Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ ГБО _ ГБО для ГАЗ-21

Автор: Shtabs 2014.04.14 20:39

Решил открыть новую тему по установке, т.к. в той, что имеется уже много страниц - можно заблудиться. smile.gif
Из всех Волг только в 21-ю возможно поставить баллон на 90 л ввиду особенностей конструкции кузова.
До сегодняшнего дня все казалось как обычно пока не столкнулся с совершенно невидимой издалека неприятной проблемой: баллон Турецкой фирмы "EVAS" имеет горловину, сдвинутую к краю и очень неудобен для установки. До этого приходилось ставить Харпромтех (в продаже нет) и "STAKO" (в продаже не было).

Разница между STAKO и EVAS достаточно ощутимо видна в расположении горловины.

Изображение

Изображение

Проблема в том, что левую ленту крепления баллона EVAS некуда сдвигать к середине ввиду расположения бензобака, т.е. площадки крепления бензобака смещены от центра и от ниши под запаску и поэтому левую ленту крепления баллона приходится ставить с небольшим перекосом. Вентиляционная коробка и мультиклапан с большим трудом вписываются между коробами петель - установка и подгонка отняла кучу времени.
Из неприятного еще придется просадить верхушку поперечного усилителя на 5-7 мм кувалдой:

Изображение

Угол установки в 30 град. соблюсти возможно - устанавливаю всегда с помощью куска бумаги с углом в 30 град, сделанного по школьному транспортиру - чисто визуально по горизонту:

Изображение

Как показала практика отклонение до 5 град. не сказывается на точности работы поплавка мультиклапана.
Остальное, думаю, в комментариях не нуждается:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение




Автор: Stirlitz 2014.04.14 21:01

А я заправочник под лючок бензобака вывожу, и нормально. Удобно, не надо под машиной лазить. И, так как лючок на замочке, при внешнем осмотре наличие ГБО незаметно.

Автор: Shtabs 2014.04.14 21:29

Цитата
А я заправочник под лючок бензобака вывожу, и нормально.

Мне неудобно делать кронштейн под стоящим крылом и вести трубку загогулинами. На Белке (3110) удобней было выводит под крышку - другая конструкция кузова.

Изображение
Цитата
Удобно, не надо под машиной лазить.

А зачем тебе лазить? blink.gif Заправщик есть. smile.gif Я сколько лет так езжу - никаких нареканий с их стороны, да и заправочника не видно.
Цитата
И, так как лючок на замочке, при внешнем осмотре наличие ГБО незаметно.

А что меняется в жизни если заметно или незаметно? Документы в порядке - езди себе спокойно, а если кто снизу за бензином шаровым полезет, так сразу и заправочник увидит. smile.gif

Автор: Shulc 2014.04.14 22:05

Все ясно, только один вопрос не по теме. Почему в волге в которую устанавливалось ГБО вырезан крест (усилитель) и заменен на фонерку)) И не повлияло ли это на жесткость кузова?

Автор: Shtabs 2014.04.14 22:37

Цитата
Почему в волге в которую устанавливалось ГБО вырезан крест (усилитель) и заменен на фонерку)) И не повлияло ли это на жесткость кузова?

Вопрос не ко мне - я не вырезал. smile.gif Машина из колхоза - видимо возили доски или еще каку дребедень.

Автор: Боря 2014.04.15 9:48

Дуже дякую! Надіюсь, далі буде?

Автор: Shtabs 2014.04.15 19:36

Цитата
Дуже дякую! Надіюсь, далі буде?

Будет. smile.gif Завтра остальное - сегодня не успели, т.к. перебирался карбюратор, переделывалась тяга привода педали газа, замена бензтновых шлангов, привод подсоса и т.п.

Автор: Shtabs 2014.04.16 22:04

Продолжение начали с подключения охлаждения редуктора параллельно радиатору печки. Был еще вот такой вариант с "танчиком" (выход от ГБЦ) - мне как-то больше нравится, т.к. печка шунтируется в меньшей степени, но это чисто теоретически:

Изображение

В нашем случае стандартного включения радиатора печки по схеме ГАЗ-21 поставили 2 крана. Они же и позволят поменять радиатор печки (при необходимости) не сливая жидкости из системы:

Изображение

Трубку магистрали к электроклапану подали снизу в угол между брызговиком, косынкой-усилителем и моторным щитом, а далее все достаточно просто разместить по месту:

Изображение

Изображение

Клапан "газ-бензин" тоже по месту на кронштейн фильтра тонкой очистки:

Изображение

Изображение

Был установлен новый К-151 со смесителем. Пришлось повозиться с приводом педали газа, т.к. хозяин не захотел отказываться от "лаптя" под ногой, т.е. оставили штатную педаль газа, а вот трос подсоса пришлось заводить через новодельное отверстие между улиткой и корпусом радиатора печки. Все остальное тоже по месту:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Скобы крепления трубок от ВАЗ-2108-09:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Автор: Stirlitz 2014.04.16 22:42

А у меня печка запитана с ГБЦ. А редуктор охлаждается с танчика. В танчике отверстие под датчик перегрева.

Автор: Shtabs 2014.04.16 22:52

Цитата
А редуктор охлаждается с танчика. В танчике отверстие под датчик перегрева.

Танчик от Казели типа нового образца или самопальный?
Если отвод на редуктор такой же как и основной магистрали, то в таком случае шунтируется печку. Отвод на редуктор делается меньшим диаметром, чем основная магистраль. Для этого и придумали тройники разного диаметра в сечении.

Изображение

Автор: Зеленый 2014.04.17 13:39

А последовательно агрегаты подключить не судьба? и поставить электроклапан в обход печки для лета, чтобы и через 4 цилиндр проток был и печка не жарила.

Автор: Shtabs 2014.04.17 19:33

Цитата
А последовательно агрегаты подключить не судьба?

Судьба у каждого разная и количество денег тоже.
Цитата
и поставить электроклапан в обход печки для лета, чтобы и через 4 цилиндр проток был и печка не жарила.

Какой проток? Какой цилиндр? blink.gif Еще раз можно повторить только более вменяемо для нас, дураков?


Автор: Shtabs 2014.04.21 7:03

Трубка медная D=8 мм от баллона к заправочнику нужна в количестве 3 м
Трубка медная D=6 мм в систему - 7,5 м (небольшой запас).

Автор: Зеленый 2014.04.21 7:46

Цитата(Shtabs @ 2014.04.17 21:33) *

Судьба у каждого разная и количество денег тоже.

Какой проток? Какой цилиндр? blink.gif Еще раз можно повторить только более вменяемо для нас, дураков?

- http://www.pasker.ru/catalog/goods.php?id=27817. вешается например на вход печки, а с другой стороны выход с блока двигателя и на вход тройника с печки на дальнейшие потребители.

Автор: Shtabs 2014.04.21 7:58

Цитата
- Кран отопителя Газель/волга-крайслер рестайлинг электрический. вешается например на вход печки, а с другой стороны выход с блока двигателя и на вход тройника с печки на дальнейшие потребители.

Ты хоть сам понял чего тут сказал? smile.gif
Нарисуй реальную схему с указанием сечений входов и выходов, а то я ничего не понял кроме как:
Цитата
- Кран отопителя Газель/волга-крайслер рестайлинг электрический.

а вот чем его управлять ты не сказал, каково сечение входа-выхода тоже не знаешь?
Может заодно расскажешь сколько он стОит?
Я скажу другое, что этот кран будет шунтировать печку и греть она зимой не будет - для этого используются тройники с разным диаметром входа и ответвителя.
З.Ы. Да по сути ведь суть даже не в этом. Человек хочет съэкономить на топливе, а ты ему предлагаешь купить кран за 300 грн. и блок управления за 1000 грн.? smile.gif Против 2-х шаровых кранов стоимостью 100 грн.? Хороший совет - актуальный. ninja.gif
И все-таки:
Цитата
чтобы и через 4 цилиндр проток был

что имелось ввиду? Какой проток?

Автор: Зеленый 2014.04.21 8:57

Цитата(Shtabs @ 2014.04.21 9:58) *

Нарисуй реальную схему с указанием сечений входов и выходов, а то я ничего не понял кроме как:

а вот чем его управлять ты не сказал, каково сечение входа-выхода тоже не знаешь?
Может заодно расскажешь сколько он стОит?
Я скажу другое, что этот кран будет шунтировать печку и греть она зимой не будет - для этого используются тройники с разным диаметром входа и ответвителя.
З.Ы. Да по сути ведь суть даже не в этом. Человек хочет съэкономить на топливе, а ты ему предлагаешь купить кран за 300 грн. и блок управления за 1000 грн.? smile.gif Против 2-х шаровых кранов стоимостью 100 грн.? Хороший совет - актуальный. ninja.gif
И все-таки:

что имелось ввиду? Какой проток?

кран типа РКНУ.8109030-30, вот внедрение такого http://www.drive2.ru/l/1544577/, http://www.drive2.ru/l/34444/(но здесь газелевский РКНУ.8109030без включения обратки, остальное полностью аналогично)
сечение патрубков - 18мм,
http://pasker36.ru/catalog/goods.php?id=33473
схема:
4цилиндр-> вход крана, выход крана 1->вход печки
тройник <-- выход крана2
на выходе с печки тройник, объединяющий выход с печки и выход крана2, который вместе с краном выполняет роль шунта печки в летнее время.
подключение самого крана: 2 провода питания - плюс от зажигания и масса, и 2 провода - (управление открыть прямой, закрыть обратку)/(открыть обратку, закрыть прямой), что кратковременно сажаются на массу для команды через одну кнопку стеклодъемника.
что позволит не лазить до кранов, а просто нажал на кнопку - закрылся кран, нажал на нее в другую сторону - открылся. например даже зимой, как прогрелся салон, чтобы дальше не жарил - нажал - печка стала потише жарить, потом по мере выстывания - пойдет холодный воздух.
в дальнейшем можно будет развить и автоматизацию данного процесса, так называемый скрытый климат, т.е. аутичная внешне, но позволит держать температуру в салоне, т.к. датчик температуры посадить где-нибудь в дальнем воздуховодое. а регулятор - какая - нибудь крутилка, оформленная например как переключатель дворников на панели (не ручка!)

ps. есть и http://pasker36.ru/catalog/goods.php?id=27817 непереключающие, а закрывающие - 33070-8120020-01 и они http://www.drive2.ru/b/155331/#post! т.е. перекрывает в одном направлении надежно - в обратном позволяет перепускать, для того чтобы в любом положении была возможность слить/залить тосол/антифриз без головной боли - закрыт или открыт кран.

Автор: Руслан и Людмила 2014.04.22 11:51

И шо?
Уже поставили ГБО до конца?
Машина уехала на газу?
Какой бюджет такой установки?

Автор: Боря 2014.07.30 12:56

Не претендую на досконалість, але поділюсь досвідом, як я переробив наш карбюратор під газ.
Берем більший дифузор, йдем до токаря (токарного станка) і робимо ось таку собі канавочку:
Прикреплённое изображение
Потім сверлимо в тій канавочці отвори. Рекомендували мені сверлом 1.5мм, але щось воно мені здалось занадто тонким і я насверлив 2.0мм
Прикреплённое изображение
Потім мене почали брати сумніви, чи вистачить глибини канавки, і я її трошки "порівняв сокирою", точніше болгаркою:
Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображение
Тепер сам карбюротор. Отвір для подачі газу сверлимо ось тут:
Прикреплённое изображение
але не по центру, а зміщаємо трошки вниз, щоб попасти приблизно ось сюди:
Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображение
Берем кусочок трубочки, ріжем різьбу:
Прикреплённое изображение
і вкручуєм з герметиком:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение
Ніби все.

Автор: Валентин В.В. 2014.07.30 13:20

Ребят, а что все жи выбрать: медные трубки ли термоплатик?
По цене практически одинаковы, термопластик проще монтировать, гнуть выкладывать…
А как у него с долговечностью?

Автор: Shtabs 2014.07.30 13:32

Цитата
Не претендую на досконалість, але поділюсь досвідом, як я переробив наш карбюратор під газ.

Вариант достаточно известный, но хороших отзывов по экономии и динамике не слышал - интересно будет узнать в твоем случае.
Цитата
Ребят, а что все жи выбрать: медные трубки ли термоплатик?
По цене практически одинаковы, термопластик проще монтировать, гнуть выкладывать…
А как у него с долговечностью?

Сколько лет живут попугаи? Говорят, что 300 лет, но еще никто не смог проверить. biggrin.gif
Я ставлю медь и сложного в укладке не заметил.

Автор: Валентин В.В. 2014.07.30 13:43

Крутил тороидальный баллон, и никак не представлю, как внутри медью подключиться, выйти на улицу… и это как минимум. И дальше, сколько углов до 90 градусов, как согнуть без излома трубки.
Кстати, вы гнете руками, или пружиной специальной?

И еще, крутил в руках мульклапан, правда от тороида. Там подогнут поплавок. Хотел проверить на сколько настроена отсечка, но так и не понял, при любом положении поплавка продувается заправочный вход.
Сектор, который на оси поплавка, он ничего не двигате, ни ограничивает, и вообще там ничего возле него нет sad.gif
Как теперь проверить без газа положение поплавка, ума не приложу.

Автор: Shtabs 2014.07.30 14:19

Цитата
И дальше, сколько углов до 90 градусов, как согнуть без излома трубки.
Кстати, вы гнете руками, или пружиной специальной?

Гну в основном руками, иногда при помощи бутылки smile.gif или банки, а 90 град получить не получится - нужно делать петли типа :

Изображение

Цитата
Там подогнут поплавок. Хотел проверить на сколько настроена отсечка, но так и не понял, при любом положении поплавка продувается заправочный вход.

Здесь я не советчик - поплавки лучше не подгибать. А что мешает купить новый? - он не так дорого стОит.

Автор: Валентин В.В. 2014.07.30 14:54

Мультиклапан?
Ну как сказать, от 300 грн не так мало.
Я за 500 взял и баллон вместе с клапаном.

Автор: Shtabs 2014.07.30 15:00

Цитата(Валентин В.В. @ 2014.07.30 15:54) *

Мультиклапан?
Ну как сказать, от 300 грн не так мало.
Я за 500 взял и баллон вместе с клапаном.

