402 vs 406, старое поколение против молодого Опции

[Nikita]

Тема посвящена прежде всему объективному восприятию реальности. Предметом обсуждения являются как внешние скоростные так и эксплуатационные характеристики двух семейств, двух поколений двигателей ЗМЗ (УМЗ). Название темы "402 vs 406" носит идею сравнения по вышеприведенным характеристикам двигателя ЗМЗ-402 (под которым понимается семейство 8-ми клапанных ДВС: ЗМЗ-21, 24, 402, УМЗ-417, 414, 421) с двигателем ЗМЗ 406 (под которым понимается семейство: ЗМЗ-406.XX, 405.XX, 409.XX).
Хотелось бы главным образом при рассмотрении темы сделать акцент на ДВС с диаметром цилиндра 92мм.

Предисловие
Очевиден тот факт, модельный ряд ДВС, который представляет ЗМЗ-402 морально устарел. Очень часто, по собственному опыту, я слышу а адрес данного типа двигателей от "продвинутых" водителей Волг и ГАЗелей, от некоторых волговодов, даже от некоторых автомобилистов такие изречения на тему "402-й это… (продолжи сам)":
- пыхтящая развалюха,
- пожиратель бензина и масла, причём в равной пропорции,
- машина с ним, прошу за выражение, нихрена не едет,
- сколько на нём по времени ездишь, столько его потом и чинишь,
- зимой надо греть перед запуском,
- ужасно греется, кипит даже зимой.
- машина с ним превращается в гужевую повозку.

Есть также и положительные отзывы, в основном от водителей и автомобилистов в возрасте:
- надёжный и неприхотливый мотор,
- довольно мощный, если на хорошем бензине,
- очень тяговитый.

406-й (понимается семейство) же двигатель практически все из перечисленных людей возводят в ранг очень крутого, но есть и отрицательные отзывы:
- мотор "сырой" и нуждается в доводке,
- трудоёмкое обслуживание и дорогой ремонт,
- разницы в тяге с хорошим 402-м нет.

Интересно было бы совместно выявить истину в этом вопросе. С уважением, Никита.

[Kostya]

Никита, ну и задал ты вопросик!
Немного уже под пивом, прошу снизходительности, но все таки:
1. Для оценки необходим практический эксплуатации и того и другого, а таких наших форумчан единицы. Предполагаю, снова начнется треп на тему "а напишу-ка в чем не шарю". Будет очень важно мнение таких как Штабс, Серега FSA, ZIC, Леонид (мой реставратор, у него была 31105), Жени Офицера, Петраса и др ребят такого плана.
2. Постановка вопроса не совсем корректна. Я бы тему назвал так: "Какая фигня лучше для меня". Почему? Движки разных эпох, а главное различных назначений. 402-как преемственник 21-ого предназначен для ремонта в сельском ПМК или вовсе в гараже за поллитрой, плюс-минус гайка все равно заведется, перепутал бензин с керосином, почихаю но поеду. Т.е. полностью отвечавечал требованиям СовецкАй Коммунистической реализмы. 406-ой - попытка (не самая умная, по типу "вымучили шо смогли, таки перестройка") АвтоГаза вскочить на хвост уходящего поезда прогресса.
3. Что касается 406-ого. Боюсь ошибиться, но 406-ой это какойто-там Форд середины 90-Х. Это типа современный движок, высокоборотистый и т.д. и т.п. Но! ВСЯ ИДЕЯ ПЕРЕЧЕРКНУТА качеством на ГАЗе. Мой дрыгатель на 21-31105 подвергнут полностью молекулярной переработке с заменой всего что можно (ПОН, спецраспредвал, шлифовки каналов и т.п. кучу того в чем не разбираюсь). И, после всего как сделали, с ребятами из DCS задались вопросом, уж не проще было вкинуть двигло от Вольвы (как Штабс и говорил) и не е…я! И это начинаешь понимать, когда сравниваешь цены и расстаешься с кровно заработанными. Мое мнение - 406-ой в архив!
4. Новое всегда лучше старого, потому что прогрессивнее. Это камень в адрес 402ого. Иначе вернемся к лошадям, жить в пещерах и зубы будем чистить палочкой. Моя жена с удовольствием ездит на ЖИПе и что-то Волгой не горит. Потому что относится к ней непредвзято, просто как к траспорному средству.

