Не знаю, как для кого, а для меня это тема больная. Перепробовал массу свечей, результаты не впечатляют. У меня стояли и уфимские, и дорогие Бош, Чемпион (ну разве что не NGK), и простой Бриск. Всё что-то не то… Вот в данный момент, к примеру, запустил двигатель после капиталки — а он подтраивает… Да и дёргание мотора после выключения зажигания, по мнению T1974A, есть признак слишком горячих свечей. Короче, давайте обсуждать, какие свечи лучше…
У меня степень сжатия 7.4, термостат на 88°, бесконтактное зажигание с коммутатором увеличенной мощности, силиконовые провода. Вот такие исходные данные. Что посоветуете?
Кстати, нашёл интересную информацию по свечам, добавлю прямо сюда:
Россия, ГОСТ 37.003.081-98 | Ac Delco, США | Autolite, США | Beru, Германия | Bosch, Германия | Champion, США | Eyquem, Франция | Magneti Marelli, Италия | NGK, Япония | Nippon Denso, Япония | Brisk (Pal), Чехия | Bosna, Югославия |
А10Н | 45F | 416 | 14-10А | W10AC | L86C | 200 | CW3N | В4Н | W14F-U | N19 | F40 |
А11 | 45F | 416 | 14-9А | W9AC | L86C | 502 | CW3N | В4Н | W14F-U | N19 | F40 |
А11-1 | 45F | 416 | 14-9А | W9AC | L86C | 502 | CW3N | В4Н | W14F-U | N19 | F40 |
А11-3 | 45F | 416 | 14-9А | W9AC | L86C | 502 | CW3N | В4Н | W14F-U | N19 | F40 |
А11-5 | 45F | 416 | 14-9А | W9AC | L86C | 502 | CW3N | В4Н | W14F-U | N19 | F40 |
А11Р | R44F | 415 | 14R-8A | WR8AC | RL86C | - | CW3NR | BR5HS | W14FR-U | NR17 | F40R |
А14В | 43FS | 275 | 14-8В | W8BC | L92YC | 550S | CW7N | BP5HS | W14FP | N17Y | F55P |
А14В-2 | 43FS | 275 | 14-8В | W8BC | L92YC | 550S | CW7N | BP5HS | W14FP | N17Y | F55P |
А14ВМ | C425FS | 275 | 14-8В | W8BC | L92YC | 550S | F7NC | BP5HS | W14FP | N17YC | F55P |
А14ВР | CR425FS | 275 | 14R8B | WR8BC | RL87Y | RC42S | CW7NR | BPR4HS | W14FPR | NR17YC | F55PR |
А14Д | C44XL | 394 | 14-8С | W8CC | N5C | 600L | CW6L | B5ES | W17ES | L17 | FE50 |
А14ДВ | 43XLS | 55 | 14-8DU | W8DC | N11YC | 600LS | CW6LP | BP5ES | W16EX | L17Y | FE55P |
А14ДВР | CR425XLS | 65 | 14R-8DU | WR8DC | RN11YC | RC32LS | CW6LPR | BPR5ES | W16EXR-U | LR17YC | FE55PR |
А14ДВРМ | CR425XLS | 65 | 14R-8DU | WR8DC | RN11YC | RC32LS | F6LCR | BPR5ES | W16EXR-U | LR17YC | FE55PR |
АУ14ДВРМ | FR3LS | АР3924 | 14FR-8DU | FR8DCU | RC10YC | RFC42LS | 6LCR | BCPR5ES | Q16PR-U11 | DR17YC | SFE55CPR10 |
А17В | 42FS | 274 | 14-7BU | W7BC | L87YC | 600S | CW6NP | BP6HS | W16FP | N15Y | F65P |
А17ВМ | 42FS | 274 | 14-7BU | W7BC | L87YC | C42S | F6NC | BP6HS | W16FP | N15Y | F65P |
А17ВРМ | 42FS | 274 | 14R-7BU | WR7BC | RL87YC | RC42S | F6NCR | BPR6HS | W16FPR | NR15Y | F65PR |
А17Д | 42XLS | 64 | 14-7DU | W7DC | N9YC | 750LS | CW7L | BP6ES | W20EP | L15Y | FE65P |
А17ДВ | 42XLS | 64 | 14-7DU | W7DC | N9YC | 750LS | CW7LP | BP6ES | W20EP | L15Y | FE65P |
А17ДВ-1 | 42XLS | 64 | 14-7DU | W7DC | N9YC | 750LS | CW7LP | BP6ES | W20EP | L15Y | FE65P |
А17ДВ-10 | 42XLS | 64 | 14-7DU | W7DC | N9YC | 750LS | CW7LP | BP6ES | W20EP | L15Y | FE65P |
А17ДВW | - | - | - | - | N9DMC | - | - | ВР6ЕК | W20ET | - | - |
А17ДВМ | CR42XLS | 64 | 14-7DU | W7DC | N9YC | C52LS | F7LC | BP6ES | W20EP | L15YC | FE65CP |
А17ДВР | CR42XLS | 64 | 14R-7DU | WR7DC | RN9YC | RC52LS | CW7LPR | BPR6ES | W20EPR | LR15YC | FE65PR |
А17ДВРМ | CR42XLS | 64 | 14R-7DU | WR7DC | RN9YC | RC52LS | F7LCR | BPR6ES | W20EPR | LR15YC | FE65CPR |
АМ17В | CS42S | 2974 | 14S-7F | WS7F | CJ7Y | 700CTS | AW5C | ВРМ6А | W20MP-U | P17Y | - |
АУ17ДВРМ | R2LS | AP3924 | 14FR-7DU | FR7DCU | RC9YC | RFC52LS | 7LCR | BCPR6ES | Q20PR-U11 | DR15YC | SFE65CPR10 |
А20Д | C41XL | 393 | 14-6CU | W7CC | N3C | 75LB | CW7L | B7ES | W20ES | L14 | FE75 |
А20Д-1 | C41XL | 393 | 14-6CU | W7CC | N3C | 75LB | CW7L | B7ES | W20ES | L14 | FE75 |
А23 | 41F | 413 | 14-5AU | W5AC | L82C | 755 | CW8N | B7H | W22FS | N14 | F85P |
А23-2 | 41F | 413 | 14-5AU | W5AC | L82C | 755 | CW8N | B7H | W22FS | N14 | F85P |
А23В | 41 FS | 413 | 14-5BU | W5BC | L82C | 755S | CW8NP | BP7HS | W20FPR-L | N12Y | F85P |
А23ДМ | 41XLS | 52 | 14-5CU | W5CC | N6C | C72LS | FLC9L | BP7ES | W22EK-S11 | L12YC | FE85CP |
А23ДРМ | C42N | 62 | 14-5C | W5CC | N3C | C72LS | FLC9LR | B7ES | W22ES | L14C | FE85 |
А23ДВР | 41XLS | 52 | 14R-5DU | WR5DC | RN6YC | RC72LS | F9LCR | BPR7ES | W22EKR-S11 | LR12YC | FE85CPR |