Мне всегда казалось, что вопросы безопасности не должны измеряться в денежном эквиваленте если нужно ездить, а не постоянно думать о том: бахнет-не бахнет. smile.gif

Автор: Валентин В.В. 2014.07.30 18:36

А где уверенность что новый мультиклапан исправен?
Я же не ставлю испорченный, я хочу быть уверен что заправка будет ограничиваться 80% от емкости. Но вопрос в том, что я не могу понять как это проконтролировать.
И вообще, у нормальных установщиком есть балоны, разрезаранные, разных типоразмеров, где предварительно устанавливаю мультиклапана, и проверяют уровень на котором срабатывает ограничитель. И там же подгибают поплавок.
У меня такого баллона нет, и я сомневаюсь что просто так с ходу найду у кого есть.

Кстати, если удивило почему 500, дешево… это привезли с Польши. У нас на рынке - такой же, с той же Польши, но 1000-1100.

Автор: Боря 2014.07.30 20:40

Цитата(Валентин В.В. @ 2014.07.30 13:43) *

так и не понял, при любом положении поплавка продувается заправочный вход.
Сектор, который на оси поплавка, он ничего не двигате, ни ограничивает, и вообще там ничего возле него нет sad.gif
Как теперь проверить без газа положение поплавка, ума не приложу.


Так і повинно бути. Коли заправляється газ під тиском, там висовується така собі пімпочка і починає впиратись в ту штуковину, що на осі поплавка. Коли поплавок піднімається на певний кут, та пімпочка вилазить більше і тоді настає момент відсічки. Не знаю, чи зрозуміло написав.

Автор: Валентин В.В. 2014.07.30 20:46

Т.е. сначала она упирается в сектор, но заправка идет, но когда сектор уходи и шток еще больше выпирает, и тогда перекрывается заправка?
Наверное надо в заправочный штуцер давить большим давлением, а буквально 2 атм давил… шок не выход вообще.

Автор: Боря 2014.07.30 21:11

Саме так. Принаймі я так зрозумів. А справа може не стільки в тиску, а в тому, що заправляється не газ, а рідина, вона сильніше давить.

Автор: Shtabs 2014.07.30 21:46

Цитата
Саме так. Принаймі я так зрозумів. А справа може не стільки в тиску, а в тому, що заправляється не газ, а рідина, вона сильніше давить.

Т.е. если в баллоне останется паровая фаза, то она должна выйти на улицу?
Разберитесь для начала какого класса мультиклапан: "А" или "В", а литературы про устройство в интернете полно.
Одно могу сказать, что подогнуть поплавок мультиклапана довольно проблемно и в результате этой операции может приклинить и сам клапан на входе.

Автор: Валентин В.В. 2014.07.31 6:53

Класс А.
Буду испытывать водой.
Подгибать поплавок думаю не проблема, он же подогнут на прямом участке, и выровнять его можно. зафиксировав за этот же рычаг, что бы механизм клапана не испытывал никаких нагрузок.
Как проведу эксперименты в заправочным клапаном - расскажу, в итернете, включая видео, это момент описан очень скудно.

Автор: ManCar 2014.07.31 7:22

Цитата(Валентин В.В. @ 2014.07.30 21:46) *

Наверное надо в заправочный штуцер давить большим давлением, а буквально 2 атм давил… шок не выход вообще.


Цитата(Боря @ 2014.07.30 22:11) *

А справа може не стільки в тиску, а в тому, що заправляється не газ, а рідина, вона сильніше давить.


Что тяжелее? Килограмм соли или килограмм сахара?
Какая разница 2 атмосферы чего давит? Давление все равно одно и то-же.
Я чего-то не понял?

Автор: Shtabs 2014.07.31 8:55

Цитата
Я чего-то не понял?

Вот и я не понял - клапан либо закрывает подачу либо нет и абсолютно фиолетово жидкость или воздух. А тут типа избирательно? biggrin.gif
Это видимо перепутаны понятия скоростного магистрального клапана (не помню точно как обзывается) для аварийного медленного стравливания газа и обычного клапана.

Автор: Stirlitz 2014.07.31 9:16

Тем более что газ-то жидкий?

Автор: Боря 2014.07.31 9:30

Цитата(ManCar @ 2014.07.31 7:22) *

Что тяжелее? Килограмм соли или килограмм сахара?
Какая разница 2 атмосферы чего давит? Давление все равно одно и то-же.
Я чего-то не понял?


Може я й не правий, вибачайте, але мені здаєтьсь, що якщо в першому випадку вам в лоб дує зі шланга повітря з тиском 2атм. а в другому в той же шланг вставити кулю і щоб вона вилетіла під тиском тих же 2атм різницю ви відчуєте. Хоча ще раз кажу: опір матеріалів я не вчив, можливо й помиляюсь…

Автор: Валентин В.В. 2014.07.31 19:03

Сегодня со всем разобрался:
Итак, клапан отсечки при заправке баллона. Что бы шток с него уверенно выходил - дул с компрессора около 6 атм. При этом шток выходит, но он все время вибрирует.
Если подать воду - надо подавать при нормальном напоре, давление у нас около 2 атм в водопроводе. Если напор сделать маленький - шток не выходит. Т.е. прежде чем проверять клапан, надо при снятом мультике подобрать напор что бы шток гарантировано выдвигался,и при смещении сектора - срабатывал. Если все нормально - можно ставить в баллон.
Теперь, при открытом клапане магистрали (эл. магнитный снят шток, краник открыт), можно подавать воду в заправочную магистраль. Да, предварительно баллон выставил по уровню в двух плоскостях.
И еще, пока снят мультиклапан - на шналг забора газа, одел шругую шлангу, и поднял ее вверх, что бы при заполнении водой, воздух выходил с баллона.
В общем, подаем воду, пока не сработает клапан. Это слышно, и срывает с крана шланг smile.gif
Дальше, ставить балоон на бок, мальков вниз. В запрввочную магистраль подавать воздух (2 атм нормально), а с магистрали пойдет вода… которую сливать в мерную посуду. Я использовал трехлитровые баночки smile.gif Когда воду выдавить почти всю - выкрутить мульклапан (осторожно остаток давления!), и через шлангочку высовать остаток воды. Это и будет полезная емкость. У меня 33 баллон, при 80% заправке должно быть 26 литров. Я сделал 27 литров, подгибая поплавок.
Изначально, я выровнял изогнутый поплавок - то клапан не сработал вообще, видимо уперся в верх баллона, но сектор так и не освободил шток клапана.
Дальше, когда воды уже мало (меньше половины), надо дать много воздуха в баллон, при тех же 2 атм, но что бы в баллоне было 2 атм,… это надо долго дуть… ну как колесо какачть, надо минуту или две, что бы давление в нем поднялось. Короче, при этом вода будет течь быстро, и должен сработать "быстрый" клапан, и перекрыть магистраль. Ну типа трубка лопнула, и срабатывает этот клапан. После как он сработает - надо только закрыть кран магистрали, что бы он вернулся в исходное положение.

При этих все манипуляциях проверили:
- Полезную емкость баллона, которая должна быть на уровне 80% от полного объема, срабатывание отсечки заправки.
- Обратный клапан в заправочной магистрали.
- быстрый клапан в магистрали к редуктору.
- Работу ручного краника.
- работу электромагнитного клапана.

Теперь можно и сушить, собирать и ставить на машину. smile.gif

Автор: Боря 2014.07.31 21:05

Цитата(Валентин В.В. @ 2014.07.31 19:03) *

Что бы шток с него уверенно выходил - дул с компрессора около 6 атм. При этом шток выходит, но он все время вибрирует.
Если подать воду - надо подавать при нормальном напоре, давление у нас около 2 атм в водопроводе.


Значить я все-таки не зовсім тупий в опорі матеріалів biggrin.gif

Автор: Shtabs 2014.07.31 21:21

Цитата
Итак, клапан отсечки

дальше+
Цитата
пока не сработает клапан

Я слабо понял про всю эту нашу беседу особенно когда постоянно путаем разные детали мультиклапана друг с другом.

Изображение

Я не знаю что и кто куда дул, но у меня один вопрос: почему газ не выходит из баллона после заправки и даже после того, когда в баллоне остается паровая фаза при давлении, стремящемся к нулю?

Автор: Валентин В.В. 2014.08.01 7:53

Цитата(Shtabs @ 2014.07.31 22:21) *

дальше+

Я слабо понял про всю эту нашу беседу особенно когда постоянно путаем разные детали мультиклапана друг с другом.

Я не знаю что и кто куда дул, но у меня один вопрос: почему газ не выходит из баллона после заправки и даже после того, когда в баллоне остается паровая фаза при давлении, стремящемся к нулю?


Не знаю что именно по вашему я путаю.

Так же мне не понятно, почему газ должен выходить с баллона? После заправки закрылся обратный клапан на заправочной магистрали. Причем аж в двух местах, в самом мультиклапане, и в заправочном устройстве.
На выход в магистраль к редуктору, он будет выходить в жидкой фазе. Но до тех пор, пока скорость жвижения жидкой фазы не достигнет определенной скорости, тогда закроется тот самый быстрый (скоростной как его еще называют) клапан. Если газ выкатывается с балона весь, и на выходе будет газовая фаза - опять же закроется это же клапан. Получается так, что с баллона я выдавливаю воду давлением 2 атм. Она бежит через магистраль (6 мм штуцер), но как только я наклоню баллон что бы вместо воды в шланг попал воздух - этот клапан мгновенно закрывается.

Автор: Shtabs 2014.08.01 13:25

Цитата
в самом мультиклапане

Да все правильно ты рассказываешь, но я лично не понял вот этого:
Цитата
но так и не понял, при любом положении поплавка продувается заправочный вход.


Если он клапан, то он должен в одну сторону продуваться, а в другую нет - или я что-то путаю?

Автор: Бодрый 2015.02.15 11:03

Подыскиваю себе ГБО для автомобиля и наткнулся на заманчивое объявление по цене (1500). Насколько я понял это с польских разборок.

Баллон Stako 65 л, мультиклапан б/у отличное состояние и редуктор Lovato электронный и еще клапан газовый с фильтром ( не знаю что эт такое ).
Насколько я понял, редуктор самое нежная и затратная часть данного мероприятия. Все лестно отзываются о Tomasetto, а что по поводу Lovato скажите ?

Автор: Hellbomb 2015.02.15 12:25

Цитата(ManCar @ 2014.07.31 7:22) *

Что тяжелее? Килограмм соли или килограмм сахара?
Какая разница 2 атмосферы чего давит? Давление все равно одно и то-же.
Я чего-то не понял?


Разница в том, что в отличие от газа, вода, практически, несжимавема. И эти 2 атм существенно легче набрать. Это раз. Во-вторых, если есть где-то пропуск, то в случае применения воды он лучше заметен.


ЗЫ Тоже задумался об установке ГБО на Волгу.

Автор: Бодрый 2015.02.15 19:39

Цитата(Бодрый @ 2015.02.15 11:03) *

Насколько я понял, редуктор самое нежная и затратная часть данного мероприятия. Все лестно отзываются о Tomasetto, а что по поводу Lovato "электронного скажите ?



И все таки товарищи, что скажете ? Вполне вменяемый для Волги редуктор или все б/у редукторы - это дрянь и даже переборки их не спасут ?

Автор: Shtabs 2015.02.15 19:46

Цитата
это дрянь и даже переборки их не спасут ?

Если нету внутренней коррозии от антифриза, то нормальный ремкомплект вполне все решит.

Автор: Валентин В.В. 2015.02.15 20:26

Вскрывали два Томассето.
Чистые! Просто чистые. Никаких отложений и корозии.
Что у них за газ не пойму,… тут по три фильтра ставят, и какая-то слизь постоянно в редукторе smile.gif Кроме резинок там ломаться нечему.
Нюансы между хорошим и похуже редукторами, крое качества самих резинок, еще конструктивные. У тех что лучше - и испарительная камера с перестенками, что бы больше газ контактировал с стенками, и испарялся полностью. Ну наверняка и другие нюансы есть smile.gif Но других не знаю smile.gif

Ловато - то же хороший. То же Италия. Ловато и Томассето - считаются лучшими.

Автор: Ruskiy1 2015.02.15 20:46

МОЖЕТ не в тему в лез . у меня на 3110 стоит томассето. пробег 43 тыс нареканий нет.

Автор: Бодрый 2015.02.15 21:07

Спасибо за ответы drinks.gif По наводке Штабса уже ищу как разобрать и куда смотреть в этом редукторе. К стати, может есть книжечка у кого-нибудь Золотницкого ? я так понял, там есть эта информация.

Автор: Shtabs 2015.02.15 21:12

Цитата
Нюансы между хорошим и похуже редукторами, крое качества самих резинок, еще конструктивные. У тех что лучше - и испарительная камера с перестенками, что бы больше газ контактировал с стенками, и испарялся полностью. Ну наверняка и другие нюансы есть smile.gif Но других не знаю smile.gif

На самом деле Ловато и Томасетто практически одного класса и особых отличий не имеют.
Себе ставил как-то Бигас М84 - двухступенчатая оригинальная конструкция не зависит от погоды и атмосферного давления, стабилен в работе экономил на трассе до 11 л.
На самом деле при неубитом двигателе главное правило выбрать редуктор с мощностью до 140 кВт. При использовании классом ниже - до 100 кВт будут проблемы и с расходом и с настройками. Практически у всех у них нужно использовать обводной канал иначе стабильной работы добиться не удается.

Автор: Ruskiy1 2015.02.15 21:26

. Практически у всех у них нужно использовать обводной канал иначе стабильной работы добиться не удается. это 100 % и до бабки не ходи.

Автор: Бодрый 2015.02.15 22:18

По поводу испытания баллона. Данный факт не вызывает споров и я абсолютно согласен, проверять надо. Но на украинском газ-клубе это вызвало ряд дискуссий по причине остатка воды в баллоне после опресовки. Сушить феном ? греть на костре ?

Автор: Shtabs 2015.02.15 22:51

Цитата(Бодрый @ 2015.02.15 23:18) *

По поводу испытания баллона. Данный факт не вызывает споров и я абсолютно согласен, проверять надо. Но на украинском газ-клубе это вызвало ряд дискуссий по причине остатка воды в баллоне после опресовки. Сушить феном ? греть на костре ?

А просто вылить почему нельзя?

Автор: Бодрый 2015.02.15 23:49

как я понимаю все не выльешь до капли…

Автор: Shtabs 2015.02.16 9:41

Цитата(Бодрый @ 2015.02.16 0:49) *

как я понимаю все не выльешь до капли…

Ну капли всегда в баллоне присутствуют вплоть до 2-3 литров жидкости в зависимости от настройки заборника мультиклапана, а в основном все выходит в двигатель.

Автор: Валентин В.В. 2015.02.16 11:12

Да. С водой был нюанс
Остаётся ещё до поллитра. И никак. Но дело было летом, день на солнце и сухо. Мультик был снят.