И все-таки. Уже сейчас, после проекта 21-31105 и капиталки Зелененькой прихожу к мысли, что для повседневной эксплуатации на 21-ой лучше 21-ый дрыгатель (24, 402, 417 и т.п.), облагороженный современными технологиями. Таки Штабс оказался прав. А если таки хочешь 406 энд компани, не парься, ставь сразу современный буржуйский.

[LMichael]

Скажу как владелец 406-го - та нормальный он.
После легкого чип-тюнинга становится очень приятным. И крутящий на низах, и отзывчивый.
http://www.jc-tech.ru/index.php?action=sho…icles&id=10

[Kostya]

Миш, да если все так хорошо, почему тогда двигатель не чипуется на заводе и не идет в серию сразу нормальным?

[Shtabs]

ВСЯ ИДЕЯ ПЕРЕЧЕРКНУТА качеством на ГАЗе.

Золотые слова… , хотя вся идея взята от Форда ДОНСа. 406-й можно разобрать, поставить цепи, звезды и разную дребедень от "Родоса" (подшефная под ГАЗом чипконтора, что делает нормальные комплектующие), а в остальном мотор хорош, хотя сопливит не хуже 402-го…
Для Никиты могу уточнить, что КВ на 406-м имеет на 2 противовеса больше (вал более сбалансирован), а отношение R/S д.б. тебе однозначно известно, что на 402-м оно = 1.0, т.е. ход поршня 92 мм против 86 на 406-м.
Для 21-й крайне неудобен при установке наличием выпускного коллектора на левую строну, где проходит вал рулевого, ну и в подкапотном на 21-й для него маловато места.

[LMichael]

Костя, это связано с понятием "массовое производство".

[Vov65]

Прогресс - вроде хорошо, но только с одной стороны. Со стороны что появляется что-то новое и с этим новым появляются надежды(человек всегда должен хотеть нового, иначе он уже жизнь прожил ).
На пример - все мы покупаем новые модели телефонов, телевизоров, плееров и т.д и т.п. Но если это выйдет из строя - будет не приятно, жалко денег, но не более. Но когда в дороге откажет двигатель, по вине той же электроники, и мы не сможем устранить неисправность - вот тут и задумываешься что прогресс не совсем хорошая штука Для нас, для обывателей самое лучшее - когда всё можешь исправить сам, перебрать, починить не выдерживая точных допусков и делая упреждение на дурака. Двигатель 402, и все до него - выдержит любое отношение. И это - самое главное. Тоже много слышу, а вот поставь дизель от Мерса, или от Форда, и что?! 406 движок ещё можно использовать на предприятиях, где есть собственная ремонтная база и эвакуаторы. И машина при этом не твоя, и ты не думаешь что делать если он накрылся. Так что я за 21-й, 24-й, 402-й движёк. Мне важна надёжность и ремонтопригодность.

[Shtabs]

Двигатель 402, и все до него - выдержит любое отношение.

Ну в общем не совсем согласен… - любой двигатель не любит издевательств и любит свои допуски, иначе вы будете каждый день под ним лежать, а ведь можно и ездить никуда не заглядывая.
З.Ы. Американцы не рискнули сделать сделать рядник больше 2.0 - а почему? Первые 2.3 уже стали делать V6.

[Vov65]

Понятно что хорошо и правильно собранный двигатель не требует к себе внимания и долго служит. Просто бывают ситуации когда надо самому что-то бегом сделать. Потом уже можно обратится к специалисту .

