Версия для печати темы

Автор: Stirlitz 2006.11.10 22:55

Нашёл интересную вещь — особые распредвалы. Делают в Уфе. У них газораспределение улучшено по сравнению со штатным. Есть три варианта, низовой, верховой и средний. Думаю, что нам есть смысл рассматривать только два последних, так как Волга — не джип и не трактор, барахтаться в грязи и таскать прицепы с картошкой нам часто не приходится. Правда, не знаю, какой лучше выбрать — верховой или средний.

Если помните, то при модернизации двигателя в начале 1960-х удалось поднять мощность с 70 до 75 л.с. в основном за счёт улучшенного газораспределения. Если я не ошибаюсь, с тех пор распредвалы не менялись по профилю, и то же самое идёт на 402, 417 и прочие движки-потомки нашего. Во всяком случае, я смотрел углы запаздывания и опережения клапанов — те же цифры, что и в книжке 1962 года. Поэтому можно надеяться, что такой распредвал добавит очередные 5, а то и больше лошадиных сил.

Как я понял, форма кулачков классических валов описывается простыми производными или второго порядка, а тут — третьего или четвёртого порядка. В общем, более правильное наполнение цилиндров, меньше износ за счёт более совершенного профиля кулачков… Думаю, смысл есть. Ведь помимо повышения момента и мощности, должна быть экономия топлива.

Есть две фирмы, которые изготавливают такие распредвалы — http://master-motor.ru/index.php?action=shaft&type=zmz&model=402 и http://okb-dvigatel.ru/product/dc402.phtml. У меня больше доверия вызывает последняя.

http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=486. Ещё интересная информация:

http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=959,
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=3414.

Короче, предлагаю обсудить этот вопрос, может, кто знает что-то, чего не знаю я. А если идея хорошая — то я уже пробил вариант доставки в Одессу наложенным платежом. Стоимость одного вала около $150 в розницу с учётом доставки. Не знаю, правда, какой должен быть опт. Но может, если человек шесть заинтересуются, можно будет выторговать скидку.

Nick Iron, как, собрал свой двигатель с таким распредвалом?

Сегодня проскочила информация, что у ГАЗ-31хх распредвал совсем не такой, как у 402-го мотора — у него подъёмы выше и углы другие. Кто-то может подтвердить? Может, не надо никаких спортивных распредвалов, просто от 31 Волги?

Автор: Nick Iron 2006.11.15 15:16

Нет, я пока в процессе, щас ищу сцепление люковское и реазрезную шестерню…

А насчет трактора, не совсем согласен. С учетом придаточных чисел волги (3 передачи) и того что рабочие обороты среднего вала (не говоря уж о верховом) начинаются где-то с трех тысяч - для перехода со второй передачи на третью без потери динамики необходимо будет раскручивать движку тысяч до 5000 - 5500об. Имея низовой вал мы можем, образно говоря, плевать на отдаленность предачных чисел друг от друга. Хотя если объем движка увеличить хотябы до 2,7 литров, смело можно использовать средний вал, тяга на низах будет обеспечиваться за счет объёма. Я себе к примеру взял низовой вал. Возможно я и не прав, просто я руководствовалося такой логикой, к тому же мост задний я себе планирую ставить с главной парой 3,9, что потребует еще большей тяги на низах (при переходе со 2ой на 3ю). Вот. На сайте картюнинга - есть такая прога расчет КПП - забейте туда параметры волги и увидите очень интересную картину. http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?filename=enter.php&label=%D0%E0%F1%F7%E8%F2%E0%F2%FC%20%CA%CF%CF

Автор: Валентин В.В. 2007.09.29 20:25

И тишина…
А что родной вал против 402, кто из них какие плюсы имеет?

[Добавлено 2007.10.09 7:51]

Опять тишина…
Мне тут опять распредвал не дает покоя.

Какие вообще плюсы и минусы у распредвалов с узкими и широкими фазами? Кто-нить просто менял распредвал 21 на 24, 402, какие заментны изменения. В плане экономичности какой надо ставить? А в плане больших оборотов? (5000).

Искал в инете, ничего кроме "поставил широкофазный вал и порвал всех". Но ясно одно, широкий вал для высоких оборотов. Но там еще высота подъема клапана больше. А у нас она меньше.

Автор: petrenko 2007.10.09 9:54

У меня есть такой распредвал. Средний который…

Лежит в коробочке, ждёт своего часа Поставим - отпишемся

Автор: Stirlitz 2007.10.09 9:58

Поскольку там планируется поставить 100-мм гильзы, трудно будет оценить вклад этого вала в параметры машины.

Автор: petrenko 2007.10.09 10:03

Предлагаешь по очереди?

Автор: ssseryj 2007.11.12 20:08

уже вроде гдето писал об этом
очень многа и долго рылся

21… 5.6 ir 5.4 (268") расчитан на 3800 ПС-в первом выпуске был более уский
24… 6.6 (252") 4250 ПС--он же ЗМЗ402(тоесть если в 31,хх змз402 то и распред наверно тодже)
змз 24 железо, змз402 чугун
417…6.93 ir 6.97 (<256''> ir >270"<) 4000aps/min , почему столь мало оборотистый непонимаю

Автор: Валентин В.В. 2007.11.13 8:42

не понял что значит 3800 ПС? Это обороты чего? Макс. мощности?

Автор: ssseryj 2007.11.13 13:39

3800 об/мин при максимальной мощности.

ПС: в первом выпуске волг распредвал был с более узким то ли впуском то ли выпуском, непомню.

Автор: Валентин В.В. 2007.11.14 9:48

Все равно много непонятного.

Если 21й, широкофазный вал, и дает макс мощность при малых оборотах,… Значит ли что он, может дать большую мощность по сравнению с 402, в средине оборотов?

И вообще, графика внешней мощностной характеристики 21го есть у кого? В книге, журналах были она?

Автор: ssseryj 2007.11.14 15:04

Если кто-нибудь не ленится, то найдите xарактеристику двуx моторов:

1 ) 21 желательно второго выпуска и только второго;
2) УМЗ-414 там 24 (402) вал и 21 бошка с колекторами.