Автор: Бодрый 2015.02.16 18:12

Купил сегодня баллон Stako 65 литров и мультиклапан к нему. Мультиклапан Tomasetto Achille типа AT 02 класса А оказался не комплектным - нет трубки для сброса газообразной фазы в аварийном режиме, запорного клапана в корпусе соленоида и стрелочка отсутствует как и ее привод ( там, случайно, не магнитный привод? очень на то похоже) - в общем поменяю его.
Но для этого ли баллона этот мультиклапан ? поскольку на клапане Е8 67R-013018 диаметр 315 и 30 градусов и поиск показывает что для "торов" это( но ведь торов 315 по высоте не бывает), а на баллоне маркировка Е20 67R-010426 диаметр 315 - вот с этим что-то запутался.

И нашел отличнейшую ссылку по устройству мультиклапанов и установки на машину баллонов-рекомендую http://avtotemagaz.com.ua/attachments/article/303/all_11_1_Installation%20Manual%20for%20AT02%20multivalves.pdf

Автор: Бодрый 2015.02.16 22:10

Цитата(Бодрый @ 2015.02.16 18:12) *

Е8 67R-013018 ; Е20 67R-010426


Видимо, это всего лишь маркировка сертификации оборудования.

Автор: Shtabs 2015.02.16 23:16

Цитата(Бодрый @ 2015.02.16 23:10) *

Видимо, это всего лишь маркировка сертификации оборудования.

Да - это номер сертификата и для нас значения не имеет.

Автор: Бодрый 2015.02.18 21:53

Прошел баллончик купленный проверку. Теперь можно будет ездить спокойно. Еле нашел фирму, которая занимается опрессовкой именно пропановых баллонов авто ГБО , хотя неужели так сложно выточить переходник и проводить испытания уже при имеющемся основном оборудовании для создания давления…не знаю, странные они. Стоило мне мое спокойствие 250 гривен.


Вопрос по электрокалапанам. Хотелось бы знать конкретно что брать, и стоит ли брать газовый Torelli за 210 вместо Lovato за 320, к примеру ? Вопрос надежности конечно важен, но если они сходны по качеству, то не хотелось бы переплачивать.

Автор: Shtabs 2015.02.18 23:49

Цитата
Вопрос по электрокалапанам. Хотелось бы знать конкретно что брать, и стоит ли брать газовый Torelli за 210 вместо Lovato за 320, к примеру ? Вопрос надежности конечно важен, но если они сходны по качеству, то не хотелось бы переплачивать.

Нужно разобраться в наличии клапана сброса (многие и без него ездят) НО - нужен класс "А", а так особой разницы не вижу.

Автор: Валентин В.В. 2015.02.19 9:43

Кроме того, клапан идет под размер баллона, точнее под вісоту. Наример 180-200 мм. Еще и угол установки есть, но почти все одинакові, вроде 30 градусов.
Так же, лапан поставил - желательно проверять на скольки литрах отсекается заправка, что бі не перезаправлять его.

Автор: Hellbomb 2015.02.19 16:48

Дядьки, а можете сюда написать примерную стоимость оборудования на нынешний день? Что по чем, так сказать.

Автор: Бодрый 2015.02.19 19:15

Цитата(Shtabs @ 2015.02.18 23:49) *

Нужно разобраться в наличии клапана сброса (многие и без него ездят) НО - нужен класс "А", а так особой разницы не вижу.


Да, мультик класса "А" с сбросом при повышении давления а так же в случае пожара присутсвует легкоплавкая вставка, которая также при расплавлении выпускает газ из баллона полностью

Цитата(Валентин В.В. @ 2015.02.19 9:43) *

Кроме того, клапан идет под размер баллона, точнее под вісоту. Наример 180-200 мм. Еще и угол установки есть, но почти все одинакові, вроде 30 градусов.
Так же, лапан поставил - желательно проверять на скольки литрах отсекается заправка, что бі не перезаправлять его.

Да, угол 30градусов на мультике, "нулевой" не влез бы мне ( ставлю в 24ку себе ). Идеально было бы 300 баллон, но у меня 315.

Цитата(Hellbomb @ 2015.02.19 16:48) *

Дядьки, а можете сюда написать примерную стоимость оборудования на нынешний день? Что по чем, так сказать.


Я брал б/у по словам из Польши, обошлось на сегодняшний день 1700. Говорили 1500 будет, но поскольку брал сразу у них и газовую магистраль( у них в цену входило 5метров) а я взял 7 и на фоне небывалого спроса подняли на редуктор цену на 100 гривен.
В общем в 1700 вошло:
Баллон 65л ( Stako); 650 грн
мультиклапан Томасетто класса "А"; 250грн
редуктор электронный ( Lovato); 450 грн
газовый клапан (BRC); бонус
7 метров магистрали 6 мм. 50грн/метр

Так же испытание баллона обошлось в 250 гривен.

Автор: Бодрый 2015.02.20 13:28

Цитата(Бодрый @ 2015.02.19 19:15) *

на фоне небывалого спроса


Спрос таки небывалый. Сегодня был на рынке(Лоск) такого ажиотажа не видел никогда, разве что по телевизору в СССР за колбасой.
Евро считали с утра по 33, ближе к 12 по 34.

Ремкомплект оригинал Ловато -300 гривен;
ВЗУ шки не врезные по 150-200;
переключатели газ-бензин стаг - по 280-300;
баллоны под запаску на 30-34 литра по 1500-1700;
магистрали газовые 6 и 8 мм считают по 70 и 100 гривен соответственно;

И очереди, очереди, очереди shhh0000.gif


Не нашел вразумительный ответ и доводы, что делать с малыми диффузорами, на 126м карбюраторе. Врезка делается согласно Золотницкого под самым узким местом большого диффузора, и прямо упирается в маленький получается.


Обрезать его что-ли ?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Бодрый 2015.03.01 20:33

Поставил ГБО, уже пару дней катаюсь ( правда без точной настройки, а "на слух" по рекомендациям из интернета да и на первой пока камере, второй винт не трогал, не разобрался до конца).

После врезки в карбюратор штуцеров подачи газа малые диффузоры пришлось подпилить на 5мм - на работе двигателя по ощущениям не коим образом не сказалось это.

https://picasaweb.google.com/lh/photo/FabxuPiJi4NgWVqIDIWODtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/smDwSXrNvoT0KRNipNIvTtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

Баллон установил и чтобы не мешал менять амортизаторы и в багажник не вылазил дальше арок и угол в 30градусов соблюсти, иначе коробка мультика упиралась в полку. Из-за ажиотажа было не купить крепления баллона- пришлось из нержавейки делать dry.gif

https://picasaweb.google.com/lh/photo/1PjEwn6K27BglUX1nqMP5tMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/vZ_r8nfMFGONOTZMRJmF5tMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

Из-за мультика, который был собран " наоборот" поставил трубки, чтобы не выходили к центру баллона к боку.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/3FOGy6X7kFB-07C4CXn3otMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink
https://picasaweb.google.com/lh/photo/lIroerDbXirnyRkfzvl0WNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

Ну и немного подкапотного пространства (провода приведу в порядок rolleyes.gif ):

https://picasaweb.google.com/lh/photo/y1acE20LpOYaJo-IQqjG49MTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждениях и поиске, особенно Виктору (Shtabs) smile.gif

Автор: Shtabs 2015.03.01 22:19

Цитата
Ну и немного подкапотного пространства

Шланг подачи газа в карбюратор желательно сделать максимально коротким - иначе могут ощущаться провалы при резком педалировании.
Также желательно найти шланги подачи для газа с маркировкой (LPG) такого плана:

Изображение

Временно себе поставил обычные водо-масло, но за год они сильно потрескались и начали вонять - газ ОЧЕНЬ агрессивен по отношению к резине. sad.gif

Автор: Бодрый 2015.03.01 22:31

Цитата(Shtabs @ 2015.03.01 22:19) *

Шланг подачи газа в карбюратор желательно сделать максимально коротким - иначе могут ощущаться провалы при резком педалировании.


Главный шланг в принципе можно короче сделать- а тонкие, к каждой камере не получается - в таком случае изгибаются шланги и в напряжении "врезки". Хоть они и мертво там сидят, боюсь со временем от напряжения и вибраций могут разболтаться. Штуцера не выход- ведь лишнее сопротивление, как вариант трубку медную изогнуть ?

Цитата(Shtabs @ 2015.03.01 22:19) *

Временно себе поставил обычные водо-масло, но за год они сильно потрескались и начали вонять - газ ОЧЕНЬ агрессивен по отношению к резине. sad.gif


Поставил временно тоже водо-масло Фагумит ( и то за него уже 120 гривен/метр ломят), на рынке специальных сейчас просто не сыщешь… wall0000.gif

Автор: Shtabs 2015.03.01 22:58

Цитата
Главный шланг в принципе можно короче сделать- а тонкие, к каждой камере не получается - в таком случае изгибаются шланги и в напряжении "врезки".

С тонкими как раз понятно - их сильно коротко не сделать, а толстый вполне можно.
Цитата
Хоть они и мертво там сидят, боюсь со временем от напряжения и вибраций могут разболтаться.

Так часто и бывает вплоть до выпадания - я облепливал свои врезки на входе в корпус "холодной сваркой" - держатся хорошо не первый год.
Цитата
на рынке специальных сейчас просто не сыщешь…

Странно - у нас проблем пока нет.

Автор: Бодрый 2015.03.01 23:09

Цитата(Shtabs @ 2015.03.01 22:58) *

Странно - у нас проблем пока нет.


Отдельно не сыщешь- только комплектом продают ( от баллона до шлангов и трубок). По крайней мере в ажиотаж на той неделе.


Автор: Shtabs 2015.03.02 14:11

Цитата(Бодрый @ 2015.03.02 0:09) *

Отдельно не сыщешь- только комплектом продают ( от баллона до шлангов и трубок). По крайней мере в ажиотаж на той неделе.

biggrin.gif - я покупаю хоть 5 см за свои ведь деньги.

Автор: Бодрый 2015.03.09 22:17

Откатал первые 25 литров газа. Проехал 137 км. Расход составил 18,3 литра в городском цикле. Но даже в таком варианте расхода при цене газа в 13,20 а 92 бензина 23 гривны экономия получается 100 гривен в среднем. Буду регулировать редуктор- сначала попробую сам, а если не даст результатов поеду к мастерам. Также помня о том что густое масло в коробке и мосту и родной масляный воздухан могут вполне увеличивать расход до безобразия в холодную пору.


Цитата(shtabs @ 2011.05.11 18:42) *

Ну вот наконец-то и я приобрел клапан системы дожигания топлива выпускного коллектора:

Изображение

Изображение

Ставится на подачу пропана во вторичную камеру. Расход значительно меньше, работа двигателя приятней и устойчивей, особенно при резком ускорении.
Тему "продали" спортсмены - доволен как слон. smile.gif
Рекомендую.


Вопрос к Виктору об актуальности такого клапана и ощущениях за этот промежуток времени.

Автор: Shtabs 2015.03.09 23:38

Цитата
об актуальности такого клапана и ощущениях за этот промежуток времени.

В свете последних событий этот клапан я положил на полку до лучших времен и вторичную камеру зажал до полоборота. С клапаном ездил по Крыму, на Ай-Петри и т.п. - тяга ничем не хуже бензина, переход с первичной на вторичную камеру не ощущается, постоянно хочется нажать на тапку в пол, ощущения только положительные, НО… расход, как оказалось, почти на литр больше и возможно как раз из-за того, что машина лучше поехала - разгонял до 160-ти. smile.gif
В последнее время заметил, что и качество пропана совсем никуда. Завтра планирую слить воду из баллона. sad.gif

Автор: Hellbomb 2015.03.11 3:41

Можно вопрос - а важен ли вообще впуск газа в ОБЕ камеры?

Автор: Бодрый 2015.03.11 7:50

Цитата(Hellbomb @ 2015.03.11 3:41) *

Можно вопрос - а важен ли вообще впуск газа в ОБЕ камеры?


Лично по ощущениям, пробовал ездить и на двух и на одной - на двух намного веселее разгоняется. Тем более в БЖ Виктора я заметил интересную вещь:

Цитата(Shtabs @ 2014.06.29 8:30) *

Открутил подачу газа на вторичную камеру еще на полоборота - тяга стала лучше (чуть хуже, чем по бензину), но расход упал на 0.5 л. Теперь вышел на показатель 13,7.


То есть, как я понимаю, если просто задушить винтиками- великолепной экономии не добьешься, нужно искать золотую серидину, включая использование второй камеры.

Автор: Shtabs 2015.03.11 8:33

Цитата
То есть, как я понимаю, если просто задушить винтиками- великолепной экономии не добьешься,

Винтиками ты уменьшаешь подачу газа при относительно постоянной подаче воздуха и в результате получаешь забедненную смесь, что приводит к повышению температуры в ГБЦ, прогару клапанов и поршней - получаешь на выходе перерасход. При увеличении подачи тоже бывает перерасход и газ буквально вылетает в трубу при этом хорошо подванивает вокруг машины. При хорошем качестве газа и правильной регулировке выхлоп вообще не должен иметь запаха.
Нужно искать золотую середину, включая регулировку через обводной канал.

Автор: Shtabs 2015.03.14 20:37

Очередное вскрытие двигателя на газу говорит о том, что выпускные клапана имеют тенденцию подгорать значительно быстрей, чем на бензине и, как следствие, потеря компрессии и увеличение расхода sad.gif

Изображение

Автор: Stirlitz 2015.03.14 20:45

Хм. Газ медленнее горит?

Автор: Shtabs 2015.03.14 21:10

Цитата(Stirlitz @ 2015.03.14 20:45) *

Хм. Газ медленнее горит?

Медленне - это одно, но при стремлении к экономии, как уже обсуждали, забедняя смесь, увеличивается температура горения, а минимальные зазоры клапанов тоже способствуют подгоранию.
Еще вот думаю, что установка двойных клапанных пружин должна улучшить ситуацию.

Автор: Бодрый 2015.04.23 16:41

Приветствую всех!

В последнее время заметил понижение и нестабильность оборотов двигателя на ХХ. Обнаружил опытным путем, что если закрыть заборное отверстие воздушного фильтра - обороты двигателя значительно возрастают: на 80-100 оборотов. Правильно ли понимаю, что получается смесь обедненная, и когда закрываю "лишний" доступ воздуха, то состав смеси таким образом нормализуется ?

Автор: Shtabs 2015.04.23 19:27

Цитата(Бодрый @ 2015.04.23 16:41) *

Приветствую всех!

