IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

В разделе «Трудности, неисправности» обсуждаются проблемы, которые не относятся к конкретной системе двигателя (зажигание, охлаждение и др.), комплексные проблемы или не поддающиеся классификации.

> Глохнет, нет холостого хода, плохо заводится, неустойчиво работает (и то, только на ручном газе на хороших оборотах)
Stirlitz
сообщение 2014.07.11 20:25
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Поставил себе новый двигатель УМЗ-4218 трёхлитровый. Ну как новый — сотня мегаметров у него пробега уже есть на УАЗике. С двигателем шло навесное, в т.ч. карбюратор К-151Е и электронное бесконтактное зажигание на датчике Холла. Свечи, распределитель — не трогал вообще. Карбюратор снял, чтобы установить в него проставку для подачи газа. Первый раз завёлся очень легко — на бензине. Но на газу глохла на холостых оборотах, как ни крутил регуляторы. Поехал, решил на ходу перейти на газ, но вообще перестала даже работать. Решил поездить пока на бензине. Хотя и на нём подёргивался двигатель на холостых оборотах, не сильно, но впечатление от нового мотора подпорчено. Ладно. Километров 30 откатал сносно, затем начала и на бензине глохнуть на холостых оборотах. Попытки регулировать холостой ход оказались бесполезны. Доехал домой уже на ручном газу. Снял карбюратор. Обнаружил трещинку в шланге, соединяющем АСХХ с штуцером с левой стороны карбюратора. Обрадовался, что нашёл причину. Обрезал кончик шланга с прорехой, проверил его ртом. Тем не менее, раз уж снял карбюратор — перебрал его, продул компрессором все каналы и отверстия, проверил все жиклеры. Поставил. Никаких изменений!!! Уже заменил вакуумный шланг на другой. Не помогает. Как назло, старый карбюратор К-151С совсем уже сдулся: окончательно сорвалась резьба в дебильном штуцере подачи топлива, который вечно подтекал. Так что поставить его для проверки не выйдет пока.

Следует отметить, что на К-151С с этой проставкой и другом моторе я ездил нормально, если не обращать внимания на подтекание топлива со штуцера на карбюраторе.

Ещё что сделал — при работающем (на повышенных оборотах) двигателе плеснул воды на газопровод в надежде увидеть подсос воздуха. Ничего не увидел, но двигатель быстро заглох.

Грешил также на штуцер отбора вакуума для усилителя тормозов, которого у меня нет — я его заглушил куском шланга с болтом и хомутами. Ввернул вместо штуцера старый датчик температуры из двигателя. Не помогло. Подозревал штуцер отбора вакуума для эконометра — я просверлил для него в газопроводе дырочку — заглушил дырочку винтом М6. Тоже не помогло.

По симптомам всё-таки очень похоже на подсос воздуха. Когда я ездил на УАЗике с этим двигателем, всё работало отлично. На клапаны или свечи непохоже. Судя по тому, что первым отказало ГБО, больше всего на него и грешу. Хотя дул ртом в шланг подачи газа, и не обнаружил разгерметизации. Но остаётся ещё проставка в карбюратор. Когда натягивал на её штуцер газовый шланг, заметил, что он немного шевельнулся относительно тела проставки. Подтянуть винты при установленном карбюраторе невозможно, поэтому проверю эту версию завтра, хотя вообще планирую выкинуть пока эту проставку и собрать карбюратор с его родной пластиной. Вообще, сглупил я с этой проставкой — сперва надо было завестись на бензине, как есть, не трогая родной карбюратор этого мотора, и от этого плясать. Ну ладно.

Какие ещё есть версии и советы? Всё-таки думаю, проблема в системе питания, а сам-то двигатель, видимо, в порядке.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Tars
сообщение 2014.07.13 13:13
Сообщение #21
Гость




Был(а): --


Цитата
А почему? Что в ней такого особенного?


ВО время раюоты двигателя стыки карба, пластину и коллектора пробрызгать-если в определенном месте при проливании меняется работа двигателя-значит сосет воздух-все же проще вдшкой брызнуть, чем из стакана водичкой побрызгивать ninja.gif, как делают некоторые деды.

Необязательно именно WD-40-есть куча химий и раскислителей аналогов-просто ради примера поставил.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.07.13 16:27
Сообщение #22
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2014.07.13 13:11) *
А может просто "збіг обставин" - редко, но бывает, когда хреновый бензин и такой же газ + неотрегулированный смеситель.
Дело в том, что на этом же самом бензине и газу я до замены двигателя нормально ездил. Буквально пару недель назад. Двигатель (ЗМЗ-21) работал очень приятно.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.07.13 22:48
Сообщение #23
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Прокатился ещё пару километров — всё в норме. Заводится на газу даже лучше, чем заводился раньше 2.5-л родной двигатель. Надо будет ещё на бензине проверить.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2014.07.14 8:15
Сообщение #24
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Ну а как по приемистости? Оно того стоило?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.07.14 8:17
Сообщение #25
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Конечно.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.07.18 18:55
Сообщение #26
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Печально, если это прокладка коллектора. Менять её — удовольствие сомнительное. Возможно, когда приёмную трубу подваривали, коллектор раскачали?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.07.18 18:58
Сообщение #27
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Stirlitz @ 2014.07.18 19:55) *

Печально, если это прокладка коллектора. Менять её — удовольствие сомнительное. Возможно, когда приёмную трубу подваривали, коллектор раскачали?