и сравнивайте… широкофазные обычно на малыx оборотаx бывают более тупые…

Автор: Т1974А 2007.11.15 1:06

Козырный пост в тему !
Эта тема обсуждалась уже очень давно на gaz21.ru ещё при участии усопшего shliach…
Пришли к выводу, что пытаться ставить в ЗМЗ-21 другие распредвалы смысла не имеет, потому что:
1. Двигатель любого автомобиля расчитывается всборе с трансмиссией с учётом веса автомобиля. То-есть всё жёстко взаимосвязано и приведено к некоторому усреднённому оптимуму.
2. Как правильно подмечено выше, 21-й распредвал широкофазный и обеспечивает хорошую тягу на низах. Учитывая разницу между второй и третьей передачей оригинальной КПП хорошая тяга на низах для системы ЗМЗ-21 - КПП довольно критичное условие. Иначе при переходе со второй на третью машина станет неприлично тупить. Хотя бы уже из-за этого пытаться вставлять средние и тем более верховые распредвалы не следует.

Второй козырный пост в тему…
3. В общем и целом единственная функция спортивных распредвалов - подогнать максимум тяги мотора к стилю езды конкретного водителя: джипперы поставят низовой, гонялы - верховой. Максимальный крутящий момент просто смещается снизу вверх по оборотам, но сама его величина не возрастает. А надо бы. Поэтому машина, раньше хуже ехавшая на верхах, после установки верхового распредвала начинает ехать там хорошо, но гораздо хуже на низах,

…что при широком выборе передач и условии переключения с одной на другую только после достижения высоких оборотов уже не критично. В целом получается неплохо.
Только здесь вопрос: это всё про моторы с "потолком" минимум в 9000 оборотов с 5…7 ступенчатыми коробками передач. Если пытаться применить сие на Газ-21 при потолке форсированного ЗМЗ-21 в 5000 оборотов при 3-х ступенчатой коробке, результаты получатся смешными.
Я достаточно ясно излагаю?
Таким образом, форсировка ЗМЗ-21 должна идти главным образом за счёт увеличения крутящего момента, но без смещения его с оптимальных позиций, диктуемых оригинальным распредвалом.
При этом если машина например на 1 передаче разгоняется до 40 км/ч за 3.5 сек со штатным крутящим моментом, то с усиленным моментом она начнёт делать это за 2.5 сек. Однако, сам порог в 40 км/ч для первой передачи останется непреодолим - максимальные обороты мотора не позволят. Тем не менее машина станет гораздо динамичнее, ибо до прежних "потолков" будет разгоняться быстрее.
Это основной теоретический предпосыл.

Третий козырный пост в тему
Теперь если говорить о распредвалах, которые имеет смысл применять для ЗМЗ-21 то это валы с теми же фазами, но НЕСКОЛЬКО увеличенной высотой подъёма кулачков. Сие позволит увеличить наполняемость цилиндров вместе с расходом топлива и всеми вытекающими. Увеличивающееся перекрытие клапанов при этом значимой роли сыграть не должно… От чего подойдёт распред с подобными параметрами я не знаю.

Думаю, есть смысл пригласить коллегу shtabsa. Он бывалый тюнер и возможно прольёт свет на данный вопрос.

Автор: Валентин В.В. 2007.11.15 10:06

Особой разницы не будет… А что есть особая разнца?
По графику мощности между разными валами, около 20 л.с.!!! Это МАЛО?!! Это между низовыми и вырховыми. между стандартов по 10 л.с. в зависимости от вала. Но там все ясно, хочешь низовой пожалста, хочешь верховой… пожалста.
Но все же, каким наш распрдвал считается? Из поста Т1974А, низовым. (кстати, откуда пост взялся?). Но так ли это?
И почему широкофазный вал считается низовым? В инете, широкие фазы признак смещения крутящего момента вверх.

Мнение ув. Шляха на газ21.ру знаю, общался с ним на эту тему.
Можно согласиться что он верховой, но! Высота подъема кулачков у него меньше чем 402, а фазы шире. Кто он в результате?

В общем есть предложение снять характеристику мощности 21 двигателя. Кто сможет это сделать на стенде? (с колес подойдет).

Или давайте обсудим альтернативные методы измерения мощности.
Тем более да же знаю как
В общем надо несколько желающих поучавствовать в этом. (я еще не собрал машину).

Автор: ssseryj 2007.11.15 14:02

Вал однозначно верховой, но из-за низкого подъёма и маленьких клапонов получается, что низовой (малооборотистый). Просто нет смысла поднимать 21 клапан выше, поскольку площадь поднятого периметра впускного клапана практически равна сечению канала.

Автор: Т1974А 2007.11.15 14:06

О как! Стало быть и кулачки впускные более высокие особо ничего не дают? Странно, должны. Инерцию заряда ТВС никто не отменял.
to Валентин В.В. Все основные зависимости горения ТВС в ДВС известны ещё с 30-х…50-х годов (что собственно и вызывает вопрос, а отчего советские движки такие отсталые? Ведь ЗНАЛИ про всё, ЗНАЛИ!). Соответственно, каковы должны быть фазы распредвала для ЗМЗ-21 всборе с оригинальной трансмиссией, думается было определено в 50-е однозначно. Сегодня есть смысл делать поправки только на более высокооктановые бензины и более высокую температуру ОЖ (что наверняка влияет на процессы сгорания). В особенности вызывает сомнение то, что старые фазы останутся в силе, если сфрезеровать ГБЦ.
Но вот как оно влияет на ЗМЗ-21 и в какую сторону там гнуть эти фазы - чёрта с два поймёшь - целая лаборатория нужна.
Посему - если только последовательно брать и ставить. Слабо поездить недельку с распредвалом, потом поменять на другой - опять поездить и так 10 раз?

Автор: ssseryj 2007.11.15 14:36

а че таое ТВС?

высота подъема впуска 10мм?
внутренный диаметор впуска 40(41)?
тоесть S=40"2*3.14/4
Ph=40*3.14*Н
h=(40"2*3.14/4)/40*3.14=10мм

если учитыват все неровнасти в этом квадратном канале , диаметор шпильки клапана и направляюсщей то наш S будет еще менще, так зачем выше поднимать?
может и не убедительно объяснил.
-----------------------------------------
ТВС — топливно-воздушная смесь.