В последнее время заметил понижение и нестабильность оборотов двигателя на ХХ. Обнаружил опытным путем, что если закрыть заборное отверстие воздушного фильтра - обороты двигателя значительно возрастают: на 80-100 оборотов. Правильно ли понимаю, что получается смесь обедненная, и когда закрываю "лишний" доступ воздуха, то состав смеси таким образом нормализуется ?

Все естественно - на 2-м поколении усадка мембран и уход регулировок - вполне нормальная вещь.
Рассматривать все процессы следует с оговорками на то как и где установлен смеситель. В твоем случае если нижний смеситель, то смесь скорей всего бедна.

Автор: Валентин В.В. 2015.04.23 20:31

Вообще, что бы понять что хочет авто, желательно установить датчик кислорода. Индикатор для него самый простой, на светодиодах. И настраивать на момент, когда смесь меняется с бедной на богатую, ил инаоборот. Это и будет примерно соответствовать стехиометрии. А так, можно крутить и гадать долго. \

Автор: Shtabs 2015.04.23 20:41

Цитата(Валентин В.В. @ 2015.04.23 20:31) *

Вообще, что бы понять что хочет авто, желательно установить датчик кислорода. Индикатор для него самый простой, на светодиодах. И настраивать на момент, когда смесь меняется с бедной на богатую, ил инаоборот. Это и будет примерно соответствовать стехиометрии. А так, можно крутить и гадать долго. \

Ты ничего не перепутал? Разговор идет о 2-м поколении. Ты давно его настраивал? smile.gif

Автор: _ShvartZ_ 2015.04.23 20:49

Та, в общем-то, ничего… Кто мешает просто лямбду воткнуть со светодиодиками "много-мало"? Вопрос только в актуальности, потому как снимать приемную трубу, варить в ней гайку - не самое удобное занятие, скажем так.

Автор: Shtabs 2015.04.23 21:16

Цитата(_ShvartZ_ @ 2015.04.23 20:49) *

Та, в общем-то, ничего… Кто мешает просто лямбду воткнуть со светодиодиками "много-мало"? Вопрос только в актуальности, потому как снимать приемную трубу, варить в ней гайку - не самое удобное занятие, скажем так.

Ставил у меня сосед всю эту хрень - полгода головной боли, а потом все выкинул.
Не в гайке дело. Без обратной связи редуктор будешь крутить по 3 раза на день, а в основном при смене погоды. smile.gif И смене заправки тоже.
В любом случае светодиоды будут в норме, а машина может тупить - настраивать приходится по езде.

Автор: Mayor 2015.04.24 8:54

Цитата(Shtabs @ 2015.03.14 21:10) *

Медленне - это одно, а минимальные зазоры клапанов тоже способствуют подгоранию.
Еще вот думаю, что установка двойных клапанных пружин должна улучшить ситуацию.


Всё так. Но хотел бы добавить.
- Скорость сгорания впрямую завязана за степень сжатия. Ведь и АИ-92 горит медленнее А-76, если его сжигают при СЖ-6.7, то есть не фрезеруя. При СЖ-8.2 он сгорает столь же быстро как и А-76.
Если мотор фрезерован хотя бы под АИ-92 это для газа хоть и не вполне достаточно но гораздо лучше чем ничего. Ну и минимальные зазоры… думаю к ним стремиться не надо. Мотор полсе перефрезеровки мне сам это показал своим поведением. И даже при зазорах в 0.45-0.5 шумность ГРМ если и наблюдается то только в период прогрева. А вот летом, да на шоссе … а если ещё и 160… увеличенные против норм зазоры просто необходимы. БОльшее удлиннение клапанов с повышением температурного режима эти зазоры компенсирует.

И ещё. На фото фаски не слишком широки? Или мне показалось… особенно у впускного.

Автор: Shtabs 2015.04.24 14:48

Цитата
И ещё. На фото фаски не слишком широки? Или мне показалось… особенно у впускного.

Клапана только сняты с головки, но фаска очень большая на выпускном по причине просаживания седла. На впускном вполне в норме около 2.5 мм при допуске 1.5-3.0 мм.

Автор: Бодрый 2015.04.26 9:11

Подбавил "газку" обводным каналом, все нормализовалось - обороты подросли, на закрытие заборного отверстия воздушного фильтра реагирует только понижением оборотов, по эконометру на ХХ- стрелка ушла за белую зону ( знаю что последнее не показатель, но я пользуюсь в этом случае, как " индикатором" правильного ХХ двигателя)

Спасибо, Виктор.

Автор: Shtabs 2015.04.30 22:06

Не совсем в тему - дизель, но сегодня вскрыли "француза" после езды на 2-х не совсем исправных форсунках в 1-м и 4-м. Одно логичное объяснение как езда на забедненных режимах, а клапана погнуло уже в процессе достижения скорости в 160 или больше - точных данных никто не помнит когда на такой скорости клинит двигатель smile.gif - все живые и в округе тоже:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Автор: Shtabs 2015.12.04 21:34

Стырено с соседнего форума, но пройти мимо не смог - как говорится, ноукомментс:

Изображение

http://gaz-club.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=38474&start=0

Автор: Stirlitz 2015.12.04 23:00

А можно всё-таки с комментариями? Что это? Фильтр? Или какой-то очередной озонатор?

Автор: Shtabs 2015.12.05 0:06

Цитата(Stirlitz @ 2015.12.04 23:00) *

А можно всё-таки с комментариями? Что это? Фильтр? Или какой-то очередной озонатор?

Это тест на внимательность. smile.gif
Изображение
Посмотри как организован вход магистрали высокого давления к редуктору: червячным китайским сантехническим хомутом. biggrin.gif
Парни бесстрашные или просто пиндоватые - объяснять что может быть при срыве шланга? blink.gif
А они ведь ездят совсем рядом с нами и заправляются рядом на заправках, а потом кто-то на всех углах рассказывает как опасно ездить на газу. sad.gif

Автор: Stirlitz 2015.12.05 7:00

Магистраль высокого давления в виде шланга, а не медной трубки? Не встречал такого. А какой должен быть хомут?

Это вообще пропан или метан?

Автор: Shtabs 2015.12.05 10:12

Цитата(Stirlitz @ 2015.12.05 7:00) *

Магистраль высокого давления в виде шланга, а не медной трубки? Не встречал такого. А какой должен быть хомут?

Это вообще пропан или метан?

На сколько я понял кусок такого шланга тебе натянули на приемную трубку мультиклапана? smile.gif
Это пластик вместо меди - он не поддается коррозии изнутри, но должен крепиться специальными бонками (штуцерами) по типу медного.
Я себе такой покупал:

Изображение
http://gaz21.su/index.php?showtopic=16939&st=500

У меди есть особенность - при контакте с микроскопической порцией серы, без которого пропан не существует, происходит хим. реация, в результате которой получается так называемая "графитовая пыль" или "хлопья". А при контакте с водой получаем серную кислоту, которая в свою очередь, не очень дружит с медью. Результаты всем известны и особенно сумчанам. По статистике их регион потребляет пропан с самым высоким содержанием серы и в связи с этим трубки могут служить до года, а потом уже и дырки.


Автор: Валентин В.В. 2015.12.05 15:20

У меня такие же пластиковые шланги. На ВАЗ коллеге по работе ставил то же пластик. В плане монтажа - просто сказка!
По поводу хомута. Конечно ни себе, ни другим такого не поставил бы.

Как-то пришлось снимать шланг с штуцера, на который од одевается. После откручивания гайки, и снятия бонки, стянуть пластик с ершика так и не удалось! Держится мертво. Потому он не слетает и пир установке такого хомута. Но это один черт дурость sad.gif

Автор: Shtabs 2015.12.05 16:15

Цитата
стянуть пластик с ершика

Это да, но кто сказал, что у тех парней есть ершик? biggrin.gif

Автор: Валентин В.В. 2015.12.05 20:10

Да, на штуцере не видно резьбы, куда должна наворачиваться гайки, утягивающая трубку. Возможно весь штуцер самодельный, и без ершика. А это уже печально sad.gif

Автор: Боря 2018.11.25 16:23

Приблизно два тижні тому захотілось мені поставити Озон з сімки. Штуцер поставив поки тільки на першу каверу. Завів на бензині, прогрів, перейшов на газ, трошки поправив холості і думав, що поїду, але їхати не хотіла, була дуже перезбагачена суиіш. Прикрутив жадність - поїхала. А щоб більш менш нормально їхала, жадність прийшлось закрутити майже до упору (відкручено десь чуть менше, ніж один оберт) і пласмасовий гвинт чутливості теж прийшлось закрутити досить замітно. Щось той карб дуже сильно тягне газ. Розхід трохи збільшився. Буду пробувати крутити ще, але хочу спитати, чи ні в кого неиа досвіду з ГБО власне з Озоном? Щось він мені здається трошки специфічним. На К-129 жадність була майже повністю відкручена, на холодному двигуні навіть трішечки підсос на перших кілометрах витягував, а тут підсос майже не впливає. На 402-му на старій ласточці стояв Вебер, там жадність була досить прикручена, але далеко не так, як на Озоні. Чи то зв'язано з тим, що в Озона перша камера менша, чи що?

Автор: Hellbomb 2018.11.26 10:01

Здається, у ФанатГАЗа озон з сімки і гбо. Якщо вдасться вийти з ним на звязок то спитаю. Принаймні, він був задоволений.

Автор: Elviis 2018.11.26 10:14

Ездить нужно на бензине на исторических автомобилях и не тулить горбатого к стенке в качестве баллона. Лично мое мнение. А нет возможности содержать автомобиль в "родне" нужно менять его на ширпотреб и там уже газ, водород, что угодно. на мой взгляд biggrin.gif

Автор: Hellbomb 2018.11.26 10:29

Так все одно не в родні. Мотор 24, коробка 24 і мост 24-10. В такій комплектації на 21й можна дати більше дусту 04000000.gif

Цитата(Elviis @ 2018.11.26 10:14) *

Ездить нужно на бензине на исторических автомобилях


Якось не в'яжеться історичний автомобіль зі спиртовим бензином smile.gif Ти розумієш, про що я кажу?

Автор: Боря 2018.11.26 10:47

Цитата(Elviis @ 2018.11.26 10:14) *

Ездить нужно на бензине на исторических автомообилях

А де ж його взяти історичний А-72? biggrin.gif
Давайте все таки ближче до теми, а тема про ГБО. А питання про ГБО і Озон. Чи то тільки в мене щось не клеїться, чи хтось вже з тим стикався?

Автор: Hellbomb 2018.11.28 20:22

Андрій ФанатГАЗ сказав мені, що в його стоїть дааз для 2107 і він задоволений. Каже, що пробував різні карби і в тому числі й озон. З озоном йому, з його слів, не вдалося добитися нормальної роботи на газу.

Автор: Боря 2018.11.28 20:55

Цитата(Hellbomb @ 2018.11.28 20:22) *

З озоном йому, з його слів, не вдалося добитися нормальної роботи на газу.

А жаль… sad.gif Там значно грубша стінка, штуцер подачі газу значно краще буде триматись.
Виходить, він їздить на Солексі? Цікаво, але один мій знайомий волгар навпаки, Солексам чомусь був не задоволений…
Позавчора ще разок покрутив все, що крутиться, побачу, який буде розхід. Якщо паскудний, то напвно прийдеться Вебера ліпити.
В любому випадку дякую за співпрацю! smile.gif

Автор: Shtabs 2018.11.28 22:39

Цитата
Давайте все таки ближче до теми, а тема про ГБО. А питання про ГБО і Озон. Чи то тільки в мене щось не клеїться, чи хтось вже з тим стикався?

Да нормально ОЗОНы работают по экономичности - с тягой могут быть вопросы, т.к. сечения диффузоров маловаты. Нужен НИВОвский или пробовать раздать их в диаметре.
Также для того, чтобы получить экономию, нужно соблюдать элементарные нюансы по врезке, т.е. в первую очередь в самую узкую часть диффузора, где скорость потока самая высокая, срез штуцера д.б. под 45 град и он должен минимально заходить в диффузор. Многие способы установки определяются только экспериментально путем проб и ошибок. Не на всех карбюраторах это удается в силу конструктивных особенностей, хотя многие удтверждают обратное, а потому на ОЗОНах ставят нижний смеситель и желательно на каждую камеру.
На СОЛЕКСе никому не удавалось добиться нормальной работы с нижним смесителем да и с верхней подачей тоже он плохо работает и, по словам завода изготовителя, он не адаптирован под работу на газу - у него очень своеобразный экономайзер мощностных режимов, который даже на газу умудряется испортить нормальную подачу газа.
Лучше всего себя чувствуют 4178 на врезке. У меня в горном режиме в Крыму с тапкой пол на хреновом газу со стандартной ГБЦ расход был иногда меньше 12 литров. На бензине с ним было очень грустно.


Цитата
З озоном йому, з його слів

Меньше слушай непонятно кого
Цитата
А жаль… sad.gif Там значно грубша стінка, штуцер подачі газу значно краще буде триматись.

нужно пробовать самому - редко кто правду напишет. smile.gif

Автор: Боря 2018.11.28 23:16

Цитата(Shtabs @ 2018.11.28 22:39) *

нужно соблюдать элементарные нюансы по врезке, т.е. в первую очередь в самую узкую часть диффузора, где скорость потока самая высокая,

І на Вебері, і на Озоні я саме так і робив, просто в Озона та сама вузська частина ще вужча, можливо з за того і тяне так сильно. Правда цього разу я начитавшись всяких порад, просверлився не перпендикулярно, а трішечки під кутом, ну максимум градусів з 10, не думаю, щоб то так сильно вплинуло.
А на рахунок пробувати самому - де я дінусь, прийдеться biggrin.gif

Автор: Shtabs 2018.11.28 23:51

Цитата
просверлився не перпендикулярно, а трішечки під кутом, ну максимум градусів з 10, не думаю, щоб то так сильно вплинуло.

Это понты называется - по фигу такие углы. Здесь ещё важно как настроен обводной канал. Есть такой?

Самый первый вопрос: высота ГБЦ?

Автор: Боря 2018.11.29 10:25

Висота - 94.35, обвідний канал є. На попередній ласточці на старому карбі налаштовував і з ним і без нього, асобливої різниці ні в розході ні в динаміці не було, але з ним мені трішечки більше подобалось. На 402-му з Вебером вже не пригадаю, чи пробував без нього.

