Вариатор, CVT Опции

[Nikita]

Известно, что данный агрегат обуславливает повышение среднего эффективного КПД двигателя, улучшает приемистость автомобиля и имеет потенциал по реализации дополнительных специальных функций.

Т.к. схожей темы именно про вариатор на форуме нет, то предлагаю здесь вести соответствующее обсуждение и размещать технические характеристики и эксплуатационые показатели агрегатов подобного типа.

Кто знает, может скоро на форуме появится ГАЗ-21, оснащённая бесступенчатой трансмиссией .

Если у кого-то появятся вопросы по данному типу трансмиссии, то я с радостью попытаюсь на них ответить, т.к. режимы работы рассматриваемого агрегата это тематика моей дипломной работы.

Может, у кого-либо из форумчан есть автомобили с вариаторами либо информация о существующих бесступенчатых трансмиссиях.

У вариатора есть такая характеристика, как скорость перевода, т.е. скорость изменения передаточного числа. Если кто-то обладает приблизительной информацией по такой величине на основании литературных источников или собственных наблюдений, то поделитесь пожалуйста.

[DoctorLivesey]

Я только на картингах такое видал, когда в парках на них катался, на отдыхе… На Волгах - еще не видел.

[Terberg]

Если я не ошибаюсь, то вариаторы стояли на "Вольво-340", при том ,что кардан был задействован напрямую от двигателя, а вариатор был совмещён с главной передачей, но сами Вольво посчитали эту конструкцию неудачной и быстро от неё отказались, перейдя на механику. Кстати, видел как один мужик "трахался" с такой машиной в гаражах и очень громко плевался, правда было это более 10-ти лет назад…

[Popovitch]

Если у кого-то появятся вопросы по данному типу трансмиссии, то я с радостью попытаюсь на них ответить, т.к. режимы работы рассматриваемого агрегата это тематика моей дипломной работы.

Вопрос, почему у вариаторов нет ступеней а применяемые в автомобилях коробки оснащены принудительными включениями передач, ступенчатыми.
Какое давление надо развить чтобы удержать стальной ремень при массе автомобиля 2000кг и моментом 400Нм.


В догонку - вариатор поизучать, безвозмездная матчасть.

еще.

[Stirlitz]

У меня мотороллер с вариатором. Ременным. И всё было бы хорошо, если бы ремень не стачивался, в итоге максималка падает. А китайские ремни впридачу ещё и рвутся.

Волга с вариатором была бы бомбой… Но боюсь, в кустарных условиях это нереально.

[Misantrop]

Кто знает, на каком принципе была реализована схема включения "половинок" передач? Кажется, на Вольво одно время такие были…

[Terberg]

На Вольво был ременной вариатор…

[Popovitch]

Вот очень интересный вариант.

[ADK-XXI С-Пб]

В настоящее время на каких только машинах не ставятся вариаторы!
Хонды, Ниссаны, Мицубиси. Проблем с ними не больше, чем с другими типами коробок.
Я ездил на Интегре приятеля. Возили меня на Х-Трейле. Едут себе спокойно
Если ориентироваться на первые ДАФы и доисторические Вольвы, то, наверное, можно и проблем огрести. А современные системы уже достаточно обкатаны. Тем более, с электрическими системами управления, которые легко автоматизируются и алгоритмизируются.

Кстати, есть вариаторы с имитацией ступенчатой передачи

[Terberg]

Да, просто эти доисторические Вольво на заводах ДАФ и производили… Сейчас, по моему, кроме грузовиков, ДАФ ничего и не производит (грузовики кстати очень неплохие)…

[Popovitch]

Кстати, есть вариаторы с имитацией ступенчатой передачи

Есть требования к CVT иметь четкие ступени, это сделано для того чтобы избежать монотонной работы мотора, это вызывает сонливость и влияет на безопасность.
Огромный минус CVT это ее не способность передавать большие мощности.