А23ДВМ | 41XLS | 52 | 14-5DU | W5DC | N6YC | C72LS | F9LC | BP7ES | W22EK-S11 | L12YC | FE85CP |
А23ДВРМ | 41XLS | 52 | 14R-5DU | WR5DC | RN6YC | RC72LS | F9LCR | BPR7ES | W22EKR-S11 | LR12YC | FE85CPR |
А26ДВ-1 | - | - | - | - | N6DMC | - | - | BP7EKN | W24ET-S | - | - |
М8-1 | C88 | 378 | 18-10A | V8A | K17, D16 | K200M | CM3N | A-6 | L14-U | M18 | M60 |
Обозначения |
W |
R |
7 |
D |
C |
R |
Позиция |
1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
6 |
Обозначения |
А |
17 |
Д |
В |
10 |
Позиция |
1 |
2 |
3 |
4 |
5 |
Все написал красиво, ну а свечи-то какие установил…?
Подбор свечей веди отечественными версиями. Импортными дорого будет. Я постепенно повышал калильные числа, пока всё не заработало как надо. Уж пару тест-драйвов откатать ресурса отечественных хватит точно.
Про себя я уже писал: А23 (ЗАЗ). Проблем нет. Сейчас стоят, кажется (не помню, давно не лазил), А23В (с выступающим в камеру изолятором), веду консультации с известным тебе лицом про А23 (с утопленным в юбку). Они при прочих равных ещё холоднее должны быть, что позволит поднять энергию искры ещё на ступень. Когда всё подгоню, заменю на аналог NGK B7H или B7HS, в зависимости от того, как мы определимся с выступанием изолятора в камеру. Каталоги совместимости свечей есть у продавцов или мне отпиши - у меня свой собственный (Б.А.Басс "Свечи зажигания. Краткий справочник". ЗАО КЖИ "За рулём", 2002).
P.S.: Нет, у него ещё и термостат 88° держит, а! Поставь-ка сразу А23.
Попробую… ЗАЗ — это в смысле от Запорожца?
Сейчас у меня стоит обыкновенный Бриск. Кажется, N17.
Я установил Champion, подобрал по калильному числу горяченькие, чтобы очищались от нагара, поблем не испытываю. Ставил раньше уфимские - отстой, чернеют моментом.
А11 Энгельс (совецкие еще) - самое то. Никакого калила даже летом.
Хорошая ссылка… Да, это всё так, но мне не нравится, что двигатель подтраивает — это просто неприятно, так что свечи всё равно придётся менять. А раз менять — то надо как минимум поставить те, которые соответствуют двигателю. Так как он у меня форсирован по отношению к исходному варианту, то и свечи должны быть отличные от штатных. Тем более что http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=189. От бензина ведь тоже что-то зависит.
Кстати, вот ещё интересные ссылки:
http://www.autoreview.ru/new_site/year2004/n22/svechi/1.htm
http://tavria.nm.ru/svechi_test_1.htm
NGK rules. А вот про Finwhale раньше не слышал.
…Нет, но вы всё-таки скажите мне, какие свечи идут на 402-й мотор? Или 24Д?
[Добавлено через 2 дня]
Ну в общем, рыл я, рыл и нарыл. На 24Д идут свечи А17В.
Их аналог NGK — BP6S. Наверно, такие буду ставить со временем. Смотрю, NGK все очень хвалят. Хотя, не спорю, пока до этого далеко. Сейчас надо будет взять просто А17В на обкатку.
По поводу свечей А14У.
Эти свечи выпускались во времена, когда их обозначения соответствовали старому ГОСТу, и который не имеет никакого отношения к современным А-11, А-17 итд. Например, в новом ГОСТе (новом - это 1974 года), где А-11 и А-17, чем выше число, тем свеча ХОЛОДНЕЕ. В старом ГОСТе как раз обратная зависимость, то есть А-14 ГОРЯЧЕЕ А-10. Например, свечи 24-ки в старом варианте обозначались как А6БС, а жигулевские А7СС или что то в том роде. Я как-то выкладывал таблицу. Кроме всего новый ГОСТ имеет привязку к шкале калильных чисел от БОШ. А11 по БОШу 110,А-17 = 170 итп. У меня проработали с 1982 по 2000 год свечи BOSCH W-135 . Сейчас и они обозначения изменили.
Ну а А-14У (кстати она под ключ 22мм) в ряду А-11 , А-17 , А-20 итп, соответствовала бы как А-10.
И опять же не путать со свечами А-10 старого стандарта.
Тю. Я думал, это только западные производители свечей играют в чехарду с обозначениями. Оказывается, и у нас маются этой болячкой.
Ну всё примерно ясно, спасибо.
Движок может подтраивать и из-за раннего зажигания, проверь угол по стробоскопу. А вобще я для себя определил А23 Энгельс как самые луччие. А17 не пошли, не то и все тут, чернеют и движок на них плохо тянет.
Stirlitz:
Странно. А почему не А17В?
Это по мануалу. у 406 - 14 ДВР
Пишу по данным из книжки Нальмансчон и др.Рук-во по ремонту, экспл. и т.о.автомобиля "Волга" ГАЗ- 3110 2000 гв.