Автор: Hellbomb 2018.11.29 15:18

Цитата(Боря @ 2018.11.28 20:55) *

А жаль… sad.gif Там значно грубша стінка, штуцер подачі газу значно краще буде триматись.
Виходить, він їздить на Солексі? Цікаво, але один мій знайомий волгар навпаки, Солексам чомусь був не задоволений…
Позавчора ще разок покрутив все, що крутиться, побачу, який буде розхід. Якщо паскудний, то напвно прийдеться Вебера ліпити.
В любому випадку дякую за співпрацю! smile.gif


На солексі в Андрія газ через проставку стоїть.

Автор: Hellbomb 2018.11.29 19:00

Цитата(Боря @ 2018.11.28 20:55) *


Виходить, він їздить на Солексі? Цікаво, але один мій знайомий волгар навпаки, Солексам чомусь був не задоволений…



Певно, той Волгарь мав на увазі зовсім інший карб - ДААЗ-4178, а не жигулівський.

Автор: Shtabs 2018.11.29 19:57

Цитата(Боря @ 2018.11.29 11:25) *

Висота - 94.35, обвідний канал є. На попередній ласточці на старому карбі налаштовував і з ним і без нього, асобливої різниці ні в розході ні в динаміці не було, але з ним мені трішечки більше подобалось. На 402-му з Вебером вже не пригадаю, чи пробував без нього.

Ну ты же взрослый человек, вполне технически грамотный, а удивляешься непонятно чему. Во-первых, голову неплохо бы спилить до 93,5, а во-вторых дело по сути ведь не в марке карба, а в размере диффузора, проходного сечения. Ты просто задушил мотор, а если ещё меньше поставить типа от скутера или мотоцикла? - ещё лучше будет? smile.gif Это ведь только г-н Майор душит моторы и ему только лучше становится, kozak.gif а по факту ведь не зря ставили карбюраторы от Нивы - только у них подходящие для адаптации диффузоры.

Ну и не нужно забывать, что если на бензине многие фокусы на неисправных карбюраторах и непонятно каких смесях проходят, то стехиометрия пропана достаточно капризна.

Автор: Mayor 2018.11.30 10:16

Цитата(Shtabs @ 2018.11.29 21:57) *

Это ведь только г-н Майор душит моторы и ему только лучше становится, kozak.gif


Ага…душит растачивая диффузоры побольше чем в 151…аж спидометр уже попортился dry.gif

Автор: Боря 2018.11.30 11:12

Надворі мороз, поки покатаюсь як є, а потім подумаю, чи привести в порядак старенький Вебер, чи цей розточити.
Подивився розміри дифузорів першої камери - У Вебера - 32/23, у Озона - 28/22. Виходить, що у Вебера - мінімум, що нам необхідно. Хоча якщо задіяти другу камеру в Озона, то може щось і вийде. А може й ні. Будєм попробовать smile.gif

Автор: Shtabs 2018.11.30 11:24

Цитата(Mayor @ 2018.11.30 11:16) *

Ага…душит растачивая диффузоры побольше чем в 151…аж спидометр уже попортился dry.gif

Да ладно - я уж точно помню, что была просто замена штатного на Жигулевский и стало лучше? biggrin.gif Про расточку ни слова не было. Или память подводит? smile.gif

Цитата
Виходить, що у Вебера - мінімум, що нам необхідно. Хоча якщо задіяти другу камеру в Озона, то може щось і вийде. А може й ні. Будєм попробовать

Да не в Вебере дело и даже не в озоне. У тебя ГБЦ в стандарте при малом впускном клапане - наполнение очень слабое. Если ещё и воздушный фильтр от Жигулей, то ты сам изначально богатишь смесь одновременно уменьшаешь её в объеме.

Кстати, распредвал какой стоит?

Автор: Боря 2018.11.30 12:26

Цитата(Shtabs @ 2018.11.30 11:24) *

Кстати, распредвал какой стоит?

Китайський smile.gif Ще на латочці старушці стояв: http://gaz-21.su/index.php?s=&showtopic=14061&view=findpost&p=319306
Пробіг біля 25 тис. нарікань нема.

Автор: Mayor 2018.11.30 13:07

Цитата(Shtabs @ 2018.11.30 13:24) *

Или память подводит? smile.gif


ну не знаю. Может просто далее того что стало лучше…информация уже не воспринималась. Ну а если коротко:

- Поставил ОЗОН-05 вместо штатного через переходник - ощутимо озверела и умерила аппетит.
- Поменял ГБЦ с коллектором на 24 - разницы не заметил.
- Отвинтил от коллектора 24 старый мотор и привинтил новый 4146 превратив его таким образом в 417…опять разницы не ощутил.
-Расточил в озоне 05 БД1й кам с 21 до 22.5 - максималка на одной первой камере выросла с 90 до 110 кмч.
-переточил ГБЦ на АИ-92 - ощутимо озверела на фоне умерения аппетита.
- поставил новый ОЗОН 2107 расточив его диффузоры с 22-25 до 23.5 - 27. Ещё раз ощутимо озверела и перестал подскакивать расход с увеличением скорости прохождения одного и того же маршрута.

Каждое заметное озверевание, по самым скромным подсчетам привносило как минимум по 10 лс - ну как переход от 2401 к 24Д - от 85 до 95лс. Ну и думаю ещё десяток наскребется по мелочам, от замены ГБЦ на 24, коллектора, мотора,полусиньки , тефлонового покрытия, зажигания, трансмиссионки и Бог знает чего ещё. Этот нарост происходил по мелочи постепенно и заметно не ощущался по отдельности.
То есть было 75 ,+ 4х10 = итого порядка 110-115лс что очень ощущается ещё и окружающими…ну и как этим летом выяснилось ещё и уплывшей настройкой спидометра. Иду в потоке 80 под радаром, а он кажет 100… Пару лет назад казал 85-90. Подозреваю что подрастянулась пружинка от частенькой укладки стрелки на лопатки - сама летит rolleyes.gif . А эксплуатационный расход с 13-15 в родне снизился до 10-12 сейчас.
Вот я ещё и не решил, корректировать ли мне его настройку, или при переходе на 3.9 показания скорее всего соупадут с реальностью… НО. С 3.9 без вмешательства в редуктор спидометра на КПП. одометр обязательно начнет сильно врать. Поэтому начал с того что ЖПС спидометр заказал. Поглядим.

Видит Всевышний - хотел коротко. Но то информация о перетрубациях за последние почти 35 лет. Слова не выкинуть.

Ну а по теме…ГАЗ ( в плане топлива на своем авто) не хочу. Совсем huh.gif

Цитата(Shtabs @ 2018.11.30 13:24) *

У тебя ГБЦ в стандарте при малом впускном клапане - наполнение очень слабое.


Выше и ранее упоминал - когда сменил на родном моторе ГБЦ на 2401 - соответственно впуск 47мм, да коллектор под двухкам карб, да ещё РВ при этом поставил 24…и разницы с работавшим РОДНЫМ мотором на коем был тот же ОЗОН на переходнике не ощутил . Разве только уже не удавалось выставить неприлично низких оборотов ХХ. Возможно разница и была, но ощутить её наверное позволил бы только стенд с замерами. В повседневности тогда не изменилось НИЧЕГО. То есть то знаменитое увеличение вп клапанов с 44 до 47 мм дает прирост сравнимый с приростом который дает скажем замена зимой полусиньки 10-40 вместо минералки 20-50…ну или обработка мотора тефлоновым составом снижающим трение… то есть едва заметный.

Цитата(Shtabs @ 2018.11.30 13:24) *

Если ещё и воздушный фильтр от Жигулей, то ты сам изначально богатишь смесь одновременно уменьшаешь её в объеме.


Есть такое. В отличии от карба, который сбалансирован и изменение споротивления фильтра не вносит влияния на обогащение как возд заслонка, с ГБО эт не так. Полость за диафрагмой редуктора ГБО связана с атмосферой . И все изменения в разрежении за возд фильтром прикладываются к диафрагме с внутренней стороны , что сразу сказываются на работе редуктора.

Ну а что до объема… Меня тож пугали - душит де капейкин фильтр. Я поставил ДВА фильтр эл-та друг на друга. Я кстати это делал дважды с периодом что то в 5-6 лет. Второй раз при постановке расточенного ОЗОНа -07. Проездил так по паре тыс км в обоих случаях. Кроме ухудшения работы вентиляции картера вследствии понижения разрежения в фильтре, не заметил ничего. А понижение разрежения говорит о заметном снижении сопротивления…которое не дало ничего более менее заметного в поведении мотора и машины вцелом. Опять же - стенд мож что и показал бы, но если не ощущается - то и не интересно wink.gif

Автор: Боря 2018.11.30 13:25

Цитата(Mayor @ 2018.11.30 13:07) *

- поставил новый ОЗОН 2107 расточив его диффузоры с 22-25 до 23.5 - 27.

А ніхто не поділиться досвідом, як то краще зробити? Грубим круглим рашпілем, чи якось делікатніше? smile.gif


Автор: Mayor 2018.11.30 13:38

У меня с Украиснким немного сложности…но думаю я понял.

Растачивал сперва грубо - боковой частью сверла 14мм на эл дрели. Потом абразивными шарошками, а потом насадками с шкуркой полировал. Замерял вставляя подх предметы. Во второй камере головка на 24 из набора имела наружний диаметр 27мм. А в первую пролезла рукоять ножовки - 23.5 мм в широкой части.

Кстати в второй камере к распылителю - к малому диффузору пришлось приделать раструб. Только тогда ОНА поехала как надо. Для диаметра 27 мм штатный заметно маловат.

Подробности всей этой музыки с некоторыми илюстьрациями есть на УАЗовском сайте. Правда там много воды и тп…но ссылку могу дать если интересно.

Автор: Боря 2018.11.30 14:01

Цитата(Mayor @ 2018.11.30 13:38) *

Подробности всей этой музыки с некоторыми илюстьрациями есть на УАЗовском сайте. Правда там много воды и тп…но ссылку могу дать если интересно.

Конечно интересно!
Я щось рахував, що в мене карб від 7-ки, а сьогодні заглянув, і все стало ясно:


Прикреплённое изображение

Автор: Mayor 2018.11.30 14:12

Понятно. 05. Конечно возможна и крышка с шильдиком от 05 а низ 07. НО. Если со стороны рег винтов, ТЖХХ такой же маленький как то что видно на фото, а не электроклапан, тогда уж точно 05. А у него вторая смесительная камера 32 мм против 36 у семерки. Правда в свое время, пока дороги у нас были не ах, ездил на таком 20 лет почти, и не особо напрягало.
Попытался ссылку дать, да что то уаз сайт не открывается. Если сами зайдете, то в форумах по карбюраторам есть тема так и названная - " Кто нибудь ставил карбюратор от семерки?" Это всё там. Только при прочтении терпения набраться придется.

Здесь тоже я кое что описывал…но не столь подробно.

Автор: Shtabs 2018.11.30 17:29

Цитата
То есть было 75 ,+ 4х10 = итого порядка 110-115лс что очень ощущается ещё и окружающими…ну и как этим летом выяснилось ещё и уплывшей настройкой спидометра. Иду в потоке 80 под радаром, а он кажет 100… Пару лет назад казал 85-90. Подозреваю что подрастянулась пружинка от частенькой укладки стрелки на лопатки - сама летит rolleyes.gif . А эксплуатационный расход с 13-15 в родне снизился до 10-12 сейчас.

А помнишь такой баян?:
Цитата
Не льстите себе, подойдите ближе к писсуару!

Ты знаешь, а я ведь тоже примерно вот как ты рассказывал сказки и также думал, когда у меня стоял Солекс-Нива, 24-й распредвал, 421-я ГБЦ с 47-м клапаном и т.д. типа на 110 сил и машина перла по трассе и пятую за 800 км по трассе почти не выключал, пока не сел на чужую машину в стоке, но с хорошо настроенным 151-м и 402-м мотором. И вот она тогда в очередной раз стало понятно, что все познается в сравнении и все эти Солексы и Озоны - самовнушение, что стало лучше. Можно, конечно сказать, что если не любите кошек, то не умеете их готовить? biggrin.gif
Я уже не один раз высказывался по этому поводу - повторюсь ещё раз: на улице 21-й век, куча любых запчастей, поставил то, что придумал завод и едь дальше, а с умным видом терять время на бесполезные и ничем не оправданные переделки? - лично у меня просто времени нет.
А во-вторых, для 115 сил нужно иметь хотя бы 402-й распредвал с максимальным подъемом кулачка и более узкими фазами, 63-ю трубу на выпуске двойной приемной трубы (двойного коллектора) и 50 мм на выходе с глушителя, ну а про компрессию и т.п. мелочи я просто промолчу.
А в целом нужно заехать на стенд и снять данные, а потом можно и пофилософствовать. smile.gif
И если честно, то я до конца не понял Бориных телодвижений:
Цитата
А ніхто не поділиться досвідом, як то краще зробити? Грубим круглим рашпілем, чи якось делікатніше?

Что случилось со старым карбом и зачем искать Жигулевский, если полно волговских? blink.gif


Автор: Боря 2018.11.30 19:46

Цитата(Shtabs @ 2018.11.30 17:29) *

Что случилось со старым карбом и зачем искать Жигулевский, если полно волговских? blink.gif


129-й дуже ушатаний, а Вебер пішов зі старушкою.
Волговський купляти треба, а старенький Вебр і Озон без діла валяються. До того ж всього я дуже люблю експериментувати smile.gif
Якби я часто їздив на бензині, до вибру карбюратора я би поставився серйозніше. а так… І так сойдьот! biggrin.gif

Автор: Mayor 2018.11.30 20:01

Цитата(Shtabs @ 2018.11.30 19:29) *


Ты знаешь, а я ведь тоже примерно вот как ты рассказывал сказки


Хочешь померять сказки писуаром? Тоже стенд в некотором роде.

На замер разгона до 100 меня уже сангажировали… Теперь писуар?


[quote name='Mayor' date='2018.11.30 15:38' post='334756']

Растачивал сперва грубо - боковой частью сверла 14мм на эл дрели. Потом абразивными шарошками, а потом насадками с шкуркой полировал. .[quote]

Сверла фото правда нет, ну а остальное тут


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2018.11.30 20:11

Цитата
На замер разгона до 100 меня уже сангажировали… Теперь писуар?

Вообще ничего не понял - ты о чем ? Разгон до сотни на моей машине был замерен Мерлином и составил 11 сек. Веришь? smile.gif


А стенд на мосту (на колесах) показал мощность в 130 сил. Веришь?