[Nikita]

Вопрос, почему у вариаторов нет ступеней а применяемые в автомобилях коробки оснащены принудительными включениями передач, ступенчатыми.
Какое давление надо развить чтобы удержать стальной ремень при массе автомобиля 2000кг и моментом 400Нм.

Вопрос о привычности управления это раз. Вопрос о недостаточном развитии систем управления это два.

Давление в вариаторе зависит от множества факторов - диаметры шкивов, высота ремня и т.д.

Есть требования к CVT иметь четкие ступени, это сделано для того чтобы избежать монотонной работы мотора, это вызывает сонливость и влияет на безопасность

Это заблуждение. Дваигатель в любом случае монотонно работать не будет. Мощности ведь меняются.

Огромный минус CVT это ее не способность передавать большие мощности.

Это тоже заблуждение. Первичный вал с 21-й волги может передать мощность в 10000000 кВт. Детали и узлы имеют ограничение по передаваемому крутящему моменту.

[Popovitch]

"… есть и недостатки. Например, сравнительно небольшая, по современным меркам, «перевариваемая» мощность двигателя. Не зря такие коробки начали своё шествие по миру на машинах малого класса. Да и сейчас мощные автомобили — все сплошь и рядом укомплектованы либо «механикой», либо классическими «автоматами», либо роботизированными коробками…" http://transserver.net/modules/myarticles/…storyid_91.html
Доводилось несколько раз вариаторы ремонтировать, фигня это, будущее за роботами.

[ADK-XXI С-Пб]

Ну то, что все имеет ограничения, тут не поспоришь. Но 200 лошадей вариатор переваривает, а такой мощностью снабжены явно больше, чем половина легкового парка. Опять-таки, тенденция к снижению массы. Вариатор - явно не тупиковая ветвь трансмиссии.
Сейчас самым модным вариантом коробки является "двойной робот", передающий момент от двигателя без прерывания потока. Классная штука. В теории и иногда на практике. Но в городских пробках - не идеал. И сложная штука, соответственно и отказов хватает.
С другой стороны, имеется явная тенденция к оптимизации режима работы двигателя. Для этого количество передач в (А)КПП довольно быстро увеличивается. 4-5-6-7-8 передач… В пределе получается… вариатор с бесконечным числом передач.

[Popovitch]

Это конечно не предел 200л.с. но в ремонт такой вариатор будет заезжать часто, пример ниссан мурано, появились посторонние звуки в трансмиссии, вскрытие показало значительный износ посадок подшипников конусов, это стальной ремень под огромной нагрузкой сдвигал конуса на встречу друг другу. Второй ремонт другой мурано, рывки при трогании, вскрытие показало сожраный ремень и конуса и бонус в виде значительного износа посадок подшипников. При этом производители вариаторов не поставляют зап.части, во всех каталогах в пункте цена "Not for sale" есть только ремень и фрикционы и то не все(. А вариатор это техника, ей суждено выходить из строя, только ремонтировать нечем, приходилось искать убитые коробки и лепить пулю. С тех пор вариаторы стараюсь не брать.
Когда производители сконструируют ремонтопригодный вариатор и откроют свободный доступ к зап.частям, я изменю свое мнение. А так простите, держите деньги в трехлитровой банке, на обмен вариаторной коробки.

[Nikita]

Когда производители сконструируют ремонтопригодный вариатор и откроют свободный доступ к зап.частям, я изменю свое мнение. А так простите, держите деньги в трехлитровой банке, на обмен вариаторной коробки.

Так оно и есть. Сама идея вариатора хорошая. И это главное. Необходима надёжная конструкция. Желательно, работающая по принципу зацепления, а не по принципу трения фрикционов.

Но 200 лошадей вариатор переваривает

Повторюсь, что вариатор имеет основное ограничение, как и всякая другая передача по крутящему моменту. Мощность это второстепенный показатель.

[Popovitch]

Принципы разные, фрикцион прижимается прямо перпендикулярно оси вращения, а клиновидный ремень под особым углом, зачастую запатентованным, и тут вступают непреодолимые силы .