, если не хватает места- неисправность подвески)

На рисунке машинки на первой странице)

Хотя вру -делал, но у меня тоже низко кузов, поэтому я относил от колеса шнурку и мерял линейкой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2008.07.12 22:19
Сообщение #17
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Тогда странная неточность в мануале: "Изменять длину левой тяги до тех пор, пока шнурок не будет касаться шины переднего колеса одновременно спереди и сзади;"
Кстати, если и поднимать, то сзади smile.gif, шутка.
Попробую свделать в полколеса и проверить… Кстати, а как там это проделывается на остальных машинках, типа "Жигулей", корпус не мешает?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Мистер Слава243
сообщение 2008.07.12 23:57
Сообщение #18
Участник



Имя: Вячеслав
Возраст: 49
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2006
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники
Был(а): 2023.04.13 21:13


Чорт знает dntknw.gif

Можно вместо шнурки приспособить лазерную указку -современно будет. Только не надо рассчитывать, что луч будет исходить параллельно корпусу излучателя)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mitya
сообщение 2011.05.18 21:36
Сообщение #19
Участник



Имя: Дмитрий
Возраст: 32
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Днепропетровск
Группа: Участники
Был(а): 2017.07.12 6:35


Товарищи, помогите, не могу выставить развал правого колеса. Смотрит верхней своей частью во внутрь. Замерял по диску - на 15мм! ! ! И это при крайних положениях эксцентриков! С левым все путем. Подвеска второго выпуска с рычажниками. Нижние рычаги переделаны на резинки. Поменял рычажник, думал может что не так с ним - не помогло. Грешил на стойку - думал может согнута, пробовал с другой, результат тот же… Есть какие-нибудь идеи?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2011.05.18 22:41
Сообщение #20
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Смахивает на предельный износ… Подвеска давно менялась?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 15:18