Автор: Mayor 2018.11.30 20:16

Цитата(Боря @ 2018.11.30 21:46) *

129-й дуже ушатаний, а Вебер пішов зі старушкою.
Волговський купляти треба, а старенький Вебр і Озон без діла валяються. До того ж всього я дуже люблю експериментувати smile.gif biggrin.gif


Ну так вполне себе резонные аргументы. И если ещё и времени на эксперименты не жаль, то как минимум для замены потребуется переходник, ну и если ОЗОН, то поточить хотя бы первую камеру хотя бы до 23 мм.
Вторая и так сработает. Ну и жиклеры подтасовать … Могу даже припомнить как оно тогда на моем петеркином было. А Вебер можно так вообще не точить - он оч близок к К-126Г размерностями. Только жиклеры в нем поставить в соответствии с размерностями К-126. Одно ЭТО привесок дает тот же как переход от мотора ЗМЗ-21 к 2401 - тупо всё тоже самое, но двухкамерный карб. Постановка потом ГБЦ 2401 с её коллектором от этого тоже не отличалось…ну выше я упоминал.

Автор: Shtabs 2018.11.30 20:16

Цитата
Потом абразивными шарошками

Эти шарошки предназначены для шлифмашинки со скоростью вращения более 10 000 об/мин и при применении в дрели быстро разрушаются. smile.gif

Автор: Mayor 2018.11.30 20:20

Цитата(Shtabs @ 2018.11.30 22:11) *

Вообще ничего не понял -


А разве когда было иначе?

А Мерлин это кто? Роллс Ройс? 130 сил мож и поверю, а 11с с трудом… разве если с совершенно неродной трансмиссией да с реальными 130 лс… тада наверное и получится.

Автор: Shtabs 2018.11.30 20:23

Цитата
А Мерлин это кто? Роллс Ройс? 130 сил мож и поверю, а 11с с трудом… разве если с совершенно неродной трансмиссией да с реальными 130 лс… тада наверное и получится.

Мерлин - это пользователь, а твои и мои рассказы по сути ничем не отличаются, т.к. они нереальны и я про это знаю абсолютно достоверно. biggrin.gif , т.к. способы и методы измерений, фактаж и статистика имеются в ассортименте.

Автор: Mayor 2018.11.30 20:26

Цитата(Shtabs @ 2018.11.30 22:16) *

Эти шарошки предназначены для шлифмашинки со скоростью вращения более 10 000 об/мин и при применении в дрели быстро разрушаются. smile.gif


Да? Они наверное об этом не знали и мне вполне помогли без проблем.


Цитата(Shtabs @ 2018.11.30 22:23) *

твои и мои рассказы по сути ничем не отличаются, т.к. они нереальные.


Наверное и мы с тобой тоже - нереальные на столько же laugh.gif

Автор: Shtabs 2018.11.30 22:11

Цитата
Да? Они наверное об этом не знали и мне вполне помогли без проблем.

Часто бывает, что говорим про свои тормоза, что они хорошие, пока не сядем в машину с очень хорошими… biggrin.gif
Я об этом тоже узнал совершенно недавно - лет 5 назад и часто крыл их 3-этажным, как говорится, т.к. в дрели и на полдня не хватало - разваливались, пока не увидел как человек ими работает шлифмашинкой. У меня прямая машинка на 30 000 об. ими режет дырки в металле как в картоне и сносу нету. biggrin.gif
Основная масса рассчитана на более низкие обороты, но все равно обычно не менее 6000.

Автор: Mayor 2018.12.01 8:15

Цитата(Shtabs @ 2018.12.01 0:11) *

. в дрели и на полдня не хватало - разваливались, .


Мне для расточки диффузоров и пары часов хватило…из коих на эти насадки ну от силы час пришелся.
Наверное если бы мне по роду деятельности только этими шарошками махать приходилось бы, пришлось бы и шлифмашинку приобретать…как и динамометрический ключ и др приспособления, которыми в жизни пару тройку раз и пользовался.

Стал припоминать…а что ещё я ими делал. С трудом припомнил, что шлифовал торцы клапанов да носы коромысел, зенковал отверстия под заклепки что попадали на наружние поверхности кузова… вроде как то так.

Автор: Shtabs 2018.12.01 12:54

Цитата
которыми в жизни пару тройку раз и пользовался.

У меня тоже есть пару-тройку вещей, которыми пользуюсь очень редко, но это не значит, что их быть не должно. tongue.gif

Автор: Mayor 2018.12.01 13:06

И что это за вещи, без коих ты можешь быть предан анафеме? wink.gif

Автор: Shtabs 2018.12.01 18:15

Цитата(Mayor @ 2018.12.01 14:06) *

И что это за вещи, без коих ты можешь быть предан анафеме? wink.gif

Да к примеру:

Изображение

Такого же смысла есть на Фиат-Дукато и Соболь, а это машины, которые я даже в очень голодный год не возьму в ремонт. smile.gif

Автор: Mayor 2018.12.01 18:26

Хм. Похожая на то что на фото внешне и по назначению весчь и у меня есть wink.gif

О том что она ДОЛЖНА БЫТЬ…тебе гораздо виднее чем мне. Я уже давно профессиональным ремонтом авто не занимаюсь. Одна у меня любовь.

А вот из вещей могу упомянуть скажем тонометр, который мне на 50летие подарили …со словами ДОЛЖЕН БЫТЬ unsure.gif Втюханные в него мною аккумуляторы наверное уже сели вусмерть. Надо будет подзарядить.



Цитата(Mayor @ 2018.11.30 16:12) *


Попытался ссылку дать, да что то уаз сайт не открывается. Если сами зайдете, то в форумах по карбюраторам есть тема так и названная - " Кто нибудь ставил карбюратор от семерки?" Это всё там. Только при прочтении терпения набраться придется.




Ну и ссылка http://forum.uazbuka.ru/showpost.php?p=2168436&postcount=166 если кому то интересно.

Автор: Shtabs 2018.12.01 19:58

Цитата
м. Похожая на то что на фото внешне и по назначению весчь и у меня есть

На 55 для ступицы КАМАЗа? dry.gif А зачем?

По ссылке ничего не видно.

Автор: Mayor 2018.12.01 20:29

Я написал что похожа… А эт не значит такая же . Моя заметно меньше в размере и служит для стыковки накидных головок с новодельным размером трещетки.

В ссылке открывается сообщение в упомянутой теме. И если кликнуть на её название ( вверху) , то и тему можно листать…

Автор: Shtabs 2018.12.01 23:33

Цитата
В ссылке открывается сообщение в упомянутой теме. И если кликнуть на её название ( вверху) , то и тему можно листать…

Да увидел, но от себя могу сказать, что посещая этот сайт лет 15 назад, столкнулся с безграмотными и упертыми людьми, неприятными в общении. Сейчас возможно что-то изменилось, но в то время степень сжатия и компрессию путали повально.
Я уже молчу, про то, что каждый мотор имеет свою ВСХ, а к ним привязанные характеристики трамблёров и соответственно разные режимы приготовления смеси карбюраторами на разных режимах нагрузки. И в продолжении темы про карбюраторы ещё раз выскажусь, что я не всегда понимаю стремление людей ставить жигулевский карб, придуманный для высокооборотистого двигателя ВАЗ на тракторный УАЗ (ГАЗ) с абсолютно несовместимыми параметрами и характеристиками. При этом убивая не только свое время, которого всегда не хватает, но и деньги, много не бывает.
Ну каждому свое, а вот упорство и стремление всех повернуть в свою веру и на все волги впендюрить жигулевские цацки, мне всегда были непонятны и до сих пор. wall0000.gif
Продолжайте движение… smile.gif

Автор: Mayor 2018.12.02 10:48

Цитата(Shtabs @ 2018.12.02 1:33) *

Да упорство и стремление всех повернуть в свою веру



Да. Некая вера есть - но не вера в конкретный карб/приборы/агрегаты, а вера в человеческое творчество и руки.

Цитата(Shtabs @ 2018.12.02 1:33) *


Продолжайте движение… smile.gif


Премного благодарен Ваше сиятельство!

Что же до наличия большого количества воды в упомянутой теме…и не всегда чистой, я предупреждал.
НО. Имеющий желание найти рациональное зерно, это сделать сможет.

Цитата(Shtabs @ 2018.12.02 1:33) *

убивая не только свое время, которого всегда не хватает, но и деньги, много не бывает.


Верно. Есть и это. И как и каждому мотору своя ВСХ, каждому пользователю своя ситуевина. Когда карб в наличии есть…его не придется покупать, а когда есть информация что и как сделать, то на затчоку, монтаж и регулировку карба ВАЗ при наличии элементарных слесарных навыков , инструмента и загодя заготовленном переходнике, вполне достаточно светлого времени суток одного выходного дня.

Автор: Hellbomb 2018.12.02 11:23

Цитата(Mayor @ 2018.12.02 10:48) *

Да. Некая вера есть - но не вера в конкретный карб/приборы/агрегаты, а вера в человеческое творчество и руки.

xyxthumb.gif


Цитата(Mayor @ 2018.12.02 10:48) *

Что же до наличия большого количества воды в упомянутой теме…и не всегда чистой, я предупреждал.
НО. Имеющий желание найти рациональное зерно, это сделать сможет.
Верно. Есть и это. И как и каждому мотору своя ВСХ, каждому пользователю своя ситуевина. Когда карб в наличии есть…его не придется покупать, а когда есть информация что и как сделать, то на затчоку, монтаж и регулировку карба ВАЗ при наличии элементарных слесарных навыков , инструмента и загодя заготовленном переходнике, вполне достаточно светлого времени суток одного выходного дня.


Да… Это правда. Я как глянул сколько щас стоит Пекаровский К-151В - это вздернуться можно. И кстати не факт, что не придется дорабатывать напильником. Там я слышал внутри и стружка бывает, и порохня металлическая 04000000.gif Плюс к тому надо еще и ваздухан, который стоит 1/4 стоимости карбюратора.


Адиль, а верно ли то, что все страшилки о прогорании клапанов от высокооктановых топлив (газа, опять же) уодят своими корнями к этилированному красному АИ-93 и сейчас уже не более, чем страшилки?

Автор: Mayor 2018.12.02 12:10

Страшилки завязаны за то что при неоправданном применении высокооктанового топлива в условиях недостаточной степени сжатия, процесс горения растягивается во времени. И как результат часть смеси догорает уже при открывшихся выпускных клапанах и как следствие ЭТО приводит к их повреждениям. Кроме всего теряется мощность и эеономичность, просто потому что часть рабочего тела в прямом смысле летит в трубу. И опять же - дело не в цвете или этилированности итп. Дело именно в способности топлива самовоспламеняться. Разговоры о тех страшилках шли и во времена когда из за исчезновения А-72 приходилось пользовать А-76. И судя потому что пару случаев програра клапанов конкретно на моем родном моторе были, наверное небезосновательные.

В случае с газом всё то же самое. Октановое число газа порядка 100. Для полноценного использования его возможностей, степень сжатия в моторе должна быть и повыше чем под 95. НО. Обычно на газе работают и с СЖ под 92. Во первых чтобы этот 92 тоже при необходимости использовать, а во вторых, благодаря тому что энегретическая ценность газа ниже чем бензина, острой проблемы с перегревом выпускных клапанов не возникает обычно.

У газа есть ещё один фокус…он ГАЗ а не жидкость, что предопределяет отсутствие некоей смазки, которую хоть как то бензин предоставляет. А отсутствие смазки провоцирует более интенсивный износ поверхностей по которым контактируют клапана с сёдлами, в которые клапаны постепенно закапываются. Доводилось сталкиваться и с погрызенными дроссельными заслонками и стенок смесительных камер карбов на машинах в хвост и гриву катавшихся на газ и не видевших бензину как света белого.
Поэтому при применении ГБО, к установке ДЗ в карбах с АСХХ, где им на ХХ положенно быть плотно закрытыми, следует подходить оч внимательно и на самотек не пускать.

Автор: Shtabs 2018.12.02 14:53

Цитата
В случае с газом всё то же самое. Октановое число газа порядка 100. Для полноценного использования его возможностей, степень сжатия в моторе должна быть и повыше чем под 95. НО. Обычно на газе работают и с СЖ под 92. Во первых чтобы этот 92 тоже при необходимости использовать, а во вторых, благодаря тому что энегретическая ценность газа ниже чем бензина, острой проблемы с перегревом выпускных клапанов не возникает обычно.

У газа есть ещё один фокус…он ГАЗ а не жидкость, что предопределяет отсутствие некоей смазки, которую хоть как то бензин предоставляет. А отсутствие смазки провоцирует более интенсивный износ поверхностей по которым контактируют клапана с сёдлами, в которые клапаны постепенно закапываются.

Неожиданный бред. wall0000.gif Неправильная стехиометрия любой мотор уложит, а газ более требовательный, т.к. сильное забеднение поднимает температуру внутри двигателя вплоть до расплавления ЦПГ. А ничего, что под газ я поставил прокладку и уменьшил степень сжатия до 8,5? smile.gif
Цитата
Доводилось сталкиваться и с погрызенными дроссельными заслонками и стенок смесительных камер карбов на машинах в хвост и гриву катавшихся на газ и не видевших бензину как света белого.

Это правда - карбы помирают о газа именно из за сухости.

Автор: Mayor 2018.12.02 15:01

Цитата(Shtabs @ 2018.12.02 16:53) *

Неожиданный бред. wall0000.gif .


Ну …кто бы удивлялся…

Откуда этот …про то что с обеднением т-ра растет…Наверное оттуда же что подвод ОЖ из контура печи служит для ОХЛАЖДЕНИЯ редуктора huh.gif

Рост параметров (т-ры и давления) рабочего тела полученного при сгорании смеси , да на фоне ограничения подачи топлива - один из самых вожделенных вопросов разработчиков , которые придумывают всевозможные конструктивные ходы для получения этого. А тут простое прикручивание крана и вуаля.

Цитата(Shtabs @ 2018.12.02 16:53) *

. А ничего, что под газ я поставил прокладку и уменьшил степень сжатия до 8,5? smile.gif



Ничего. Даже хорошо. Волговская СЖ на 24Д или 402 так вообще 8.2 и при постановке ГБО никто шлифовкою не морочился.

Автор: Shtabs 2018.12.02 15:27

Цитата
Ничего. Даже хорошо. Волговская СЖ на 24Д или 402 так вообще 8.2 и при постановке ГБО никто шлифовкою не морочился.