[Romanson]

Для оценки необходим практический опыт эксплуатации и того и другого, а таких наших форумчан единицы.

На моей машине 4 года стоял ЗМЗ-402, и последние почти 5 лет ЗМЗ-406. Оба двигателя покупались новые и ставились на машину без разбора и доработок. Поэтому сравнение должно быть довольно объективным.

На 402 проехал 80 тыс. км, на 406 — 120 тыс. км, вопросов по поводу надёжности не вызывал ни тот, ни другой. Естественно, скоростной режим (безболезненный) у них разный, 406-й более мощный, тихий, сбалансированный, реально экономичней. В общем, не вижу минусов перед 402-м.

разницы в тяге с хорошим 402-м нет.

Не знаю, что Вы подразумеваете под понятием "хороший" 402-й, но при сравнении стоковых двигателей разница большая — ездить однозначно приятней на 406-м, разница в мощности и крутящем моменте не может остаться незамеченной.

а в остальном мотор хорош, хотя сопливит не хуже 402-го…

Сопливить из-под набивки 402-й начал через неделю эксплуатации, 406-й и сейчас полностью сухой.

А если таки хочешь 406 энд компани, не парься, ставь сразу современный буржуйский.

ЗМЗ-406 по всем параметрам выигрывает у ЗМЗ-402, но как ему далеко до двадцатилетнего двигателя BMW m50 2.5 л , не говоря уже о более новых .

Для 21-й крайне неудобен при установке наличием выпускного коллектора на левую строну, где проходит вал рулевого, ну и в подкапотном на 21-й для него маловато места.

Места в подкапотном действительно мало, а вот с установкой особых проблем не вижу.

Заранее подготовившись (переварив поддон, подготовив проводку и разные мелочи), в субботу утром заехал на 402-м, в воскресенье вечером выехал на 406-м. Всю работу делали вдвоём.

Именно поэтому не поставил буржуйский — небыло желания на готовой машине долго мерять, резать, варить, плюс замена КПП, кардана, радиатора и т.д.

P.S. Костя оказался прав:

Предполагаю, снова начнется треп на тему "а напишу-ка в чем не шарю"

началось всего на 7-м сообщении.

[ADK-XXI С-Пб]

Прогресс - вроде хорошо, но только с одной стороны. Со стороны что появляется что-то новое и с этим новым появляются надежды(человек всегда должен хотеть нового, иначе он уже жизнь прожил ).
…
Но когда в дороге откажет двигатель, по вине той же электроники, и мы не сможем устранить неисправность - вот тут и задумываешься что прогресс не совсем хорошая штука

Является ли прогрессом смена поставщика электронных компонентов? Переход с Боша на СНГшный обвес у 406-х резко повысил ненадежность машин в целом. Но это - чистой воды экономия на стоимости выпуска. Без привязки к стоимости эксплуатации. Форсунки… Ну и механика, о которой писал Штабс… И получилось ломучее УГ. Та же фигня с 402-м из последних.

Впрочем, должен заметить, что не так много у 406 отказов, которые не позволяют добраться до рембазы своим ходом… Бензонасос, ДПКВ … Про руку дружбы на 406-м я не слыхал.

Для нас, для обывателей самое лучшее - когда всё можешь исправить сам, перебрать, починить

Ой, Володь! Тебя опять заносит! Когда это обыватель все сам исправлял? Это уже не обыватель получается.

не выдерживая точных допусков и делая упреждение на дурака.

Вот разве что обыватель действительно может полезть во всё, не имея ни понятия, ни навыков, ни оборудования, поломает и будет ныть, что вокруг все говно.

Двигатель 402, и все до него - выдержит любое отношение.

Абсолютно не согласен. Обыватели в плохом смысле этого слова уже успели давным давно убить то, что к ним в руки попало. А некоторые приложили руку к снижению качества производства.