Да вряд ли из-за сварки - прокладка фуфло или гайки стальные крепления коллектора или тонкие шайбы (проваливаются от температуры). Наблюдаю такую картину очень часто.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.07.18 19:01
Сообщение #28
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Гайки там, судя по всему, не трогались с завода. Что, если перекрутить их?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.07.18 19:19
Сообщение #29
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Что, если перекрутить их?

Для новой прокладки твоя мысль возможно прокатит. smile.gif Меняй прокладку - скорей всего она прогорела и вряд ли ужмется.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.07.18 19:25
Сообщение #30
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Аааа… Есть какие-то приколы при замене прокладки на 421 моторе по сравнению с 21-м?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.07.18 19:48
Сообщение #31
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Stirlitz @ 2014.07.18 20:25) *

Аааа… Есть какие-то приколы при замене прокладки на 421 моторе по сравнению с 21-м?

Как по мне, так проще, а конструкция надежней. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.07.18 20:59
Сообщение #32
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Там гнусные шпильки снизу тоже есть, к которым фиг подберёшься, не став в позу «зю»?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.07.18 21:43
Сообщение #33
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата(Stirlitz @ 2014.07.18 21:59) *

Там гнусные шпильки снизу тоже есть, к которым фиг подберёшься, не став в позу «зю»?

Нормально все там подбираться, а ты в этой машине другую позу знаешь? smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.07.18 22:03
Сообщение #34
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Да это ещё не самая страшная машина из всех.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.07.19 21:26
Сообщение #35
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Заменил прокладку. Похоже, проблема была в ней:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Прокладку намазал герметиком со стороны коллектора, со стороны головки графитной смазкой. Пришлось заменить пару шпилек — я как раз пару и купил вместе с прокладкой, а также почти все гайки.

Двигатель на бензине завёлся с пол-тычка без подсоса и предварительной накачки ускорительным насосом в газопровод, работал достаточно ровно, намного лучше, чем раньше. На газу не успел проверить.

Судя по всему, прокладку порвали ещё при установке. Одно непонятно: как он вообще раньше работал с такой дырой?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.07.20 10:01
Сообщение #36
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Судя по всему, прокладку порвали ещё при установке. Одно непонятно: как он вообще раньше работал с такой дырой?

Как ты выше описАл так и работал. smile.gif
Цитата
Прокладку намазал герметиком со стороны коллектора

Это ты явно погорячился - графиткой лучше, а то при снятии потом будешь долго стоять в позе ЗЮ и очищать прокладку от мотора.
Не забудь после тысячи обжать коллектор. Кстати, впоследствии никогда не помешает при случае проверять подтяжку - к ГБЦ это тоже относится.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.07.20 10:21
Сообщение #37
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Цитата(Shtabs @ 2014.07.20 11:01) *
Как ты выше описАл так и работал. smile.gif
Понимаешь, когда я прокатился на том УАЗе, с которого был снят этот мотор, всё работало отлично. Да и после установки вначале разве что на газу не удалось завестись, а так вроде всё работало, и вдруг чётко с какого-то момента пропал холостой ход. Как-то логики не вижу. То ли там эта дырка была чем-то забита, а во время установки расшевелилась и грязь выпала… странно.

Цитата(Shtabs @ 2014.07.20 11:01) *
Это ты явно погорячился - графиткой лучше, а то при снятии потом будешь долго стоять в позе ЗЮ и очищать прокладку от мотора.
Невнимательно прочитал — со стороны коллектора. От двигателя она на графитке отклеится легко. А с коллектора уже содрать не проблема в сторонке.

Обжать — дельная мысль, как-то не подумал. Надо не забыть.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.07.20 11:12
Сообщение #38
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
То ли там эта дырка была чем-то забита, а во время установки расшевелилась и грязь выпала… странно.

Вполне логично.
Цитата
со стороны коллектора.

И какой же герметик ты применяешь? Из доступных средняя температура 300-350 град, а на коллекторе значительно больше. Тем самым заведомо создаешь условия для выгорания герметика и образования очередных свищей? smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.07.21 21:40
Сообщение #39
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Не сталкивался ещё с таким. Хотя счищать обильные следы герметика с коллекторов доводилось.

Да блин, что ж такое? Только я обрадовался, что проблема решена. Всё не слава богу. Провалы при нажатии на педаль газа вплоть до заглохания. Заводится нормально и работает тоже на холостом ходу, но при попытке тронуться глохнет. Если подрочить педалью, то едет, но рывками. Похоже, с ускорительным насосом проблемы? Не мог я его регулировку нарушить, когда разбирал карбюратор для продувки? Насколько я помню, если снять верхнюю крышку карбюратора, там есть регулировочный винт справа… Попробую его покрутить.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.07.21 22:15
Сообщение #40
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
е мог я его регулировку нарушить, когда разбирал карбюратор для продувки?

А запорный шарик канала ты не умудрился потерять? smile.gif
Цитата
Насколько я помню, если снять верхнюю крышку карбюратора, там есть регулировочный винт справа… Попробую его покрутить.

Его нужно полностью закрутить для подачи максимального объема топлива.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.29 1:24