Автор: Валентин В.В. 2007.11.15 15:28

Согласен и с ssseryj,… были такие мысли.
Ведь на 21й были самые малые клапана в линейке моторостроения.
Но опять же, зачем высокий вал при малых клапанах? Небыло смысла делать больше, т.к. коллектор и карб душить начинали?
Почему тогда не сделали узкий вал?

А историки ГАЗа ничего не говорят по этому поводу? Вообще история создания ГАЗ-21 двигателя есть у кого? Или все сводится что "слизали там у …"?

Кто поддерживает идею снятия можности двигателя с 21м валом?
там не все так сложно, абсолютных величин не будет, но кривую момента нарисовать можна будет. И наложив ее на кривую момента 402 вала, получим разницу! Которая поможет понять, какой же вал оптимальнее и для чего!

Автор: ssseryj 2007.11.15 16:49

Так поэтому он и есть низкопрофильный с широкими фазами, чтоб xоть как-то наполнит при маленькиx клапанаx, однокамерном карбе и ужасном колллекторе, а ширина фаз уже зависит от огромного количества факторов и лучше туда не углубляться…

Автор: Т1974А 2007.11.16 0:08

Вот и я про это…

А вот это мне вообще не ясно. Считается, что аналогом Газ-21 является Форд-Майнлайн. Извините, мощность тамошнего движка составляла 140 с копейками л.с… Зачем делать мотор, заведомо проигрывающий зарубежному аналогу по мощности - тайна за 7-ю печатями! Америкосы про это даже писали в газетах у себя, я в книге Падерина читал (ох, КОЗЫРНАЯ книга!) "Так ли хороши машины русских, как хороши их ракеты?" и приводился анализ сравнительных характеристик.
Так если б слизали - 100 л.с. выдавал бы точно ?

Автор: Stirlitz 2007.11.16 1:34

По-моему, у этого форда V8 стоял.

Автор: Т1974А 2007.11.17 20:16

В этом случае ЗМЗ-21 следует признать более технически совершенным двигателем из-за большей литражной мощности . Выходит, 1 место в Брюсселе не зря дали…

Автор: Stirlitz 2008.01.14 21:27

Надо сделать скидку на то, что литровая мощность уменьшается с увеличением объёма. Вот у меня Хонда-Дио, 50 см³, 7 л.с. Сколько с литра? А если бы Волга имела такую же литровую мощность?! И чем дальше, тем хуже с этим…

После фрезеровки ГБЦ, установки БСЗ с АОК и нахождения двухкамерного карбюратора, меня более пристально заинтересовал распредвал, как один из путей получения лучших результатов. Пришлось проводить изыскания. Вот результаты. Цитата ниже принадлежит одному из конструкторов УМЗ, которого я попросил найти данные по валам. Говорит, смотрел в архиве.

Видно, что при переходе на третью серию мощность удалось поднять за счёт распредвала.

Но получается странная вещь: на УМЗ-414 и ГАЗ-24 ставился тот же вал, что на первые выпуски ГАЗ-21? Регресс? Странно…

УМЗ-414 имеет не 21 а собственную ГБЦ. Клапана там на 47 мм! И коллектора по-моему круглые. Хотя карбюратор К-131 однокамерный. Вал такой же точно, как на ГАЗ-24 по профилю, но чугунный. Кстати, вал 24 и 402 не одно и то же! Как мне кажется…

Вернёмся к УМЗ-414. У него мощность 77 л.с. брутто. У ГАЗ-24-01 с той же степенью сжатия, но двухкамерным карбюратором — 85 л.с.

Автор: ssseryj 2008.01.14 22:09

странно в мануале по 21 написанно, что ранний распред имел 24-64 / 50-22, что-то какое-то несавподение…, ну и ладно это уже история и наити его фактически нериално.
24 и 402 валики одинаковие по своим параметрам., насчет того что в 24 ставили 21 вал это не так а наоборот в последнии годy выпуска в 21 ставили 24 валики.

насчет УМЗ-414 мот и запарился значит надо искат 451 или там 451ме…(ну вобщем тот уазовский мотор что шол с 24 распредваликом и 21 (44-36клапаннами) головкой.
Пс : просто у меня ест неясный блок с распредом каленвалом от 24 филтром от ваз , гилзы от газ-21 (92мм) и написанно на нем сделано в СССР, а номер- 421м-…:) но он не 3-x литровый, а на уаз-буке сказали, что это скорее всего ранний 414 вот и я написал что надо искат 414 , а получаециа что наверное 451 т.к. стояла головка от 21

Автор: Stirlitz 2008.01.14 22:26

Блин, ну зачем цитировать предыдущее сообщение целиком, и ещё некорректно поступать с метками quote…

Кстати, что такое «турие…»? Я так и не догадался.

Автор: Mitiai 2008.01.14 22:39

Первая цифра угол открытия клапана, вторая угол закрытия, я правильно понял?

И вот еще что: На распредвалах ставилась маркировка какая-нибудь, их отличить можно?

Автор: ssseryj 2008.01.14 22:50

ДА
вроде нет, штангелем мона померить у 21 высота кулочка 5,6мм, у 24 6,7мм, а у 417 6,98мм

Автор: Mayor 2008.01.15 11:27

Все точно только это 417. Мною был куплен именно такой. А 414 имея такой же блок как более поздний 417 , комплектовался ГБЦ аналогичной 21й по всем параметрам и квадратным коллектором.
А вот появление двухкамерного карба на 417м моторе ознаменовалось маркировкой 4178.

Автор: Stirlitz 2008.01.15 11:39

Странно. И что, клапана 44/36? Сплошные противоречия. Я думал, что только у 451 была 21 головка.

Автор: Mitiai 2008.01.15 11:54

Ага! Все таки прогресс есть!

Тока я не понял почему высота кулачков-такой важный вроде параметр, был упущен в таблице предсотавленной Штирлицем? И ширина кулачков-что она дает? Уголы откыртия-закрытия понимаю, высоту подъема понимаю, а вот за что ширина кулачка отвечает?