Ответь честно на два вопроса: много ли ты километров проехал на газу сам лично? И ещё на один: сколько машин ты обслуживал с ГБО?
За последние 15 лет, что я лично проехал на газу больше 300 тык. и было поставлено пару десятков комплектов ГБО на другие машины, а обслуживается сейчас "газовых" 5-6, могу тебе сказать, что клапана прогорают именно на забедненных смесях, но лишь в том случае, когда:
- поставлены хреновые клапана по качеству - просаживаются
- вследствие этого уменьшается зазор и соотв. нужно читать твою теорию выше про скорость горения и т.п.
- зазоры вовремя не отрегулированы по чьей-то вине.
На моей практике ни одного прогара не было, а вот когда делаешь капиталку, то всегда видно "пропановый" мотор - он чистенький, без нагаров и отложений, так что не надо нас дурить, а народ пугать. smile.gif



Цитата
Откуда этот …про то что с обеднением т-ра растет…Наверное оттуда же что подвод ОЖ из контура печи служит для ОХЛАЖДЕНИЯ редуктора

И зачем передергивать? Я озвучил элементарные вещи из всем известной теории и практики - странно, что для тебя это открытие. sad.gif
А что ещё про охлаждение редуктора? На кого намек? В последнее время слабо тебя понимаю.

Автор: Mayor 2018.12.02 15:41

Цитата(Shtabs @ 2018.12.02 17:20) *

Ответь честно на два вопроса: много ли ты километров проехал на газу сам лично? И ещё на один: сколько машин ты обслуживал с ГБО?


На первый вопрос - НИ ОДНОГО! И если честно до конца, то и желания ну совсем никакого.

На второй - поработать довелось в строительной конторе пару лет , где хозяину подвернулась некая газовая халява и он весть транспорт - ИЖ каблучки, да пара седанов, Волга -2410 с мотором 402 да пару УАЗов ( 417 и 421 моторы с 421й ГБЦ оба) ну и ЗИЛ-130 и ГАЗ-3307 одним махом на ГАЗ переоборудовал. Вот там и нагляделся да наобслуживался, как у обоих УАЗов седла клапанов повылетали, а на москвичах и Волге карбы погрызло…хотя они будучи изначально под 93 бегали хорошо…особенно Москвичи - им люьящим на 93 детонировать при всяком удобном случае газ очень по нутру был.

Ну а что до связи обеднения и т-ры . так вопрос не в её росте, а в том куда и когда она прикладывается. Из всем известной теории процессов горения известно что - при правильной стехиометрии т-ра максимальна. При отклонении в обе стороны - т-ра падает. ДА. На газу это более явно выражено чем на бензине…просто потому что не тратится т-ра на испарение распыленного топлива…ГАЗ всё таки. . И когда СЖ недостаточна и процесс растянут, некоторую компенсацию делают уводом УОЗ в ранний…благо детонации не возникает. И ЭТО, да и нерациональные характеристики автоматов распределителя для газа, приводит к перегреву деталей мотора, просто потому что развитая энергия не успевает затрачиваться на полезную механическую - загорается задолго до того как поршень идет к ВМТ и прекращает когда язык пламени до глушителя доходит. Некоторое обогащение от правильной стехиометрии просто немного спасает положение, потому что на поджиг более обогащенной смеси тратится некоторая т-ра и деталям достается меньше - вот и не плавятся. Да и некоторое обогащение носит более мощностный характер, как это принято называть в автолитературе. Бегает при такой настройке лучше. Как то так.




Цитата(Shtabs @ 2018.12.02 17:27) *

А что ещё про охлаждение редуктора? На кого намек?


Это здесь же на первой странице.


Цитата(Shtabs @ 2014.04.17 0:04) *

начали с подключения охлаждения редуктора параллельно радиатору печки.

Автор: Shtabs 2018.12.02 15:45

Честно говоря, я устал от этих разговоров. Дальше без меня - тем более что есть что почитать:
http://gbo4.net/mif_o-_sgoranii_klapanov.html

Цитата
Продолжение начали с подключения охлаждения редуктора параллельно радиатору печки

Да херню написал машинально - спасибо за подсказку. Следует читать: как ПОДОГРЕВ или терморегуляцию кому как нравится.

Автор: Mayor 2018.12.02 15:55

Цитата(Shtabs @ 2018.12.02 17:45) *

спасибо за подсказку. Следует читать: как ПОДОГРЕВ или терморегуляцию кому как нравится.


Да не вопрос.

Я бы даже сказал - термостабилизацию. Нечто подобное ещё и с впускными коллекторами проделывается.

Автор: Боря 2018.12.02 16:30

А тепер перейдем від теорії до практики.
В п'ятницю була чорна п'яткиця на WOG, трішечки досрочно заправився. Після останніх регулювань розхід трошки впав. Треба поїздити ще трошки, бо по одному заміру тяжко судити. А машина зараз їде взагалі чудово, без жодних провалів, тягне чудово, але… тільки десь так до 50. Після 50 набирає досить в'яло. Проситься другу камеру підключити. Ще трошки понаблюдаю за розходом, може ще трішечки покручу і буду щось рішати.
На рахунок діаметру малого дифузора і необхідності його розточки. Щось ми тут трішечки зациклились на москальських даазовських карбах і не хочемо глянути в сторону більш цивілізованого світу. Та от на Ауді давненько є така тенденція до зменшення діаметру первинного і збільшення діаметру вторинного дифузора. На двигуні 1.8 карбюратор Keihin-1 має первинний дифузор в 20, а вторинний 26мм:
http://audi-manuals.ru/2---159/23-/232-keihin/2322-keihin
Може таки вдасться якось налаштуватись без розточки? Чи я щось упускаю?

Цитата(Mayor @ 2018.12.01 18:26) *

Ну и ссылка http://forum.uazbuka.ru/showpost.php?p=2168436&postcount=166 если кому то интересно.

Спасибо, Адиль, на досуге обязательно почитаю, хотя и страничек там многовато.

Автор: Mayor 2018.12.02 16:44

Да страниц много и отклонений от осн темы тоже и чтобы проанализировать надо терпения набраться.
Ну а что до расточки. Про газ не скажу, а на бензине, даже тот 05й озон, ощутимо сработал против однокамерного родного 124. Не мудрено - суммарная площадь узкостей его диффузоров хоть и небольших - 21 и 25 мм выходят больше чем 124 почти в полтора раза… и суммарно мало уступают К-126ГМ где 24 и 24. в принципе можно и не морочиться с расточкой. НО. Если хотя бы 1ю камеру довести до 23мм - это вылилось в рост максималки на одной первой камере с 95 до 110 кмч…но и только. А вторую в пятерке лучше и не трогать. С его смесительной камерой в 32мм больше 25 лучше и не делать. На газе особо разницы нет, а вот с работой на бензине потом будет головная боль с доработктй малого диффузора, заточенного под 25мм БД… сам с этим столкнулся при доводке семерки.

Если решишь ставить наличествующий 05 озон, даже без расточки, напиши в соотв теме чтобы тут не сорить. Я все тонкости подборки жиклеров озвучу, чтобы на бензине нормально работал. Так как штатный комплект на Волге работает откровенно плохо.

Автор: Shtabs 2018.12.03 9:27

Цитата
Я бы даже сказал - термостабилизацию. Нечто подобное ещё и с впускными коллекторами проделывается.

Думаю, что ни терморегуляция ни термостабилизация не будет соответствовать действительности т.к. обычно в мозги прошивается низшее значение величины температуры газа, по достижении которой возможен переход с бензина на газ, т.е. после определенного подогрева. Верхнее значение темпереатуры ничем не ограничена и не принимается в расчет.
Думаю, что подогрев будет более правильным.

Автор: Mayor 2018.12.03 9:47

Да. То что это именно подогрев а не охлаждение - эт точно. Там жидкая фракция испаряется а на это тратится тепло и надеяться только на окр среду не приходится - надо греть. Но есть и то что от степени нагрева будет зависеть регулировка подачи. То есть вопрос не только в моменте переключения на газ, который в былое хозяин должен был включив собственные мОзги проделать собственной рукой повернув переключатель.
Ведь если блок нагреть до 60, или 80, или 100 град, его способность испарять разная. А режим потребления газа не стабилен, и т-ра за бортом тоже. Поэтому, чтобы всяк раз по сезону не корректировать настройки, важна СТАБИЛЬНАЯ температура блока независимо от нагрузок и влияния внешних факторов. И это как раз и обеспечивается стабильной температурой ОЖ, коль она в системе стабильно поддерживается термостатом. Такой же подход к стабилизации т-ры впускного коллектора или/и блока дроссельной заслонки на инжекторных моторах. Однажды отрегулировав скажем ХХ в карбе на прогретом моторе, , благодаря одной и той же т-ре коллектора что летом что зимой, случается что можно о корректировках не вспоминать. Разумеется современные системы начиненные мОзгами и датчиками корректировку ведут …наверное. Так вот стабильность подогрева им эту деятельность облегчает - пределы регулирования не будут слишком широки.

Автор: Shtabs 2018.12.03 10:43

Цитата
Да. То что это именно подогрев а не охлаждение - эт точно. Там жидкая фракция испаряется а на это тратится тепло и надеяться только на окр среду не приходится - надо греть. Но есть и то что от степени нагрева будет зависеть регулировка подачи. То есть вопрос не только в моменте переключения на газ, который в былое хозяин должен был включив собственные мОзги проделать собственной рукой повернув переключатель.
Ведь если блок нагреть до 60, или 80, или 100 град, его способность испарять разная. А режим потребления газа не стабилен, и т-ра за бортом тоже. Поэтому, чтобы всяк раз по сезону не корректировать настройки, важна СТАБИЛЬНАЯ температура блока независимо от нагрузок и влияния внешних факторов. И это как раз и обеспечивается стабильной температурой ОЖ, коль она в системе стабильно поддерживается термостатом.

Ты это сам придумываешь? biggrin.gif appl0000.gif Будь проще - твои рассуждения на полпроцента или на одну сотую больше испарится - никого не интересует.
Как ты уже говорил - очень много воды… wall0000.gif
Цитата
Разумеется современные системы начиненные мОзгами и датчиками корректировку ведут …наверное. Так вот стабильность подогрева им эту деятельность облегчает - пределы регулирования не будут слишком широки.

Теоретически ты прав, но практика говорит о том, что все намного проще и по достижении 20-ти, а в идеале 60 град и это я рассказываю про впрысковые, 4-го поколения системы, глубоко по барабану твоя температура газа, а главное, чтобы редуктор не замерзал. Никакой обратной связи по термостабилизации, терморегулировнию в системах нет и температура может колебаться значительно в режимах разных нагрузок (расхода).
В свою же очередь могу рассказать, что я никогда не завожу на бензине в любую температуру и зимой в том числе вплоть до -10.
Так что твой принцип лезть в дебри термодинамики, абсолютно никому не нужные и бесполезные, я не одобряю - будь проще в применении теории на практике, а во многом на неё можно забить иначе при твоем подходе иногда можно и не начать ехать. biggrin.gif
Опять же я не понимаю какой смысл тереть эту тему, которая разжевана сотни раз в интернете на десятках сайтов тысячами пользователей - она реально достойна отстойника. wall0000.gif

Автор: Gazik 2018.12.03 11:07

Да Друзья я так погляжу тут уже и Физика пошла, так скоро и до квантовой механики дойдем biggrin.gif . Из применения Карбюраторов Ваз под Газ на 21-ю. Лучше использовать нивовский карбюратор (это сугубо личное мнение). С семерочным придется изрядно повозится. В свое время у Kostik из Харькова именно такая схема и была реализована с "Нивовским" карбюратором, но и головка была максимально запиленна. Мне кажется что ставить семерочный карбюратор под ГАЗ, да и на ГАЗ-21, это уже сильное "удушение" двигателя. Но пути для творчества есть у Каждого.

Автор: Hellbomb 2018.12.03 11:36

Цитата(Mayor @ 2018.12.02 16:44) *

Про газ не скажу, а на бензине, даже тот 05й озон, ощутимо сработал против однокамерного родного 124. Не мудрено - суммарная площадь узкостей его диффузоров хоть и небольших - 21 и 25 мм выходят больше чем 124 почти в полтора раза…


Ага! Но цэ когда педаль в пол нажать. А при половине хода педали наверное будет тупить.

Автор: Mayor 2018.12.03 11:36

Цитата(Shtabs @ 2018.12.03 12:43) *

она реально достойна отстойника. wall0000.gif


Вот в ЭТОМ ты прав на 100%


Цитата(Gazik @ 2018.12.03 13:07) *

"Нивовским" карбюратором,


А что у Нивы свой персональный карб? На Ниве был всё тот же ОЗОН что шел на семерки …ну разве не комплектовался ЭПХХ как то было на шестерках. Ну а попозже, под занавес выпуска самих семерок, был заменен СОЛЕКСом…который и на семерках тоже появлялся. И по способности удушения они столь же равны, сколь затачивались под одни и те же моторы 1.5 , 1.6 и 1.7л.

Автор: Hellbomb 2018.12.03 11:38

Цитата(Gazik @ 2018.12.03 11:07) *

С семерочным придется изрядно повозится.


И шо ж там за такой магический "нивовский" карбюратор? Тот же семёрочный "солекс". 04000000.gif

Автор: Mayor 2018.12.03 11:39

Цитата(Hellbomb @ 2018.12.03 13:36) *

Ага! Но цэ когда педаль в пол нажать. А при половине хода педали наверное будет тупить.


Эт если ставить 05 как есть - без корректировки жиклеров. Именно так и бывает. А вот повторив конфигурацию того же 126, можно убедиться что в сравнении с 126ГМ по динамике никакой разницы. А 126 в сравнении с 124 оч заметно динамичнее. И это без расточки. А в бонусе заметно лучшая эластичность, устойчивый ХХ , диета и безукоризненный пуск на морозе.

Ну а ОЗОН -07 как правило не нуждался в корректировках . Раз 10 ставил его заместо 126х да 151х. Хозяева ими замученные были оч довольны. Оговорюсь, что то было во времена когда Солексы водились только на 08, и 09, К151 только народились, а 4178 и в проекте не было.

НО. Всё ЭТО интересно только людям творческим. Разумеется проще купить нечто вроде как заточенное заводом под Волгу и … тут уж кому как повезет.

Автор: Hellbomb 2018.12.03 12:58

Цитата(Mayor @ 2018.12.03 11:39) *

Разумеется проще купить нечто вроде как заточенное заводом под Волгу и … тут уж кому как повезет.


Есть кстати пекаровский карбоц К-178Н для Нив с мотором 1.7 (видимо, буква Н значит "Нива" 04000000.gif ) - там диффузоры камер 24/24. Цена карба в районе "всего" 2150 гривень, это в полтора раза дешевле Пекаровского же К-151В.