Проверил по такой же книжке о 3102 201 гв. 14 ДВР.
Джентльмены, все эти мануалы - для стандартных двигателей. Как только речь заходит о тюнинге, их приходится подбирать индивидуально, что зависит от массы параметров. Следует тупо покупать свечи по ряду калильных чисел и смотреть на результаты.
Кстати, свечи, вполне подходящие по калильному числу к данному ДВС могут перегреваться и давать сбои из-за переобеднённой горючей смеси: она долго сгорает и в цилиндры выделяется много тепла. Поэтому, если мы хотим "удушить" карбюратор, сие следует иметь ввиду и выбирать более холодные версии. Непростой вопрос.
стоят Beru
ADK-XXI C-Пб:
Буду краток:- Финвал. И ни чего мне в этой жизни больше не надо.
Стояли вот у меня полгода уфимские А17В (движек 2401). Было тепло, и все нормально. Но вот позавчера морозец опустился до 15 град. Утром еле завелся, стартер крутит хорошо, а она и не чихает. Бензина подкачал достаточно, завелся… когда уже думал что посажу аккум.
Вечером купил свечи Мастер Спорт B5HS-U (написано германия), ну и заодно силиконовые высоковольтные провода, стоимость: свечи - 45 грн. = 9$, провода - 34 грн. = 6.8$. Сегодня утром при -10 град. мороза завелся с полоборота, и движек стал заметно ровнее работать.
В общем так, но если свеча плохо работает, то ей всеравно при какой температуре "плохо" работать, если это только не плюс. Стартер всеравно большой ток на себя берет, и свече не хватает "пищи". А если ещё и провода пробивает, то вот и потери и незавод двигателя. Зимой это чувствительно проявляется.
Родную свечу А14У нельзя сравнивать с новыми А14Д,А14В,А14ВР,А14ДВР,А17В,А23. Свеча А14У по старому ГОСТ 2043-54 расшифровывалась так:А-резьба М14*1,25мм,14-длина теплового конуса изолятора,У-уралит.По новому ГОСТ 2043-74 свеча А14У обозначается как А8НТ,расшифровывается так:А-резьба М14*1,25 ,8-калильное число,Н-длина резьбовой части равна 11мм,Т-герметизация термоцементом по соединению"изолятор-центральный электрод ".Из разных источников А14У(А8НТ) можно заменить А11-3 :А-М14*1,25, 11-калильное число,3-номер разработки,длина резьбовой части 12мм. А11-3 устанавливают на ГАЗ-5307,-6601,точно не помню еще на Уаз-469. СВЕЧИ по каталогам деталей ГАЗ : А11-Н1 ГАЗ24,двигатель 24-01,степень сжатия 6,7 ,85л.с ; А17В ГАЗ24,двиг.24Д ,ст.сж 8,2 ,95л.с ; А14В1 ГАЗ24-10,ЗМЗ-402.10, 8.2 ,100л.с и ЗМЗ-4021.10 ,6.7 ,90л.с ; А14Д ГАЗ-3102 ,ЗМЗ-4022.10, 8.0 , 102л.с ; А14ДВР ГАЗ-3110 ,ЗМЗ-4062 , 9.5 ,150л.с ; А14ВР ГАЗ-3110 ,ЗМЗ-402 и 4021, 8.2 и 6.7 ,100л.с и 90л.с .
Хочу купить NGK. Вот есть два варианта:
• http://www.ngk.com/results_cross.asp?pid=BP6-HS
• http://www.ngk.com/results_cross.asp?pid=B6-L
Первый — с выступающим центральным электродом, аналог А-17В. Второй — с утопленным электродом. Какие предпочесть?
Или может вообще взять аналог А-17ДВ, http://www.ngk.com/results_cross.asp?pid=BP6-ES c длинной юбкой (обточить лишнюю резьбу)?
Свечи с выступающим электродом более горячие, чем с заглублённым. При прочих равных калить могут начинать. Если у тебя проблемы с детонацией, лучше заглубленный бери.
Естественно лучше что-нибудь пообтачивать!
Сестре подарили свечи, немного б/у, Bosh S8DPP33 R1 591-такое вот на ней написано. Подойдут ли на 21-й движек?
Вовик, я тебе неправильно первую букву продиктовала- верно будет: F8DPP33 R1 591. Хотелось бы узнать, подходят ли это свечи.
Ни F, ни S в таблице нет, но если предположить, что 8 — калильное число, то должны подойти.
А длина резьбы какая?
Длина - короткая и толстая , никто не мерял, но на вид как наша.
Ага, если это не Победовские/Фордовские, с резьбой М18х1.5 !
Вообще они на мерсе стояли. А там бывает на 18?
Ну, что, будем исследовать меринов на совместимость их свечей с победовскими?
Кстати, на днях видел Победу со свечами М14. Правда, не рассмотрел, как они вкручены — наверняка гужоны.
А себе купил NGK B6-L. $3 штучка. Под 92 бензин.
Кстати, посоветуйте. Эти свечи предназначены для ЗМЗ-402. То есть практически наш мотор. Только со степенью сжатия 8.2. У них ГБЦ на 3.6 мм ниже, чем у нас, а форма камеры сгорания как будто бы идентична (поправьте, если я ошибаюсь).
Если срезать с нашей ГБЦ 4 мм, то степень сжатия получится что-то порядка 8.4…8.5.
Теперь о рабочей температуре. Какая она у ЗМЗ-402? На сколько там штатный термостат? А если у меня на 88°?
Не окажутся ли эти слишком горячими для такого мотора? Может, лучше искать B7? А то пугают, что лучше пусть свечи похолоднее, чем надо, чем погорячее… Вот, к примеру, http://www.ngk.com/results_cross.asp?pid=B7HS?
Кстати, в чём смысл свечей с выступающим электродом? То, что они будут «горячее», я помню. А зачем он выступает? Например, как на http://www.ngk.com/results_cross.asp?pid=BP7HS?
402 по мануалу 80-90
Начало открытия термостата (ТС 107-01) 72-82. Полностью открыт при 94.