Автор: Mayor 2008.01.15 12:23

Врать не буду. Не мерял и вообще в глаза ГБЦ маркированную как 414 не видел. О ней инфа из книжки, приложенной к УАЗке буханке 2000 года выпуска, да и на УАЗбуке выкладки из этой книги есть. А на моем 417м ГБЦ маркирована как 417 и имеет все размерности один в один с 2401, разве что высота кажись что то на 1 мм ниже , наверное это 7,0 против 6,7 у 2401.

Автор: Stirlitz 2008.01.15 12:27

За что купил, за то и продаю Мне тоже странно…

Автор: Stirlitz 2008.01.15 23:09

Не 47/39? По-моему, это у 414 47/36. А 417 уже как 402.

Автор: ssseryj 2008.01.15 23:17

непутайте народ

414 таже 21* 44-36
417-------2401* 47/36
421------402(+/- ваденой канал)* 47/39

Автор: Stirlitz 2008.01.15 23:26

Тьфу ты, ещё один. У меня скоро будет список тех, кто утверждает, что 414 — 44/36 и напротив список тех, кто говорит, что там 47/36. Причём оба списка примерно одинаковые.

Ссылки на убедительные источники есть?

Это не 414 та же 21, а 451. А 417 — то же, что 402. Головка в смысле.

Автор: ssseryj 2008.01.15 23:36

а на кой хрен тагда 421 делать если 417 это тоже самое?

ссылки нет книжку по уазу года 1985-87примерно читал там про 451 и 414 было написанно названия непомню.

PS: извените за мат. я просто очень многое прочел и изучил пока понял че по чем с этими галовками и распредами, но в Литве серавно не нашол пришлось пилит 2401

Автор: Stirlitz 2008.01.15 23:41

Так на 417 сейчас идёт голова 421! Она у них одинаковая! Что у 417, что у 421! Вот и обозначили её 421.

Автор: ssseryj 2008.01.15 23:51

правильно после появления в 1996 году 421 была изменина конструкцыя 417 (1998)под помпу в блоке, а галовки унифицировали для любого блока.

тоест если я правельно понят вашу логики то 417 головку каторая выпускалас уже с десяток лет просто взяли и переиминовали?

ну блин сча каталог полистаю.

Автор: Stirlitz 2008.01.15 23:58

У меня не логика, а противоречивые сведения от разных людей Диаметрально причём.

Автор: ssseryj 2008.01.16 0:04

эээээ, а вот стрелять ненада… жить хочу соглашусь даже что там от 130зила 4 клапона стоит

а если серезно, то мой PDF oкозaлся 2000года

Автор: Mayor 2008.01.16 9:15

Я тоже за такой расклад. Могу добавить что 47/36 ещё на 24Д. Хотя если разговор идет о полной взаимозаменяемости ГБЦ, то конечно же надо учесть что 24Д на 93 а 417 и 2401 на 76.
А с 421ми ГБЦ все тоже не оч ясно. Размеры клапанов не вопрос. Подтверждаю. Дело в другом. Если взять ГБЦ с мотора под поршни 100мм и присобачить на мотор с 92мм, то получим пониженную степень сжатия. Так что у 421й наверняка есть несколько разновидностей, так как существуют модификации 421го мотора как под 76 так и под 93.
Возможно что ГБЦ 421го под 93, дооборудованная водораспределительной трубой и установленная на блок с 92 мм цилиндрами, обеспечит работу его на 76м.


Герр Оберст. Кажется вы припомнили агента Клауса? А?

Автор: ssseryj 2008.01.16 10:20

НЕТ.
у 421 100мм поршней есть углубление поэтому степень при перестановки на 92мм неменяется.

http://automotor.ru/Katalog/Image/Image_UMZ/foto182.jpg

Автор: Mayor 2008.01.16 10:34

Ага. Понятно.

Автор: Stirlitz 2008.01.16 15:12

Это уже давно выяснили в ветке про трёхлитровый мотор.

Автор: Т1974А 2008.05.13 21:04

Mitiai:

За время нахождения клапана в открытом состоянии. Имеется ввиду ширина носика кулачка. Чем она больше, тем дольше открывшийся клапан висит в таком положении.
Однако, подведём некоторые итоги:
ssseryj:
Я считаю, что смысл есть. Наполняемость цилиндров должна возрастать уже просто потому, что клапан дольше висит в воздухе.

Как я понял, для установки 417-го распредвала надо растачивать блок. 24-й же встанет без проблем. Только вот фазы у него другие.
Я считаю, что нужен распредвал с увеличенным подъёмом кулачков, но такими же фазами, как оригинальный. Так есть такие или нет?
Stirlitz:
И что нам с этим делать ? Волга то ждёт…

Автор: ssseryj 2008.05.22 20:42

стоп.
1)сирина кулоцка не влияет на откритие опсолиутно никак, ето просто стоб давление(деиствуюсциаясила) на кулоциок поменсе билаб и распредвалик не так бистро стералсиа.
2) насциот висоти подйома, если фази уские то нету смисла иx поднимат, а сто тy поднимис клапан оцен високо но на оцен коротко то ето тозе самое если ен xузе цен на не висако но на долго , если не лен и ест книзка сунгуринди где описани размери валика блиа М412, то там дазе оцен xоросо видна сто висата подйома менсе цем в стандартном моторе, а вот сирина дико отлициаетиса вместо перектириай в 60гр, там около 80-90гр.

3) В 21 блок начиная с примерно 65-67 года точно 24 и 417 валик лезет без проблем, посадочные дырки совпадают, так что если у вас стоит 24 валик, то 417 туда залезет как родной.

_______________________________________________________________
Опять забыл про www.translit.ru?

Автор: ssseryj 2008.05.22 21:21

radi sportivnogo interesa, radi etix 10 000km…, no zato kakix i na ciom, sam fakt sto pod kapotom lezit sobrat 21 motoro.

Автор: Stirlitz 2008.05.22 21:33

Интересно, а что было до 1965 года?…и погнётся, а то и треснет

Автор: ssseryj 2008.05.22 21:53

а до 65 или там 67, в 21 блоке стоял 21 распред, а после 65 или 67 узе 24, вот и всиа разница.
21 распреда посадоцние диаметри менсе цем у 24 вроде, вотс.

