IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Модернизация стоп-сигналов, поворотников, света ЗХ, как сделать сигнальные огни более заметными и информативными
Stirlitz
сообщение 2006.11.14 19:33
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Штатная система, при которой на одну двухнитевую лампочку возложено сразу три функции — габарит, стоп-сигнал и указатель поворота, имеет некоторые недостатки. Начнём с того, что указатели поворота плохо видно. Многие поступают вот как: переносят указатели поворота в фонари заднего хода. Однако лично мне это не нравится тем, что меняется шило на мыло. В принципе, указатели поворота чаще нужны и важнее, чем фонари заднего хода, и всё же не хочется их терять. Другая проблема — штатная лягушка со временем начинает работать только после достаточно сильного нажатия на педаль тормоза.

В общем, я сделал вот что.

Для начала протянул от лягушки отдельный провод в багажник, обрезав старый. Возможно, надо было найти, где он смыкается с поворотниками, но мне так показалось проще и быстрее. Этот провод подключил непосредственно на ту же спираль лампочки, которая и раньше обслуживала стопы. Также запитал его параллельно с механического концевика под педалью тормоза (подробнее см. ниже).

Штатный провод, который теперь должен обслуживать только поворотники, я провёл в нижнюю белую часть фонарей. Там установил патрон с оранжевой лампочкой. Правда, вышло не очень хорошо — между лампочкой и стеклом фонаря, а также другой лампочкой (заднего хода) — 1-2 миллиметра. Надеюсь, ничего плохого не будет. В принципе, лампочка маленькая, горит непостоянно, так что расплавить стекло не должна.

А также в салоне, под задним стеклом укрепил оранжевые повторители, чтобы лучше было заметно в солнечный день.

Единственная проблема (может, lexx в этом поможет) — в то время как левый поворотник работает нормально, правый моргает редко, светит при этом слабо, причём при включении поворота лампочка как бы горит всё время, только при этом ещё мигает ярче, но всё равно тускло. А вот если включить габариты — вообще перестаёт мигать, просто тускло горит. Надо разбираться.

И ещё, контрольная лампа при включении поворотов не горит, и пищалка не пищит. Вернее, пискнет раз и всё. Не могу понять, почему.

Ещё хочу найти оранжевые светодиодные лампочки. Пока что видел только синие…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
16 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
Stirlitz
сообщение 2007.01.04 15:58
Сообщение #41
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Я думал об этом. Надо будет сделать, не помешает. Хотя мигает и так довольно ярко.

А вот что я собираюсь сделать с подфарниками:

garage-m21.narod.ru/garage/fonari1.htm


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Таргитай
сообщение 2007.03.14 22:36
Сообщение #42
Гость




Был(а): --


Цитата(ВиктоР @ 2006.12.29 21:18) *
"Светодиоды ограничиваются только по току, напруга им до лампочки. Резюк вешать надо последовательно с диодом и все будет в порядке. Начни с 800 Ом и уменьшай пока не загорится достаточно ярко.
Стоп! Когда мы присоединяем резистор последовательно, мы ведь уменьшаем напряжение, а не силу тока, так? Еще со школы помню: при последовательном напряжении Uобщ=U1+U2+U3…+Un, т.е. общее напряжение в цепи (в нашем случае - 14 В при нормально работающем генераторе) равно сумме напряжений на конце каждого из потребителей (светодиоды+резистор), а Iобщ=I1=I2=I3…=In, т.е. сила тока неизменна и везде одинакова. Выходит, диоды боятся всё-таки напряжения wink.gif ?

P.S. По-моему, себе на диод я вешал 212 Ом… Горит ярко…
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.03.14 23:02
Сообщение #43
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Ну ясно дело, что при подключении резистора напряжение на светодиоде будет меньше, но для них обычно указывают именно рабочий ток, поскольку на светодиодах разных цветов при этом токе будет разное падение напряжения smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Таргитай
сообщение 2007.03.14 23:09
Сообщение #44
Гость




Был(а): --


wacko.gif Не знал про такие приколы с разным цветом! Думал, 1.5 вольта — они и в Африке 1.5…
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.03.15 10:15
Сообщение #45
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Ориентироваться стоит по даташитам производителей.

Для нелинейного устройства приводятся типичные и максимальные величины и тока и напряжения. И соответствующие им типовые и минимальные потребительские качества испускаемого света.