По стрелке на приборке 85. Но кто эту стрелку поверял :о)
Сегодня получил NGK B7HS, купленные в Германии по €2.85 штучка. 8 штук заказал сразу. Может, зря я купил B6L ранее? Мысль такая: те, что похолоднее (B7) использовать летом, а зимой B6. Слышал, что многие так делают.
[Добавлено 26 мая]
В общем, B6L я сдал назад
[Добавлено 24 сентября]
И получается, что зря. Ибо B7 у меня вылетели очень быстро. Поставил второй комплект. Недавно снова начались хлопки, провалы. Одна сдохла, заменил на одну уцелевшую из прошлого комплекта, потом плюнул и поставил старый Чемпион.
Свечи чёрные — типа смесь богатая, но на самом деле она бедная, а проблема в том, что они слишком холодные и не очищаются.
Так что, господа офицеры, не бывает двух одинаковых моторов. У вас А23 может, и работали. Мне надо что-то типа А17. Поставлю B6, посмотрю.
[Добавлено 8 октября]
Поставил B6L… Колбасит всё равно. Подробнее — http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=1384&view=findpost&p=23550.
Сегодня видел на рынке свечи WEEN. Никогда не слышал раньше про такие. Якобы бельгийские. Недорогие, 20 гривен комплект. Смутило то, что указан 402/417 мотор, но не указано, под какой бензин (степень сжатия). Они же разные бывают.
Эскизы прикрепленных изображений
Если быть до конца пунктуальным,
То нет 402-го под 76.
Есть 402-10 род 92-й и 4021-10 под 76.
Ну вот то-то и оно! А 417, насколько я знаю, как раз под 76 изначально. Да и ЗИЛ и другие перечисленные. Поэтому и неясно, под какой эти.
Ага!Значит у меня 4021-10 таки под 76!!!Я то думаю,чего он на 92 так хорошо едет…
Значит этот WEEN - торговая марка, под которой ОЕМ продукцию маркируют и продают. Кстати, марка появилась недавно, в основном поставляет запчасти к ТАЗам. Уже и АКБ стали под этими буквами появляться, и ВВ провода.
Чёрт бы побрал эти свечи!! Что я делаю не так? Вылетают за 1-2 мегаметра любые, дорогие и дешёвые. Вот на днях опять машина чихает, плохо разгоняется, колбасит её страшно… Я опять кручу карбюратор, ищу, где подсос воздуха, а потом между прочим прозвонил свечи. Только третий цилиндр отзывается. Труба… Брал NGK как самые лучшие и вот тебе… У кого ещё такая проблема? И какие свечи лучше брать под 93 бензин? Читаю, как у людей свечи ходят десятки мегаметров и ничего не понимаю… Может, бесконтактное зажигание как-то виновато? Или АД5?
Ну, как… Пистолет трещит.
В общем, зашёл я сегодня в магазин запчастей на ГАЗ у Пересыпского моста и спросил нормальные свечи на 402 мотор под 92 бензин… За 35 гривен дали вот это:
Говорят, настоящий ЗМЗ. Вроде проблем нет.
Блин, поставить что ли для города на зиму А14… Советских ещё навалом…
Кстати, а если свечи сдохли потому что оказались слишком холодными, они уже всё? Никак реанимировать, почистить их нельзя?
Я уже всерьёз начинаю опасаться за свечные резьбы в своей головке!
Пару дней назад я собрал в гараже старые свечи. В том числе Энгельс (4 шт. А17В), Бриск (десяток N17 — аналог А14), Бош (3 шт. WR8B+, аналог А14РВ — одна потерялась где-то), советские… Вспомнил все свои проблемы со свечами, включая NGK. И тут до меня дошло. У меня свечи обычно выходили из строя по причине того, что загаживались и переставали работать. Налицо неправильное калильное число. Выясняется, что я всё время ставил себе более холодные, чем надо бы, свечи! Получается, что Бриск и Бош у меня повылетали, когда двигатель был стандартный со степенью сжатия 6.7. NGK B7 и B6 (аналоги А17 и А20) повылетали при степени сжатия 8.4… Сейчас стоит Бриск NR17YC — аналог А14ВР — есть надежда, что будет работать лучше… Припоминаю статью из За Рулём за 1993 год (кто-то выкладывал отрывок из неё), что для ГАЗ-24 под 93 бензин рекомендуют А14 вместо штатных А17, если машина эксплуатируется зимой и/или в городе и/или на малых скоростях. С другой стороны, при степени сжатия 6.7 там же советовали А17, если машина ездит по трассе на высокой скорости, особенно летом! Что же получается: при выборе свечей свечей следует прежде всего ориентироваться на условия работы двигателя, а не на степень сжатия.
С толку меня сбили рекомендации (не в обиду им сказано, но факт) Т1974А и Надпоручика, использовавших А23. Я думал, что если у меня мотор форсированный, то мне нужны свечи похолоднее. Тем более при степени сжатия ещё выше, чем у ГАЗ-24. А выходит всё наоборот!
Ещё не пробовал, но тот, у кого я покупал спортивный распредвалик от шустрого 24 мотора со степенью 12, сказал, что они ставили красные (то есть, как я понял горячие свечи), то есть А23, что ли получается более горячих как понимаю при советаx не было, а может и были, фиг его знает, но это уже не важно.
Но этот мотор крутили постоянно в пределах от 5000.
Так что горячие на более вчсокую степень и обороти (скорость).
А Депропетровский "ФОРКАМ" никто не пользовал? Так называемые форкамерные…
Ок.
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=2994
На Победе стоят советские еще-в работе жалоб нет,в мототехнике перепробовал все остановился на Бош.
Долго не мог понять, почему некоторые импортные свечи стоят в 5- 10 раз дороже обычных, наших. Пока не прочитал эту статью:
http://www.zr.ru/articles/56551
Следующие мои свечи будут такие.
[attachmentid=4470]
http://www.avtomirpenza.ru/catalog-117-162.html
Осьдо. Ну очень интересная информация
А кто подскажет, что это за зверь и с чем егоедят? Пока было тепло, заводилась отлично. Стало холоднее - труба - дело. Может быть прорблема в комплексе неполноценности. Но всё остальное, как и прежде. Обозначение на фарфоре : КУ - 20А1 - 8, на юбке : СН307ВО.