не поцему треснит погниотся…, вед у колцевих 24 не ламалсиа, а крутили то его гараздо висе цем до 4700.

Автор: Stirlitz 2008.05.22 22:52

Что-то новое… По-моему, у них у всех 48, 49, 50, 51, 52 мм.

Ну так, мотор-то делался на одну гонку.

А про треснувший тебе Штабс сейчас расскажет

Автор: ssseryj 2008.05.22 23:04

mozet i tak, ne merel, nedavelos videt ni starogo 21, ni 21 raspreda.

nu s duru mona vsio slamat.

Автор: Т1974А 2008.05.25 0:17

Уважаемый shtabs, извиняюсь за настырность, но:
1. Кое кто считает, что Газ-21 это вообще выброшенные деньги и нет смысла пытаться сделать из ней "Инфинити". Однако, Вы делаете…
2. По существу темы: установка вала УМЗ-417 в ЗМЗ-21 приведёт таки к увеличению крутящего момента или нет?
Кстати, такой "мусор" встречается и на "субару". После форсажа двигла в 1,5 раза. Сам видел.

Автор: ssseryj 2008.05.25 1:03

2) должно.

Автор: Т1974А 2008.05.25 23:23

О, да… Гараж - это несомненно . Итак, джентльмены - Газ-21 есть символ жизненного успеха. Что и требовалось .

Ну, вот и чудесно. То, что надо. Берём .

Автор: Т1974А 2008.07.04 22:40

Сегодня утром ЗМЗ-21 был окончательно дособран, но заводиться наотрез отказался. Искра офигенная, бензин по норме, ноль эмоций. Иногда даёт обратную вспышку, как при слишком раннем зажигании. Распределитель по УОЗ установлен по МВТ 1-го цилиндра, позже крутили его так и эдак - ноль эмоций. Подозреваю:
1. Я как последний лох прозевал метку шестерней ГРМ и сместил распредвал на 1 зуб туда или сюда;
2. Распредвал УМЗ-417 имеет иные фазы распределения, чем родной и нуждается в смещении при установке на 1 зуб туда или сюда.
Вариант 1 представляется мне бредом сивой кобылы, распределительные шестерни выставлял по метке, не первый год замужем, чёрт побери.
Вариант 2 более правдоподобен. Хочется услышать комменты на этот счёт. На сегодняшний день двигатель с распредвалом УМЗ-417 не работает, причём причина по видимому именно в фазах ГРМ, остальное уже проверено.

Автор: Мистер Слава243 2008.07.04 23:00

Если двиг не заводится -3 варианта:
1. Нет искры. Искра есть.
2. Нет бензина. Надеюсь на лучшее.Хотя всякое бывает на охоте, к примеру вспышки обратно дает обедненная смесь, что вполне может соответствовать пункту 2.
3. Искра и бензин не встретились в нужном месте и в нужное время. Первый поршень вверх- снять крышку клапанов и смотреть, не открыты ли клапана, затем смотреть где разносная пластина, на первом ли цилиндре и есть ли искра в этот момент.
Распредвал не имеет других фаз)) Он тот же самый)).

Блин, я такой умный)))

Автор: Т1974А 2008.07.04 23:22

И то ладно. Бедная смесь исключена. Пробовал заводить и на подсосе и без и накачав ускорительным насосом - дохлый номер. Дело не в бензине и не в искре. Тоже чую, что трабл с настройках какой-то. Поскольку бегунок трамблёра совпадает по положению с 1 цилиндром (я ж выполнил манипуляции, предусмотренные по мануалу), дело не в нём тоже.
Интересная деталь.
ГБЦ была сфрезерована на 0.7 мм, причём собранный двигатель подклинивало из-за нехватки хода тарелок клапанов до направляющих втулок. У 417-го кулачки то выше… Заменил штанги толкателей на более короткие. Стало проходить, но впритык, туго. Пришлось изготовить и подложить под опоры оси коромысел шайбы-прокладки толщиной 1.5 мм. Только тогда всё закрутилось и выставились номинальные клапанные зазоры. Это могло дать некие спецэффекты ? Собственно, высота оси коромысел никак не влияет на ход клапана, определяемый профилем кулачка. Вроде бы.
Товарищ Stirlitz, как вы собирались вставлять УМЗ-417 при сфрезерованной на 4.5 мм ГБЦ, кстати ? Здесь вон и так еле влезло. Тыльная сторона кулачка на 417-м тоже выше, чем на родном валу.

Автор: lexx 2008.07.05 0:10

на мой взгляд, нарыть график фаз 417го и проверить совпадение с реальностью… Это типа поумничал.

А теперь "глупые" вопросы:
Как я понимаю, корпус трамблёра крутили туда-сюда в процессе заводки? Чо свечи - бензин есть на них?

Автор: Stirlitz 2008.07.05 0:17

Точно так же, как я в своё время сфрезеровал её на 2 мм. Пилить штанги до нужной высоты и всё. Предварительно сняв наконечники.

Автор: Валентин В.В. 2008.07.05 8:51

Т1974А,
Что-то мне кажется, что ты не так клапана отрегулировал. (глупости то же говорю).
Когда ты выставил ВМТ первого цилиндра, и выставляешь зазоры в первом цилиндре, ты уверен что клапана ЗАКРЫТЫ и в первом цилиндре такт сжатия? (трамблёр во внимание не берем).
Попробуй выставить ВМТ первого цилиндра, посмотри зазор. А потом провернина ОДИН ОБОРОТ коленвал, (опять ВМТ первого цилинра) и проверь зазоры на первом цилиндре. Если один из зазоров УВЕЛИЧИЛСЯ, значит зазоры выставлены не по такту сжатия первого цилиндра.

если действительно причина в этом, то траблер повернуть надо будет выставить заново, согласно новому первому цилиндру

Автор: FS A-119 2008.07.05 14:34

Проходили и такое, было трое таких которые "…не первый год замужем …". Только вот новой ЗМЗ-евской шестерне со смещенной меткой это было пофиг.