Первые из 406, на которых использовался вертикальный радиатор от 402 перегревались. Но это вылечили быстро. Проблем с 406-м в эксплуатации за те 10 тык, что я на нем наездил, не было, хоть машина и была служебной.

[Nikita]

Ne n k
8 878 0,8
12 1449 0,771
16 1830 0,759
20 2200 0,748
24 2597 0,735
28 3000 0,725
32 3380 0,73
36 3669 0,759
40 3865 0,805
44 3961 0,867
48 4200 0,9
52 4600 0,93
58,8 5200 1

[Vov65]

Если я не спец по двигателям, то я и есть обыватель. Но представление о нём имею, и если надо будет, разберу, сделаю и поеду. И ныть не буду

[Rodder]

…в субботу утром заехал на 402-м, в воскресенье вечером выехал на 406-м. Всю работу делали вдвоем.

Про рулевой вал расскажите, пожалуйста. Штатный остался или от 24-ки колхозили? Если штатный, выпуск мешает или как? И если не сложно, фото со стороны рулевого.
Заранее спасибо.
З.Ы. У кого не спрошу, все на эту тему молчат почему-то. А у меня проблема выбора спать спокойно не даёт!

[Romanson]

Рулевой механизм и вал были штатные, все стает нормально, ничего не мешает. Уже после замены двигателя поставил ГУР и вал на карданчиках - тоже все хорошо стало, но насос ГУРа не становится на родном кронштейне, мешает рулевой редуктор.

[Stirlitz]

На мой взгляд, в теме нет особого смысла. Оба двигателя безнадежно устарели на сегодняшний день. 402 вообще мертворожденный мотор, по сути тот же 21, которому продлили жизнь аппаратом искусственного дыхания, но он уже на момент своего появления был устаревшим. 406 однозначно лучше как сам по себе, если отвлечься от вопросов установки на Волгу (куда и 402 так просто и не становится), но тоже устарел. Каждый двигатель хорош для той машины, для которой делался: 21 для 21, 406 для 3110. А если хочется чего-то такого, ставьте в сборе силовой агрегат от Вольво или БМВ.

[_ShvartZ_]

Ну при чем тут электроника!? Если вы не понимаете что она от вас хочет, это не значит, что она ненадежна. (Александр, это я не про наши компоненты, а про нее как таковую)

Вот, ноутбук. Отличная штука, да? А вам придет в голову лезть с паяльником внутрь, и припаивать "вот эту хрень вместо этой, потому что мне кажется и так работать будет"!? Так что, ноутбук плохой? Или надо делать ноутбуки целиком на механике?

От знакомых слышал, что если настраивать компьютер под конкретный 406-й (не считая полировки коллекторов, в которых ЗАУСЕНЦЫ), то мощность конкретного двигателя возрастает чуть ли не на 10%. Это, в смысле кривые поправить. Но для этого нужен динамометрический стенд. В принципе, тоже самое мы делаем вращая трамблёр. Просто, в одном случае рукой железяку крутим, а в другом - по клавишам тюкаем. То, что электроника в состоянии более точно отрабатывать УОЗ в зависимости от конкретных условий, ну, по-моему, это бесспорно.

А массовое производство ничего не объясняет. Если на ГАЗе делают все левой жопой, то это не значит, что так надо. Если детали выпускаются с нормальным допуском, то и "средняя" настройка будет более мнее оптимальна для всей партии. А, т.к. кувалдой подгоняют… Ну тык это ж мы.

[Rodder]

Рулевой механизм и вал были штатные, все стает нормально, ничего не мешает.

От спасибочки!
Теперь проблема выбора встала ещё острее…

[Kostya]

Никит! А что это за цифры?
15 мин сижу, смотрю, вмыкаю, ничего не понимаю, злюсь, начинает подниматься температура…

[Nikita]

Мои извинения. Подскажите пожалуйста, как вставить в сообщение таблицу. HTML почему-то адекватно не отображает. Может, есть другой способ. Пожалуйста в личку, чтобы не засорять ветку.