Буду оч. признателен. С ув. Саша.
Это экранированная свеча зажигания. Очередной военный наворот . С похолоданием стало плохо заводиться потому, что ВВ-провод старый. По влажной погоде пробивает внутри экрана на экран. Вставьте силикон, должно пройти.
Сейчас А11. Новые.
Похоже CHAMPION опять решил в чехарду с обозначениями сыграть. Мои L92YCЕ отработали ровно 8 лет и 90 тыс км. Со снижением температуре к 0 и ниже стали хандрить. Я грешил на краб и заедание пускового устройства, ан нет. Поставил первые попавшиеся Российского происхождения кажется APS написано что какая то группа БОШ и соответствует А-11. Утром как обычно с пол тыка завелась. А то как будто заливало. Заводилась, если убрав подсос - крутить газ в пол. И тогда прокашливалась. Потом целый день если нет мороза без вопросов. А утром опять сначала. С новыми свечами проблемы нет.
Стал искать CHAMPION - нету! Дороги. Их берут плохо. Привозить стали меньше и реже. Почти добрался до дилера. Повытаскивали мне каталоги. Там Волги разные ( с инжектором и без) есс-но без точных данных, и несколько типов свечей. Иди объясни им какая у меня машина и что там за мотор итд итп. Я им обозначения, а они хмурясь мне каталог под нос - НЕТУ ТАКИХ.
В каталогах обозначения - ничего общего с таблицей см выше. И вот я и думаю. Опять чехарда?
Мне сами свечи увидать не удалось. Там были только каталоги. Но указали дилерову нору. Вот после праздников наведаюсь. Стало интересно. Хотя бы взглянуть реально - что на самих свечах теперь они пишут?
Надо для УАЗа просить свечи.
Так проблема то не в УАЗе или ВОЛГе. И там и тут и для других ( Вольво, Мазда, Фиат итп) обозначения какие то незнакомые совсем. Я их и не запомнил толком.
Ага, а вот тебя и спросят : "А у вас какой УАЗ?" Кстати говоря - на упаковке с давеча купленными А-11 упоминалась чётко "Газ-21". Про УАз не помню - может и есть, ибо автомобилей советских там штук 20 было перечислено.
И…да! Вот вам ролик про Champion - в 21-й Волге такое офигенно пойдет, особенно, если двигатель хорошо раскручивается:
http://www.youtube.com/watch?v=nfAqJStj1vI
Откровенно сказать, у меня есть сомнения, в том что эти каталоги имели какие то известные торгашам внутренние их торговые обозначения. Одним словом, пока не увижу в живую свежие свечи в упаковке и не прочту обозначения на них, сомнения остаются.
мені дуже радили супер бріск і ні в якому випадку не бріск - бо то гавно,
але поставив супер - і троїло, чмихало і взагалі. поміняв на інший такий же комплект бо думав шо браковані - такий же ефект. в результаті поставив найдешевші А11 і вже дуже довгий час катаю. ніби нормально.
Да. Так бывает. Помню, на заре кооперативов клиенту поставил комплект привезенных им свечей. Так нормально приехавшая и не остывшая машина вообще не завелась с новыми свечами.
А меня волнует не только нормальная , а нормальная и стабильная работа в течении длительного времени. И за это я согласен и заплатить подороже. Тем более что такой опыт имеется. За 25 лет и что то 350 - 370 тыс км всего два комплекта свечей.
Читаю и фигею. 90… 130 тысяч… кто больше? Тут если 5 тысяч прошли без выпендрёжа, уже хорошо…
Эдак футорки придётся делать в головку раз в 100 тысяч… Хотя те, что ты мне вставил, ещё ходят. Шесть мегаметров — полёт нормальный.
Всё-таки в чём тут в основном проблема, в ферроценах или качестве свечей?
Я вже змирився з тим, що свічки у Волги це розхідний матеріал Мені в голові не вкладається як свічка може працювати 30-40 тис., не кажучи уже про 90…
Cвечи вообще всегда являлись расходным материалом. Ни одна уважающая себя фирма автопроизводитель не рекомендует задерживать замену свечей. Регламент обычно не превышает 15-20 тыс км.
А что касается того долголетия, которое удавалось мне, то тут во первых сработало конечно же высокое качество самих свечей, толщина и материал их электродов. Ну и особенности системы зажигания, что я пользую.
Точно, тоже были бриск, причём с индексом, кажись 15 и силиконовые провода с наконечниками нового типа. И это под контактное зажигание. После похода в "укравтозапчастина" были установлены свечи А-11 г.Энгельс, провода красные , наконечники прямые чёрные. Разница разительная и в позитивную сторону))
Я ставлю всегда NGK. Через 50 тыс. меняю. Если двигатель откапитален хорошо-могут работать еще больше, а если двигуну кирдык- ты хоть чера туды ставь
Я на свою поставил Свечи зажигания BOSCH
СВЕЧА WR7BCE 0.8
Заводится в принципе с пол тыка. Работает мотор ровно, где-то глушитель сечет. Да, у меня тоже под 93 бензин головка сошлифована, Игорь Штирлиц настоял.
Более подробно тут http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=4474&view=findpost&p=111182
Только не говорите, что я настоял на своём
«Штирлиц настоял на своём. Настойка вышла невкусная»…
Игорь, наоборот спасибо, агрегат для переработки "настойки" как раз, в самый раз получился!
Если б ещё настойка не стоила бешеных денег… Как ни считаю, всё равно выгоднее ездить в Крым на автобусе…
Когда-то и билет на самолет Ташкент-Одесса стоил 25 руб. Поработал в пионерлагере 2 месяца после 9 класса и в год землятресения, в 1966 году, к тетке в Одессу запросто прилетел. А "Настойка" в то время стоила 4 коппейки за литр, при средней зарплате по стране около 120 рублей в месяц. Но зато какая "Настойка" была! И количество, аж 3000 литров можно было купить!
А17ВРМ это то же, что и А17В, только в нее дополнительный примбабас поставлен в виде радиопомехоподавителя и медный электрод, что и отражено в дополнительных буквах.