Автор: Stirlitz 2008.07.05 17:15

Чукча не дурак, чукча советскими шестернями запасся ещё давно

Автор: Михаил 2008.07.05 20:05

А когда 1 цилиндр в ВМТ стоит, куда смотрит бегунок на распределителе? Случаем не на 3-й цилиндр? Иногда при сборке привод распреда банально ставят с разворотом на 180 градусов, картина абсолютно такая же выходит - искра есть, бензин есть, иногда обратные вспышки есть, но неработает…

Автор: Т1974А 2008.07.08 23:11

Михаил:

+1000000.
Я действительно по запаре вставил привод распределителя с разворотом на 180* , ориентируясь по метке ВМТ такта выпуска вместо ВМТ такта сжатия .
Естественно, искра подавалась "через задний проход" и ничерта не работало. Виноват корефан, который под руку толкал и постоянно звонил: мы едем на рыбалку или нет ? Пытаясь ускорить постановку авто "на крыло" к моменту рыбалки я наступил на эти "грабли" и на рыбалку в итоге мы поехали на VW-Golf корефана и обкорябали на нём все бампера по корням . На второй день бухла, находясь за 40 км от машины (вот есть Истина в вине, ЕСТЬ!) до меня внезапно дошло, почему двигатель может не работать и вернувшись из лесу я за 15 минут запустил мотор.
Теперича всё ездиет уже три дня, идёт процесс подстройки распределителя под обновлённую комплектацию двигла. Спасибо всем за ответы!

Автор: Garage 2008.09.13 9:16

http://www.tuning.kh.ua/raspr_zmz/

Автор: -mAxIm- 2011.01.24 17:24

Вчера звонил на наш авторынок, спросил стоимость распредвала на ГАЗ-21, сказали 500 грн.
Неужели он правда столько стоит?

Автор: vlad 2011.01.24 17:46

Посмотри на AUKRO, на днях видел за …50 грн

Автор: -mAxIm- 2011.01.24 18:53

Спасибо за совет.
За 50 его там не было, был за 61 (эт я его купил, вчера аукцион закончился)
Просто интересно, это только у нас в Донецке такие цены или как.

Автор: shtabs 2011.01.24 23:10

Неправда - Уфимский (типа ОКБ Динамика) РВ стОит около 150 бак.

Автор: Nikita 2011.01.25 0:47

От ЗМЗ-402 стоит у нас 550 грн. на рынке.

Автор: Stirlitz 2011.01.25 10:48

Да вполне. Годы назад он стоил 200-250 гривен, если правильно помню. Но тогда и бензин стоил 3-4 гривны за литр.


Ну, то уфимский… нестандартный.

Автор: Евгений 2012.07.22 8:59

Так все никак не дойдем до истины… как ощущения?! прибавилось в мощности по сравнению со штатным?

Автор: Garage 2013.03.18 17:37

Искал 417, купил 402 со слов продавцов они одинаковые по высоте кулачков и все валы с маркировкой 417 уже не штампуют. Цена вопроса 730 гр. , 421 на 100 гр. дешевле. Но не захотел брать из за того что есть опыт у человека по установке вместо 402, 421 вала. У 421 вроде бы больше кулачки. Машинка едет и даже не плохо на газу с пиляной головой,но расход газа 14-16 по городу, по трассе 11 минимум. Расход бенза около 20 литров по городу. Не мне такое не нада Поэтому это эксперименты из области не рациональных!

Автор: Т1974А 2013.03.18 18:01

Короче, 417-й распредвал априори требует увеличения подачи топлива. Мне пришлось воздушный жиклёр на карбюраторе (К-105) поставить от компрессорного карба К-50 (взаимозаменяем по резьбе, но проходное сечение втрое меньше), иначе машина вообще не хотела ехать.

Физика процесса такова, что распредвал 417 увеличивает наполняемость цилиндров, за счёт того, что кулачки более округлые, чем на оригинале, но наполняются цилиндры более воздухом, чем бензином в этом случае. То-есть состав смеси смещается в сторону обеднения. Машина жрать начинает и не едет ничерта.
Когда я увеличил подачу топлива, поставив воздушный жиклёр уменьшенного сечения (кстати, увеличение главного топливного жиклёра такого эффекта не даёт - я пробовал) - ситуация нормализовалась и машина поехала.
Конечно, всё субъективно, но на трассе 90…110 едет заметно резвее, чем с оригинальным распредвалом. Расход топлива летом в этом режиме 14 литров/100.

Автор: Garage 2013.03.19 11:18

Вал распределительный 4216.1006015-15

Применяемость:ГАЗ-3221, ГАЗ-3302, ГАЗ-330202, ГАЗ-33025, Газель, Газель, ГАЗель-БИЗНЕС, ГАЗель-БИЗНЕС, УАЗ.

Описание: взамен аннулированных 417.1006015-05, 4216.1006015-18, 417.1006015-14




http://www.zmz.ru/data/content/66/file.1296129782.pdf

По 402 распредвалу.

Автор: Shtabs 2013.03.19 18:21

Сложная теория. По поводу наполняемости в теории соглашусь, а по поводу забеднения воздухом из-за кулачков я ничего не понял.

Автор: Т1974А 2013.03.19 19:03

Я считаю, что жиклёры в карбюраторе учитывают тип распредвала, равно как и объём двигателя. Их пропускная способность ограничена. Поэтому если распредвал начинает больше хапать - они просто не могут обеспечить необходимый состав смеси. Вот и приходится их тюнить вслед за этим.

Марал: повышение мощности ЗМЗ-21 установкой нового распредвала без сопутствующего увеличения расхода топлива - невозможно.

Автор: Shtabs 2013.03.19 20:26

Зато возможны утверждения "от фонаря"? Типа "я так сказал"?
А я знаю абсолютно точно, что тюнингование двигателя в разумных пределах наряду с увеличением мощности приводит и к уменьшению расхода.

Автор: Т1974А 2013.03.19 20:39

Давайте не будем. Мы здесь обсуждаем только распредвалы и их влияние на параметры ДВС. Доложены конкретные результаты и моё видение причин, их повлекших. Не согласны - обосновывайте свои соображения.

Автор: Garage 2013.03.19 20:51

http://shop.m-sport.com.ua/Raspredvaly-ZMZ-c-21_36.html

Распредвалы для тхунинга.

http://raspredval.ru/product/dc402.phtml

Автор: Shtabs 2013.03.19 22:40

Верно, но для этого нужно знать хотя бы какие параметры бывают в природе, а не совать первую железяку, что попалась под руку от одного мотора в другой - это совсем даже не лампочка.
Может назовешь параметры ДВС, что ты изменил в процессе замены конкретного РВ?