В чем-то светодиод похож на стабилитрон, только работает в прямом направлении и пороги не такие резкие.

Например такая табличка параметров. (Не на правах рекламы. Взял первую попавшуюся smile.gif

upload.netclime.com/ftp/Abright/Lamp%20-%20UltraBright%20(4-11).pdf


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.25 20:00
Сообщение #46
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(lexx @ 2006.11.15 22:14) *
Тогда нужен тип реле полностью - все цифры. Потом можно думать.
Реле 231.3747. Вот фото.
Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображение
Контакты пронумерованы: сверху 1-2, снизу 3-4. А в верхней части под ухом крепления какая-то арифметика: (2х21+4)х2+1х3W.

Что же делать, чтобы заменить штатный бочонок этим реле? Аварийку не получится заодно сделать?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.03.25 21:36
Сообщение #47
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Арифметика подразумевает видимо (передний и задний огни по 21 Вт плюс боковой повторитель ) на каждый борт и контрольная лампочка.

По справочнику:
Автомобили: ВАЗ-1111, -2104…2107-2121 и модиф.
Контактно-транзисторное; номинальное напряжение: 12 В; Нагрузка основных сигнальных ламп: количество ламп х мощность, Вт в режиме маневрирования: 2х21, в режиме аварийной сигнализации: 4х21; масса 0,13 кг.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.03.25 22:03
Сообщение #48
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Я по-прежнему не понимаю, как его подключать smile.gif Аварийка там предусмотрена?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.03.25 23:46
Сообщение #49
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Так посмотреть электросхемы указанных машин. Судя по тексту — предусмотрена.

lada-faq.100mb.net/old/faq/el_scheme.html


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Таргитай
сообщение 2007.04.13 20:06
Сообщение #50
Гость




Был(а): --


Цитата(Stirlitz @ 2007.03.25 22:03) *
Я по-прежнему не понимаю, как его подключать smile.gif Аварийка там предусмотрена?
Да, предусмотрена. Видишь эту «арифметику»? Это указывает на количество и мощность одновременно включенных потребителей, которые выдерживает реле.
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.04.21 22:02
Сообщение #51
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.03.25 23:46) *
Так посмотреть электросхемы указанных машин. Судя по тексту — предусмотрена.

lada-faq.100mb.net/old/faq/el_scheme.html
Спасибо за ссылку. Однако мне она мало помогла smile.gif Ну нашёл на схеме это реле. Однако провода от него идут как-то непонятно.

Вот у меня переключатель поворотов штатный и это реле. Кто бы мне рассказал, какой провод на какой контакт… Прикреплённое изображение
Цитата(lexx @ 2006.11.15 22:14) *
Тогда нужен тип реле полностью - все цифры. Потом можно думать.
Думай, думай smile.gif Тип реле есть. Вся надежда на тебя…

Кстати, а это реле щёлкает? То есть можно избавиться от противной пищалки? Или ему тоже нужен отдельный зуммер?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.04.21 22:31
Сообщение #52
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Пошел искать ручку с бумажкой…

Щёлкает. А цепи стопов и поворотников уже разведены, т.е. не на одной нити лампочки, или как в оригинале?

В принципе, схема здесь: www.automan.ru/vaz/1111/18.shtml, вполне удобоваримая, номера контактов на реле есть…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.04.21 23:28
Сообщение #53
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


На стопы отдельный провод кинут, а тот, что питал поворотники, перекинут на нижнюю секцию фонарей, то есть они никак не связаны в принципе.

У меня ссылка не открылась.

Да дело и не в штатной схеме вазовского реле, а как это состыковать с родной проводкой smile.gif


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.04.21 23:36
Сообщение #54
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Попробуем так.

Изображение
Схема включения указателей поворота и аварийной сигнализации: 1 - передние указатели поворота; 2 - выключатель зажигания; 3 - выключатель аварийной сигнализации; 4 - переключатель указателей поворота; 5 - боковые указатели поворота; 6 - лампы указателей поворота в задних фонарях; 7 - контрольная лампа указателей поворота (в комбинации приборов); 8 - реле-прерыватель указателей поворота и аварийной сигнализации; 9 - блок предохранителей.

Работает?