Проглядел) Интересненько)))
Но я замечу 1 нюанс: практика показала, что на 6 свечей одна бракованная!!!
То_есть подтраивание может быть…
Свечи могут быть чёрные как при богатой, так и при бедной смеси…
и ещё одно: если свечи перекаливают, то они белые, иногда аж синие (фиолетовые).
У меня когда был Мотоцикл (вопрос редактора - это имя собственное?), я долго со свечами игрался. Аж пока не нашёл какие-то старые PAl super Czechosvovakia 14-7. Вопросы все отпали; сейчас на Волге и Победе у меня стоят именно они…
Для справки: фирмы Пал в продаже нет, жаль, но нет. Для себя я конечно выбор сделал…
Но отмечу одно: Бриск, Чемпион, Бош - половина подделки…
Из 2х-3х комплектов можно 100% собрать хорошие свечи… Подобрать калильное число можно просто: вкрутить 17-е и посмотреть цвет свечи после 10 минут ХХ. Не то 14-е… не в ту степь?… Дело не из дешёвых, но практика показала, другого выхода нет!
________
Непонятна идея ставить везде Большие Буквы там, где не надо внутри предложений и не ставить их там, где надо - в начале. Это что? Далее: ча, ща, чу, щу пишутся с а и у соответственно
PAl super Czechosvovakia 14-7 в СССР были самые лучшие свечи. В Архангельск я привозил их из Ленинграда и ставили на лодочные моторы. В условиях влажности, морозов работали безупречно. Мотоциклы, снегоходы да и на Москвичах с Жигулями они так же работали отлично.
Есть такие свечи, под другим названием. Смотрите тут http://roker.kiev.ua/techinfo/docs/svechi.htm и тут http://www.nptrade.ru/production/brisk/
А тут подбор свечей по двигателю и марки авто http://www.oil18.ru/Brisk_vibor.html
Купил вчера на Успехе hEXEN BCT17Z (аналог А14В). 55 гривен.
Вот нашел интересную статейку может кому пригодится.http://www.autoreview.ru/archive/2004/22/svechi/
Влезу со своими советами…
Свечи ставят на двигатель не по бензину , а от степени сжатия. ЗМЗ -24Д (А14) , ЗМЗ 24-01 (А11-3)
ЗМЗ 21 (А11-3).
Подбирают свечи в зависимости от режимов эксплуатации. Зимой можно потеплее , а в пекло - похолоднее. К сожалению это проще выполнить на ВАЗе или АЗЛК. Я зимой ездил на 2137 с А17ДВРМ,
а летом А20.(об этом была какая - та ссылка). У нас только А11 и А14.
Применение более *октанового* бензина роли не играет - он на другое влияет.
Лично я использовал длительное время А11-3. (Уфа -небольшой ресурс) стал использовать Энгельск.
Бывало из 4х новых 2 сразу не работают. Но когда отбракуешь - ходят достаточно долго.
Потом перешел на BERU/чехия. По каталогу подобрал - 19 (таблица выше есть). Еле нашел. Доволен.
Чисто работает -забыл об их существовании. Теперь у нас таких нет. Увы. Нашел аналог. FINWALL/чехия. Но они аналог А14. (под 93). Правда продавцы уверяют , что универсальные. Работают и неплохо.
PSПри покупке свечей сказал, что мне нужны свечи под 76 й. Продавцы объясняют , что свечи подбирают от степени сжатия , а не от бензина (грамотные! я хотел упрощенно сказать , что мне нужно)
http://www.brisk.ru/
Пользуюсь такими на всех отечественных авто.Доволен.Брак отсутствует, по-крайней мере мне ни разу не попадался.
На иносах только те что по паспорту или только ngk.
Еще ставил BOCH -Энгельск . Неплохо. Но ресерс небольшой (у меня)
зато стабильно работали.
PS Брак бывает у отечественных и в пакетах (см выше было фото)
Прставил года три назад себе BOSH, отъездил-то всего-ничего, тысяч 18-20 - и тю-тю… Перестала ехать машина - троит, не разгоняется. Сначала на карбюратор грешил, т.к. появилось все после переустановки системы вентиляции движка по родной схеме - на открытую. Однако карб оказался чистым. Заменил свечи на старые А14В, на которых раньше тыщ 40 отмотал - все как рукой сняло.
Вот тебе и буржуйское качество.
Да, выходит кроме родных, сложновато что-то подобрать.
А может большинство производителей современных свечей вписывают ГАЗ 21 по-умолчанию во все более-менее подходящие свечи дабы повысить продажи? Ведь многие "модарнизаторы" на етом поподаются, покупая сначала одни, потом вторые, потом третие, и так пока ненадоест или наконец попадутся честные, качественные свечи?! Да и надписи (Для установки на двигатели ЗМЗ "СЕМЕЙСТВА" 402, 410) - какое семейство? Что за термин такой? Интересно, наверно у них и для семейства Мерседес есть свечи?
Я в москвидос какие только ниставил - и трёх и четырёх контактные - всё не то Хотя, базаров у нас давным давно нет и покупал в хороших иномарочных магазинах - левак у нас вообше редкость.
Когда учился, то нас предупреждали, что из 20 любых новых свечей возможно 1-2 будет нерабочие. Для етого, перед установкой, их надо проверят в спецалном приборе под давлением чтоб убедится в их работоспособности и, случай чего, подкоректировать зазор. Мне ни разу брака не поподалoсь, а вот зазоры частенько подправлял.
http://www.auto-svechi.ru/shop.php?cid=1271
У меня стоят СН-307 с зазором 0.65 и работают уже 4 года. правда я их выбирал на приборе под давлением, а из родных свечей перебрал около 80 шт пока выбрал 6 штук.
Ребята, а никто не пользовался свечками Уфимского завода, пордаются насыпом в пормасленной бумажечке завёрнута свечка, по цене такие же как и те же скажем Бриск, на свечке эмблема и маркировка А-11-1?!
Я таких прикупил 4 штучки на подмену своим Брискам, в магазине тогда было шаром покати - из А-11тых только вот эти уфимские - ни Брисков ни Энгельса - не было.