Автор: Т1974А 2013.03.19 22:44

Замена РВ на УМЗ-417 была произведена в рамках капремонта двигла, после прочтения данной темы на этапе её развития в 2007 году.

Кроме этого головка блока была сфрезерована "с оригинала" на 0,7 мм, бензин оставлен 76-й (я его слева покупал 4 года за полцены , а 92-й надо было покупать легально ) - вот, собственно и всё. Никаких других значимых преобразований с двигателем не проводилось.

Автор: Shtabs 2013.03.19 22:47

Понял, а теперь скажи, что обсуждаем в свете возникновения твоей мысли?

о каких параметрах идет речь? Что обсуждаем?

Автор: Т1974А 2013.03.19 22:50

Человек задал вопрос - что изменилось с установкой распредвала УМЗ-417 в ЗМЗ-21.
Я ответил.

Оцениваемые параметры - повышение мощности и расход горючего.

Автор: Shtabs 2013.03.19 22:55

У нас примерно так же премьер отвечает на все вопросы.

Всем все понятно?
Лично меня ни в чем не убедил.

Автор: Т1974А 2013.03.19 22:58

Ну, тогда может быть попытаетесь пояснить, отчего машина не могла нормально ездить с этим распредвалом до момента установки уменьшенного воздушного жиклёра главной дозирующей системы то?
Причём, расход топлива имела больше, чем после обогащения топлива указанным способом.

Сегодня я не ставлю рекордов по экономичности, но на двигатель не жалуюсь.

ЗЫ: любой тюннинговый распредвал отличается тем, что улучшает параметры машины на определённых режимах движения причём на других режимах - зачастую ухудшает. Уже просто поэтому с Вашей стороны говорить о неких абсолютных преимуществах - смешно.

Автор: Shtabs 2013.03.19 23:04

Серьезный вопрос - не знаю да и не могу знать что и откуда ты вынул и куда засунул.
Понимаешь, для того, что бы начать хоть какой-то предметный разговор нужно знать хотя бы ВСХ, МКМ и фазы этих валов, а вот фазы 417-го я не знаю.

Автор: Т1974А 2013.03.19 23:08

Плохо знаете матчасть Газ-21?

Карбюратор К-105. Воздушный жиклёр главной дозирующей системы.
Он в оригинале имеет сечение 2,5 миллиметра кажется (сейчас не помню, а рыться лень) и был заменён на такой же от компрессорного карбюратора К-50 с сечением 0,4 мм.

Машина поехала.

Автор: Shtabs 2013.03.19 23:11

Плохо и стараюсь в нее как можно меньше влезать, но для тебя повторюсь:

а ты мне про жиклеры.

Автор: Т1974А 2013.03.19 23:12

Не знаю, не знаю. На этом форуме было написано, что распредвал УМЗ-417 - перспективный. Вот я и поставил.

Автор: Shtabs 2013.03.19 23:13

Где? Покажи.

Автор: Т1974А 2013.03.19 23:15

Ссыль не дам, запомнил цитату. Помилуйте, это было в 2007 году. А сейчас 2013-й. И 21-я Волга уже 47 000 км проехала с этим распредвалом.

Автор: Shtabs 2013.03.19 23:23

Не помилую - ты еще молодой, а провалы в памяти уже?
Разговор был про Уфимские тюнингованные валы, что имеют только ТРИ знакомых первых цифры типа 417, но это не говорит о том, что они ставятся на двигатель УМЗ-417. Ты не перепутал прямой угол с температурой кипения?
У тебя какой конкретно стоИт вал? Давай начнем с этого:
417 - 1006015 - 05 15 25 35 45 55 65?

Автор: Garage 2013.03.19 23:26

http://raspredval.ru/product/dc402.phtml

Автор: Shtabs 2013.03.19 23:29

Не знаю как они сейчас правильно обзываются, но корни были из Уфы, а потом передел территории с Мск - довольно запутанная и длинная история, но я видел последние валы перед новым годом спортсмены ставили на "Оку" (смеяться тихо) - качество было отвратительное: не в размерах, плохо шлифованное.

Автор: Т1974А 2013.03.19 23:30

Откуда я знаю то? Не, ну я когда то это знал в 2007 году, а с тех пор забыл. Какая там модификация - не могу сейчас сказать, у меня коробка от него сохранилась, но она на даче на чердаке лежит и щас не доступна.

Автор: Т1974А 2013.04.14 16:22

Короче, номер моего УМЗшного распредвала: 417.1006015-02 поставляется на двигатели автомобилей УАЗ, Газель.

Автор: Shtabs 2013.04.14 19:17

Короче, сейчас этот вал имеет кат. № 4216.1006015-15.
Серийный низовой вал. Достаточно оправдан в применении для езды по городу и селу.

Автор: Т1974А 2013.04.14 20:23

По-видимому может быть по этой причине рекомендован для применения со штатной 3-хступенчатой КПП. О чём, видимо, и писал Штирлиц.

Вопрос с потребностью в обогащении топливной смеси остаётся не выясненным.

Автор: _ShvartZ_ 2013.04.14 20:35

Ну заедь на замер ЦО, попроси замерить на разных режимах - получишь ответ. Правда, я слабо понимаю при чем тут трехступка.

Кстати, ты мне можешь на пальцах объяснить зачем менять настройку карбюратора? Ну, кроме ХХ, они в самом деле сдвинутся.

Автор: Т1974А 2013.05.04 23:01

Объяснить я пытался страницей раньше, Штабса это не впечатлило. Пущай теперь Штабс объясняет.)))

При том, что 7…12 передач в КПП при разгонах снижают нагрузку на двигатель. А когда самая верхняя передача - прямая и включается с 50 км/ч - то он грузится по полной. Применение низового распредвала при этом типа повышает крутящий момент на низах, стало быть помогает двигателю резвее разгоняться при той же трансмиссии.

Но вот факт заключён в том, что без обогащения ТВС машина ездить не хотела с этим распредвалом.