А родную схему чего стыковать? Повторяем то, что нарисовано на картинке. Отсоединяем от нужных точек провода, вставляем разъемы и кнопку, подключаем провода по схеме. Проще все равно не получится, да и некуда уже проще…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.04.22 0:06
Сообщение #55
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Ну уже немного понятнее. По крайней мере, ясно, что на моём реле
  1. питание;
  2. собственно поворотники;
  3. контрольная лампа;
  4. масса.
Дальше можно уже в принципе разобраться. Однако с выключателем аварийки, оказывается, всё так усложнено… Я вижу, что питание на поворотники, по сути, подаётся через него. То есть это обязательный элемент, и без него работать вообще не будет. Верно я понял?

Цитата(lexx @ 2007.04.21 23:36) *
Отсоединяем от нужных точек провода, вставляем разъемы и кнопку, подключаем провода по схеме.
Надо ж ещё разобраться, какой родной провод куда. На них ведь не написано, за что они отвечают.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.04.22 0:32
Сообщение #56
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Кнопка и схема такая хитрая из-за того, что поворотники должны работать только при включенном зажигании, а аварийка — в любом случае, плюс внутри самой кнопки еще лампочка.

А со старыми проводами — или по цветам, или тестером, или контрольной лампочкой wink.gif

Да, первый вывод — просто +12В, а не режим аварийки.

Да, лампочка внутри кнопки мигает вместе с указателями, а контрольная лампочка — в противофазе, насколько помню…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.04.22 9:06
Сообщение #57
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Значит, первый вывод — питание. Но идёт он через кнопку аварийки. То есть в принципе можно аварийку не задействовать, и просто подать на него 12 В?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.04.22 9:24
Сообщение #58
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Кнопка переключает подачу +12В либо напрямую, либо с цепи зажигания. Если подключить напрямую +12, то поворотники будут работать и при выключенном зажигании, что не есть "гуд", поскольку можно их случайно включить и они посадят аккум.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.04.22 10:01
Сообщение #59
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Понятно. То есть это реле рассчитано на штатную систему семёрки, где присутствует кнопка аварийки. Она и управляет подачей тока.

Но можно же запитывать контакт №1 с замка зажигания в нашем 21-м случае. Собственно говоря, у нас штатно так и сделано.

Хотя конечно же, нет причин не поставить кнопку аварийки.

Хотя… smile.gif её всегда можно подключить позже.

Да, теперь действительно стало понятно. Практически это реле такое же по контактам, как родное, кроме того что оно пластмассовое, и у него появляется дополнительный контакт массы. Теперь, когда ясно, какой контакт за что отвечает, можно и подключать. Если перевести номера контактов на жигулёвском реле на язык «бочонка», то получается:
  1. Б;
  2. С;
  3. К;
  4. масса.
(Кажется, на штатном «бочонке» именно так и обозначаются контакты). Это то, что мне было нужно. Спасибо!

Единственная неясность, которая у меня осталась — это собственно выключатель поворотников. Целых 7 контактов. Ну 1 на лампу, я понимаю. А ещё 6 куда?

Да, и ещё вспомнил. А зуммер где там подключается? На вывод контрольной лампы, по логике? В схеме его не нашёл. Может, зуммер штатно не ставился, и это уже одна из модернизаций предыдущего владельца моей машины?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Lexx
сообщение 2007.04.22 10:25
Сообщение #60
Волгоненасытник :)



Имя: Алексей
Возраст: 38
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ: 21Л '63, 22В '70, 2х24, 24-02, 2х3102, 3110, Ford Taunus 17m P3 '64, Peugeot 404 '65
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург, Озерки
Группа: Редакторы
Был(а): 2024.02.12 6:24


Если запитать реле только от зажигания, то не удастся включить аварийку без включения зажигания, что тоже не есть гуд, ведь даже если стоит БСЗ, автоматически отключающая катушку при незапущенном двигателе, все приборы и контрольные лампы будут работать, потребляя лишний ток.

на мой взгляд, лучше сразу ставить кнопку аварийки, укрепив ее, например, на кронштейне под торпедой - "срочно", за пол-секунды включать аварийку нужды нет, да и сверлить дырки в торпеде не хочется, к тому же кнопка никак не вписывается в стиль…

Да, имеет смысл купить кнопку сразу с колодкой и колодку к реле, чтобы не городить пучки отдельных проводов.

Это родной переключатель имеется в виду на 7 проводов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

16 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 19:26