Так на той неделе установил одну такую свечку, вместо работавшего там уже более года Бриска - вот только что (спустя 8 дней) - она перестала работать.
Сейчас в запасе лежат две пачки Энегльсов современных, но их пока не ставил…
Именно такие свечи у меня из 4-х две поработали пару дней.
Проблема исчезла когда поставил свечи советские еще со знаком качества,дед на рынке продавал.
Правда свеча стоила как комплект вышеуказанных.С тех пор проблем нет.
А до этого перебрал разные варианты.Современное качество желает лучшего.
Покупал лет 5 назад такие(по крайней мере на вид ) Две через неделю приказали долго жить. Сейчас ставлю Finval.
Ну надо сказать, я думаю, что двигатель у меня далеко не в идеале, кольца в цилиндрах наверняка значительно изношены.
На момент покупки у меня в моторе стояли 4 свечи Brisk N17C Super (по калильному числу, если верить табилце в начале этой темы) они соответствуют свечам А-14, которые кажется для моторов ЗМЗ-402. Под пассажирским сиденьем нашёл новенькую упаковку таких же свеч. Вся эта упаковка ушла на замену свечей в первых двух цилиндрах. Третий с четвёртым никогда сбоя не дают почему-то.
Я на первые два цилиндра израсходовал всю новую пачку N17C. потом купил ещё Brisk, только просто N17, они тоже аналоги А-14. И всю эту пачку тоже израсходовал на эти два цилиндра.
Но то ли я где-то здесь прочитал, то ли кто-то мне подсказал, но в итоге у меня затисалась идея, что для двигателя ЗМЗ-21 предназначены свечи А-11 (не пинайте сильно, если ересь несу). Пошёл в магазин и купил этих Уфимских свечек 4 штучки. Вот одну неделю она проработала, выкручивая чуть в цилиндр не упало почему-то сорвавшееся со своей позиции прижимное кольцо, на Брисках оно никогда со своего места никуда не девалось.
Короче теперь в первых двух цилиндрах сейчас стоят Уфа А11-1, а в третьем и четвёртом стоят поставленные ещё тем хозяином две свечи Brisk N17C Super.
Посмотрим, сколько эти уфимские протянут. Вообще замечал, что у меня когда лето или просто сухая нормальная погода или же наоборот морозец хороший - свечи не выделываются. А вот как погода аля в районе нуля градусов и сырой воздух - зябко, то утром после прогрева начинает подтраивать.
Вынимаемые мною Бриски были как правило утоплены в мазуте, вплоть до полного отсутствия зазора, после чего менялись на новые и т. д. А вот вынутая Уфимская свеча абсолютно такая же на вид как и новая, всё сухо - масла нет, зазор нормальный, нагара тоже вроде нет, но не пашет.
А на лето ставить уровня А-14 - или можно оставлять А-11?
За 30 лет єксплуатации насобирал почти целый посылочный ящик свечей.
Задавал себе вопрос : почему А11 под 76 на ГАЗ21 и А17 на ГАЗ24 под 93 бензин? А потом вдруг появляются
А14 и все их рекомендуют? Думаю что автопром СССР в 70-80годы свечей с калийным числом 14 не выпускал(факт этот я не проверял, может я и не прав ) Были свечи ВАЗ с калийным 17. укоротили юбку, получили А17 для волги .
Катаюсь уже давно на 95 бензине . Из всех свечей которыми, пользовался для моего мотора лучше всего подошли Champion L92YC и WEEN Бельгия.(марку по памяти не помню) Свечи использую только с выдвинутым центральным электродом. Всегда ориентирую свечу в головке блока цылиндров.(открытая часть между электродами- в сторону клапанов).
Есть у меня ГАЗик 66-ой.
На нем стоит буровая установка.
История такова :
Заехал я осенью , в конце ноября на объект бурить под сваи.
Свая от сваи 70 см.
Пол-часа бурю, потом завожу газик и переезжаю на следующую, и снова заглушив газик пол-часа бурю. И так целый день. Дррр - стоп - дрррр - стоп - дрррр - стоп…
К концу дня газик еле переезжает со скважины на скважину… Причина - отказ свечей.
Замена нерабочих свечей убирает проблему, но опять таки до конца дня
Задолбался менять !!!
Поехал и купил на авторынке вот такие (только с короткими юбками) :
http://euro-sport.com.ua/17%20GAZ.html
Я такие когда то юзал на убитом в смерть змз-21 (8-9 литров масла на 160 км )
Другие свечи чистил по нескольку раз на день, а ЭТИ - поставил и забыл !
Вобщем купил, поставил на свой 66-й…
Результат (при всем том, что двигатель уже просится на капиталочку) :
Машина в 12-15 градусный мороз заводится как и в нормальную погоду.
Дррр - дррр - дрррр целый день, и пофиг ! Работают !
Перестала троить на холодную !
На педальку реагирует веселей.
Вобщем испытания эти свечи прошли на твердую пятерку.
Вот руки никак не дойдут себе на 21-й крейсер такие поехать купить (как всегда…)
Всегда умиляют ответы на веское компетентное слово "Думаю". А может кто и не думает.
Специально для Вас: езжу на свечах Champion L92YC-В. Так понятно?
Китай -Китаю рознь. Многие именитые автобренды клепают свои комплектующие в Китае. Если это производство заводское, то и качество соответствует уровню.
Вам нравится А17 (Уфа) не вопрос, катайтесь на здоровье. Для меня не будет неожиданностью если окажется (допустим) что их делают в Китае. И под Уфимским брендом поставляют на рынок.
На 24-ке езжу на советских 11-х. Когда купил машину, стояли 14-е, но изоляторы были темноваты. Купил Уфимские-современные 11-е, покатался, устроили. По случаю достал новье в бумаге- советские (аж 3 комплекта) и езжу не меняя уже тык 30 на одном комплекте… Пока все гут, не калят…
Попали мне в руки советские свечи А-16У, и А-10НТ…По комплекту. А-16У 54-го года выпуска абсолютно новые. И А-10 в разнобой 58 год, 64-й и две 77й, но в хорошем состоянии. Я езжу на А-11, ездил на новых, сейчас стоят новые, но 82-го года.