Автор: ManCar 2014.02.06 15:52

Я в раздумьях, что брать?
http://detali.zp.ua/catalog/837-val_raspredelitelnyj_402_zmz/
или
http://detali.zp.ua/catalog/2677-val_raspredelitelnyj_umz_100_ls/
тапками не кидать, я в них не разбираюсь
Двигатель УМЗ-451, ГБЦ ЗМЗ-21 буду пилить под 92й, КПП трехступка, ГП родная 21я.

Автор: Garage 2014.02.06 16:16

Я себе поставил 4022.1006015-20

Автор: ManCar 2014.02.06 16:19

А что у тебя под капотом и как ощущения?

Автор: Garage 2014.02.06 16:34

Двигатель.


417+24 голова, 5ст. Ощущения как сказать, всего накрутил 4000 км на нем. Мне не хватает динамики и на трассе не хватает- но думаю потому что у меня мост родной. Тягло нормальное, в городском режиме хватает с родным мостом и 5ст расход по городу 10.5-11л.

Автор: Shtabs 2014.02.06 17:22

Я что-то пропустил. А что за двигатель такой?
Родной мост должен резину на асфальте оставлять. Мост с ГП 3.9, к примеру, в динамике явно проигрывает родному. Это о какой динамике идет речь?


Размер клапанов существенно отличается от 402-го, а соответственно и фазы и перекрытие клапанов - не факт, что с ним мотору будет лучше.
З.Ы. В последнее время УМЗ ставило РВ от 402-х моторов.

Автор: Mayor 2014.02.06 17:28

Это в смысле шутка?

Автор: Nikita 2014.02.06 18:01

http://www.autosoft.ru/online/acat/?idgroup=8&idmodel=864&idmark=68&atype=5#p2285195

Насколько я владею информацией, вал там всегда был от 417-го: 417.1006015-02. После модернизации УМЗ-4216 в 2011 г. повысили степень сжатия до 8,8, применили поликлиновый ремень, изменили отливку блока (исчезло место под бензонасос), установили другие опоры двигателя, а также заменили распределительный вал 4216.1006015-15.

Автор: Garage 2014.02.06 20:16

У нас в продаже есть два распредвала на 402 двигатель и на 3=х литровый уазовский. Если есть другие маркировки это или мегадревние запасы или 100% китай.

РВ 417 не нашел когда собирал себе двигатель. Говорят сняли с производства.

Автор: Shtabs 2014.02.06 20:22

Я не в курсе, утверждать не могу - сам не видел, а слышал много противоречивого, начиная вот с этого?

http://www.autosoft.ru/online/acat/?idgroup=8&idmodel=864&idmark=68&atype=5#p2285195

Автор: Garage 2014.02.06 20:26

Это вопрос наверное мне.

Динамики, точнее мощи не хватает на трассе. Не ощущается запаса мощности при обгоне на трассе. В городском режиме более менее.

Автор: Nikita 2014.02.06 20:38

Немного не понял.

Автор: Shtabs 2014.02.06 21:50

Думаю почему на одной странице 2 разных РВ - один в сборе.

Автор: Nikita 2014.02.06 23:06

В сборе это с шестерней - т.е. 417-й вал с шестерней от 420-го (которая)имеет отметчик под датчик фаз).

Автор: Shtabs 2014.02.07 12:54

Да уже дошло. В нашем случае 402-й РВ, думаю, ставить не нужно.

417 - 1006015 - 15 25 35 45 55 65
Подъемы клапанов, мм
впускного
выпускного 10,8
10,8 11,1
11,1 11,4
11,4 11,7
11,7 12,0
12,0 12,3
12,3
Фазы выпуска, град.
(до НМТ – после ВМТ). 49-19 54-20 59-21 64-22 66-28 71-29
Фазы впуска, град.
(до ВМТ – после НМТ) 20-50 21-55 22-60 23-65 29-67 30-72
Перекрытие, мм 0,95 1,05 1,15 1,25 2,0 2,1
417 - 1006015 - 15 Рекомендуется для установки на двигатели объемом 2,4 л.
Увеличивает крутящий момент во всем рабочем диапазоне, но в большей степени - на малых и средних оборотах. При установке на двигатели 2,9 л. наибольший эффект достигается на малых оборотах.
417 - 1006015 - 25 Рекомендуется для установки на двигатели объемом 2,4 … 2,9 л.
Увеличивает крутящий момент во всем рабочем диапазоне. На двигателях 2,9 л. крутящий момент возрастает на малых и средних оборотах.
417 - 1006015 - 35 Предназначен для установки на двигатели объемом 2,9 л.
Увеличивает крутящий момент во всем рабочем диапазоне.
417 - 1006015 - 45 Предназначен для установки на двигатели объемом 2,9 л.
Увеличивает крутящий момент преимущественно на средних и высоких оборотах.
417 - 1006015 - 55, -65 Распредвалы для спорта.

Автор: Сашко 2015.05.01 20:43

В зв'язку з капіталенням двигуна шукаю такий распредвал: 417 - 1006015 - 25. Хтось може допомогти мені його дістати? І що це буде орієнтовно коштувати? І чи варта гра свічок? Чи непотрібно цим заморочуватись? Хочеться якось зробити все більш-менш толково…
Ось колись бачу чоловічок діставав такі: http://prt.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=20&t=264

Автор: Shtabs 2015.05.01 21:00

Забудь про понты - уже не модно и очень дорого.

Автор: Сашко 2015.05.02 16:32

Ось, я вже ніби-то накопав який потрібно: http://shop.m-sport.com.ua/Raspredval-ZMZ-p-192.html

Автор: Shtabs 2015.05.02 17:40

Я тебя предупредил - проблемные они и по размерам и по качеству изготовления.
А чем тебе эти плохи?
https://detali.zp.ua/catalog/837-val_raspredelitelnyj_402_zmz/
Не пойму никак - ты что-то хочешь выжать из своего тракторного двигателя или для чего все эти поиски? Огласи цели и обрисуй сам проект. Для нового распредвала однозначно нужны еще будут двойные пружины, облегченные тарелки, облегченные поршни, хорошие кольца, тепловые зазоры тоже наверное д.б. другими? Ну и т.д.