Так вот, свечи А-11 у меня всегда работали лучше всего, не калились и самоочищались, я вообще забывал когда последний раз на них смотрел… Результат применения примерно как на рисунке выше,где-то 8-9…Но с отложением какого-то осадка на минусовом изоляторе, осадок коричневый, плотный, похож на ржавчину, но в работе не мешал, хотя заметно утолщает электрод, правда только с обратной (не рабочей стороны).
Я ради проверки и эксперимента вкрутил свечи А-16У, и удивился, изолятор просто как в учебнике, как на рисунке 14, чистенькие, прям кажется что и не работали, а такой цвет с завода… Потом поставил А-10нт, они тоже чистые, но приближаются к свечам А-11…
Теперь вопрос, почему на А-16У все замечательно как на иконе, а на А-11 и А-10НТ хорошо, но бывает лучше… И еще, при применении свечей А-14 и А-17 изоляторы черные. Но ведь А-16 между ними. Или в 50-х с калильным числом было не так что-то? Хотя А-10 58-го года приближается по виду изолятора к А-11, за тем исключением, что изолятор у нее глубже утоплен.
Вадим, вот что пишут про свечи:
Свечи А-16У применяются на ЗИЛ 130 источник http://ertanot.ru/zapalnye-svechi-avtomobilya-zil-150/
Свечи А16У (НА-11/16-БУ) имеют изоляторы, изготовленные из уралита, отличающееся от материала изоляторов свечей НА-11/14 и НА-11/11 (глиноземистый изолятор) большей прочностью, электрическим сопротивлением, а также теплопроводностью. Юбка свечи с изолятором из уралита удлинена до 16 мм для того, чтобы при большей теплопроводности материала изолятора получить тепловую характеристику, соответствующую свече НА-11/14.
Между электродами свечи зазор около 0,4—0,6 миллиметров (0,4 мм для зимней эксплуатации).
А-10НТ
Применяются на одноцилиндровом бензиновом двигателе Д-300 источник http://d300engine.narod.ru/describe.htm ,на ГАЗ-53А — А10НТ источник http://www.bibliotekar.ru/auto-uchebnik/18.htm , и другие авто и мопеды с лодочными моторами.
А тут более подробно о взаимозаменяемости свечей http://gt-auto.livejournal.com/1024.html
Ну А-16У гораздо старше ЗИЛ-130 … Поездил сегодня на них, километров 70 откатал… Хорошие свечи…
Подскажите, применял ли кто свечи Bosch W9AC (двигатель 21, распредвал 402, ГБЦ фрезерована на 4мм под 92-й бензин)?
Спасибо, Штабс!
Просто W9AC достались "за спасибо", вот и думаю, стоит ли их ставить?
Интересная ссылка по свечам "Плазмофор" с участием представителя завода-изготовителя: http://www.opel-club.com.ua/forum/topic/10251-plazmofor-forkamernye-fakelnye-svechiuzhe-ot/
После повышения степени сжатия свечи стали вот такого цвета. Бензин лью тот же.
Свечи BRISK NR17YC (аналог 14ВР). Пробег около 7000км
Такой цвет говорит о слишком горячих свечах или о хреновом бензине?
Судя по закопчености на торце резьбовой части , не оч то они и горячие. Криминала особого я не вижу. Ну а этот розовый цвет… если комп и глаза не врут… доводилось слышать что так выделяется некая антидетонационная присадка коей доводят ОЧ до требуемого уровня. У нас например АИ-92 имеет ярко красный цвет - вылив в бутылку можно это наблюдать. НО. На свечах этого оттенка не наблюдается.
А кстати как свечи выглядели ДО повышения степени сжатия? И использовался ли тот же бензин что и сейчас до этого повышения или же всё таки А-76/АИ-80 .
Использовался тот же 92 бензин на который заправлял на одной сети АЗС.
Вот эти же свечи при старой высоте головки. та что на фото выше на этом фото самая черная. Получается она самоочистилась? Остальные 3 свечи такого же цвета и состояния.
В принципе все в пределах нормы вполне.
Ну а если с придиркой то - слева направо - оч легкий недогрев - почти норма - норма - легкий перегрев. Мотор похоже в оч хорошей форме и нередко бегает за сотню.
Это пропановые городские свечи 20 тык. пробега и очень редко бегают за сотню. Зазор никогда не выставлялся, т.е. с завода да я его и не меряю - с виду нормальный. А борьба за сотку на современных свечах - понты. Выкрутил по причине замера компрессии - больше не буду до следующей 20-ки.
Пропан. Понятно . Вполне естественно что это выглядит как систематический бег на бензине за сотню. Мои выглядят при этом как вторая слева… ну мож копоть на торце резьбы заметно жирнее и влажнее - маслицем балуемся.
Зазоры действительно с виду вполне приемлимые. А раз в год вывернуть да убедиться в этом… ну или в том что стоит подкорректировать… корона не упадет и статус истинного Волгаря подтвердит.
Да. Есть и такое… А есть ещё и ревность… даже просто лишний раз погладить ладонью по крылу не мешает… Не смазкой единой…
Товарищ нашёл в старом гараже два комплекта Champion H10, новые. Подойдут ли на Волгу такие свечи? По резьбе нормально, а что касается калильного числа, не могу найти ничего внятного по этим свечам…
Это расшифровка современных Чемпионов и ближайшего прошлого.
Тада надо ставить, поездить и понаблюдать…
Ну так Витя не уверен. И я тоже. Вот и думаю. что следует поставить, поездить и понаблюдать… Тогда и станет ясно что почем.
ну а судя по фото и степени утопленности центрального электрода, свеча скорее холодная … что то порядка 17 и выше
Из того, что я нашел, однозначного ответа все равно нет, т.к. достаточно странная маркировка. Может резьба конусная? Тем не менее, следуя определенной логике, скорей всего калильное число по нашему ГОСТу должно лежать между 14 и 17:
Нужно ставить и пробовать.
Кто чего слышал про свечи HOLA ?
а что про Finwhale F702 ?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)