Обычный К-178 (без индекса Н) позиционируется как для ВАЗ-21083 и по сути является копией Солекса 083.

Автор: Gazik 2018.12.03 13:03

Цитата(Hellbomb @ 2018.12.03 11:38) *

И шо ж там за такой магический "нивовский" карбюратор? Тот же семёрочный "солекс". 04000000.gif


Друзья возможно я не правильно Вас Понял. Но для меня для вазовской класики это карбюратор(2105-1107010-20) для автомобилей с объемом (1200,1300),
а нивовский это карбюратор (21073-1107010) для автомобиля с объемом (1700),
а семёрочный карбюратор это карбюратор (2107-1107010-20 или 2107-1107010) для автомобилей с объемом (1500,1600).
Естественно что у всех трех карбюраторов разные диаметры и дифузоров и смесительных камер и жиклеров. Автомобилей Ваз 2107 с карбюратором 21073-1107010 лично я не встречал.

Посему сделал вывод что карбюратор 21073-1107010 и ставился только на "Ниву".

У данного карбюратора (21073-1107010)
Диаметр диффузора (1 кам.) - 24 мм
Диаметр диффузора (2 кам.) - 24 мм
Диаметр смесительной камеры (1 кам.) - 32 мм
Диаметр смесительной камеры (2 кам.) - 32 мм

У (2107-1107010)
Диаметр диффузора (1 кам.) - 22 мм
Диаметр диффузора (2 кам.) - 25 мм
Диаметр смесительной камеры (1 кам.) - 28 мм
Диаметр смесительной камеры (2 кам.) - 36 мм

У (2105-1107010-20)
Диаметр диффузора (1 кам.) - 21 мм
Диаметр диффузора (2 кам.) - 25 мм
Диаметр смесительной камеры (1 кам.) - 28 мм
Диаметр смесительной камеры (2 кам.) - 32 мм

Автор: Mayor 2018.12.03 13:53

Ну так размерности Солекса 24-24 с камерами 32-32 это один в один К-126Г . И благодаря этому возможно без перенастроек он работает . Не пробовал…просто потому что в те времена этих карбов тупо не было. А ОЗОН 2107 с БД 22-25 и камерами 28-36 на моторах 2.5 без перенастроек работал прекрасно. Лично убедиться довелось не раз. Ну а про 05 я упоминал. В штатной комплектации он работал заметно плохо.

Кстати маркировка 21073 на карбе как бы НИВЫ совсем неспроста. Этот карб - Солекс изначально принадлежал семерке, которая имела модификацию 21073 и ниве достался по наследству. Появилось ЭТО под занавес выпуска семерок, в то время уже профессионально всем этим уже не занимался, но пару раз семерки с солексами видеть довелось.

Кроме того, в мануале по обслуживанию и ремонту 05 и 07 фигурировал солекс с индексом 21053 и его ставили на пятерки. ТАКОЕ вживую мне не попадалось. Хотя машины 2105 с мотором 2103 - 1.5л маркированные как 21053 встречать доводилось…но с ОЗОНами - 07.

Автор: Hellbomb 2018.12.03 14:19

Цитата(Mayor @ 2018.12.03 13:53) *

Кстати маркировка 21073 на карбе как бы НИВЫ совсем неспроста. Этот карб - Солекс изначально принадлежал семерке, которая имела модификацию 21073 и ниве достался по наследству. Появилось ЭТО под занавес выпуска семерок, в то время уже профессионально всем этим уже не занимался, но пару раз семерки с солексами видеть довелось.



Погуглил в сети, насчет того - является ли К-178Н копией Солекса 21073 или нет…

Так вот фиг вам "копия" - у К-178Н отсутствует ЭПХХ deg00000.gif Зато производитель заверяет, что оси заслонок сидят на игольчатых подшипниках blink.gif

Автор: Mayor 2018.12.03 14:34

Цитата(Hellbomb @ 2018.12.03 16:19) *

у К-178Н отсутствует ЭПХХ deg00000.gif


Эт смотря о чем именно речь. Потому что случается что узел ХХ управляемый разрежением на К-151 , и электроклапан на СОЛЕКсе обзывают ЭПХХ. Хотя ОНИ ( упомянутые узлы) являются лишь составными частями этого устройства. Более того - их наличие - ещё не значит что ЭПХХ есть.

Мне этот карб вообще неведом. Вот щас гляну.


Поглядел. Внешне эт действительно копия Солекса в исполнении ПЕКАРа. И как я и угадал, абревиатурой ЭПХХ обозвали АСХХ, коей на Солексе отродясь не было. А ЭПХХ вполне может быть сбацан если дополнить эл клапан этого карба соотв блоком управления и выполнить соотв соединения. Вот только толку от ЭПХХ без АСХХ оч мало.

Автор: Hellbomb 2018.12.04 9:54

Ничего не понимаю… То зачем тот клапан там тогда нужен? Чтоб при выклюсенном зажигании бензин не попадал в систему хх? rolleyes.gif

Кстати, есть у меня какой-то жигулевский карбос, купил как то по случаю дешево на разборке вместе с кастрюлей. Говорили, на нем Газ-24 сама до разбора доехала. deg00000.gif Принес домой да так и бросил. Надо буть посмотреть что за карб… Может, его можно будет использовать по назначению. Или на металлолом выкинуть - смотря как пойдет.

Тут другая беда - бошка то на моторе 98 мм sad.gif Жалею что во время капиталки не фрезернул…но тогда еще 76й был на заправках и я не заморачивался. Как гогорится, знал бы где упадешь соломки подстелил бы.

Автор: Mayor 2018.12.04 10:25

Цитата(Hellbomb @ 2018.12.04 11:54) *

Ничего не понимаю… То зачем тот клапан там тогда нужен? Чтоб при выклюсенном зажигании бензин не попадал в систему хх? rolleyes.gif


Да. Основное предназначение клапана именно ЭТО, обзываемое в народе АНТИДИЗЕЛИНГ, а в автолитературе - продолжение работы мотора после выключения зажигания. Перекрыть при выключении зажигания бензин, чтобы не брыкалась,…коли ей этого захочется.

А вот ЭПХХ - экономайзер принудительного холостого хода - это СИСТЕМА, состоящая из нескольких устройств , которая обеспечивает отключение подачи топлива на ПХХ - принудительном холостом ходу ( при торможении двигателем). И клапан этот - всего лишь исполнительный элемент этой системы, управляющийся специальным электронным блоком управления, зовущимся аж БУЭПХХ. Блок меряет обороты мотора , и ещё получает информацию о том что педаль газа отпущена/нажата от еще одного элемента системы - концевого выключателя.
Када обороты мотора выше определенного порога, и при этом педаль отпущена ( тормозим мотором под горку). БУЭПХХ снимает питание с клапана. При подкате скажем к светофору, когда обороты таки упадут ниже уст порога - БУЭПХХ подает напругу на клапан, и мотор работает на ХХ.

Все подробности есть в теме про ЭПХХ. http://gaz-21.su/index.php?showtopic=188

Автор: Hellbomb 2018.12.04 10:42

Ясно понятно smile.gif

Кстати, такой момент: бывает, что на хорошо прогретом моторе когда едешь со стабильной скоростью, то машина при полностью утопленном подсосе начинает пердеть. Когда слегка вытянуть подсос, т.е. забогатить немного смесь - это пропадает.

Это может быть из-за низкой СЖ?

На 76-м такой фигни не припоминаю. Зажигание, кстати, скручено в рань градусиков на 10. Если поставить в 0, то мотор вообще не хочет работать толком.

Автор: Mayor 2018.12.04 10:55

Это из за недостаточного обогащения. А вот почему мотору ХОЧЕТСЯ пожирнее - вопрос. Это и верно может быть из за недостаточной СЖ при топливе АИ-92. Помню что до перешлифовки, и моему 417му 92й не нравился. Тупил и подъедал лишку.

Ну и может тупо подсасывает где, или уровня маловато итп.

Автор: Боря 2018.12.04 11:00

Цитата(Hellbomb @ 2018.12.04 10:42) *

Это может быть из-за низкой СЖ?


Може, але щось ми від теми відхилились…
Давайте ліпше про газ погутарим! smile.gif

Автор: Hellbomb 2018.12.04 11:07

Цитата(Боря @ 2018.12.04 11:00) *

Може, але щось ми від теми відхилились…
Давайте ліпше про газ погутарим! smile.gif

Давайте!

Боря, розказуй, як справи посуваються smile.gif

Автор: Боря 2018.12.04 13:53

Цитата(Hellbomb @ 2018.12.04 11:07) *

Боря, розказуй, як справи посуваються smile.gif


Як завжди потихеньку сунуться biggrin.gif
Я вже вище писав, що їде чудово, без жодних провалів, тяга на низах чудова, а на верхах хочеться відкрутити жадність, але як відкручу, знаю, що буде гірше. Відповідно друга камера проситься, щоб їй штуцер подачі газу вкрутили, а мене його нема, на базар їхати ліньки, але прийдеться. Як з того щось добре вийде, обов'яково напишу.

Автор: Hellbomb 2018.12.04 14:14

Кавера це типа печера?

Автор: Боря 2018.12.04 14:28

Цитата(Hellbomb @ 2018.12.04 14:14) *

Кавера це типа печера?

Опечатка, вже виправив - камера! Старий вже, пальці не туди тицяють… sad.gif

Автор: Боря 2018.12.08 17:29

Цитата(Shtabs @ 2018.11.30 11:24) *

Кстати, распредвал какой стоит?


Вибачаюсь, трошки неуважний я… sad.gif
Вітя написав "рвспредвал" а я прочитав "распределитель".
Відповідаю - не знаю. Я навіть не знаю, як їх відрізняти. Валяється в хламі щось два чи три, форма кулачків трішечки різна, а який наш, який уазовський, який 24-й я не знаю.
Але двигун розбирати, щоб подивитись, я не хочу smile.gif
Можна більш-менш приблизно по відкриттю-закриттю клапанів подивитись, може найближчим часом і гляну, заодно зазори перевірю.

Автор: Shtabs 2018.12.09 0:23

Распредвалы давно уже выпускают типа универсальные и на ЗМЗ и на УАЗ - 4022.1006015-20.
Ну если при сборке тебе это было неинтересно, то сейчас тем более. biggrin.gif

417.1006015417.1006015-02 - говорят одно и то же.

Автор: Mayor 2018.12.09 9:04

Цитата(Shtabs @ 2018.12.09 2:23) *

417.1006015417.1006015-02


А это один распредвал…или два?

Автор: Shtabs 2018.12.09 9:57

Цитата(Mayor @ 2018.12.09 10:04) *

А это один распредвал…или два?


417.1006015417.1006015-02 - этот странный часто встречаю в интернет магазинах - продавцы твердят, что это такой универсальный номер. Не знаю на сколько правда и я знаю, что они сами часто ни хрена не знают, но думаю, что нам важны три последние цифры в номере, т.е. "015", а "02-20" в конце говорит о том, что вал идет в сборе с шестерней.
Думаю, что более правильный номер указан на коробке производителя:

Изображение

Автор: Gazik 2019.03.06 17:09

А куда ж делись фото с первых страниц?! huh.gif sad.gif

Автор: Shtabs 2019.03.06 18:29

Цитата(Gazik @ 2019.03.06 17:09) *

А куда ж делись фото с первых страниц?! huh.gif sad.gif

Лег сервер фотоКИП.ру - много чего пропало. sad.gif

Восстановить, думаю, можно, но времени уйдет немало, а есть ли смысл в этом - непонятно.

Автор: Gazik 2019.03.07 10:27

Да Виктор, я понимаю, что много времени уйдет на поиск фото и потом прогрузку с нового сервера это конечно еще тот головняк. Но если вдруг будет возможность можете прогрузить фото установленого баллона в багажнике, где находся горловина для мультиклапана ,а так же как Вы сделали выводы вентиляционной коробки, он очень удобно и интересно смотрелись по месту. Заранее спасибо!!

Автор: Shtabs 2019.03.07 18:45

Цитата(Gazik @ 2019.03.07 10:27) *

Да Виктор, я понимаю, что много времени уйдет на поиск фото и потом прогрузку с нового сервера это конечно еще тот головняк. Но если вдруг будет возможность можете прогрузить фото установленого баллона в багажнике, где находся горловина для мультиклапана ,а так же как Вы сделали выводы вентиляционной коробки, он очень удобно и интересно смотрелись по месту. Заранее спасибо!!

Горловины мультиклапанов у всех баллонов находятся в разных местах и это слегка напрягает. Лучше всех, т.е. самый удобный для установки баллон для ГАЗ-21 - это производства STAKO (Турция) и они же самые лучшие по качеству из всех мною виденных.

Изображение

Автор: Gazik 2019.03.11 10:50

Огромное спасибо за фото сохранил себе на комп!!!

Автор: Zimorodok 2019.04.10 17:56

Два года назад поставил себе редуктор Томасетто ат07 140 кВт вместо Атикера, по причине нестабильности хх. Последние годы езжу очень мало, да и времени уделить машине и прежнего вдохновения не было. Сейчас начинаю исправляться, вот даже решил изложить результаты нескольких опытов с редуктором. Итак, новый редуктор тоже оказался нестабилен в плане хх, правда не так критично, как старый, но просадки в 100-150 оборотов тоже нервировали. После всевозможных видов регулировки хх и проверки остального оборудования результат прежний. Продолжаем рыть Интернет. Советуют проверить клапана редуктора на предмет раковин и заусениц. Проверил, особого криминала не обнаружил, но для успокоения совести отшлифовал. Не помогло. Вычитал слова работника СТО, что часто редукторы Томасетто меняют хх просто от удара рукой. Почему, никто не знает. Решил проверить на своем редукторе и убедился - таки да. От легкого подзатыльника хх меняется, чаще в сторону снижения на те же 100- 150 оборотов. Хорошо, убедился, а дальше то что? Значит, от удара, вибрации, попадании колесом в яму в редукторе что-то происходит, смещается. А что?! Роем Интернет дальше. Заинтересовала информация о пружине первой ступени, которая подает слишком большое давление газа во вторую ступень. Мнения разные, в среднем должно быть 0.6 бар, как я понял. Проверил у себя, получилось примерно 1.4 бар. Много. Путем укорочения пружины клапана первой ступени снизил давление до 0.8 бар и пока на этом остановился. Результат - теперь после ударов рукой по редуктору хх не меняется. Но все равно, после непродолжительной езды, он меняется, правда в меньших пределах (30-60 оборотов) и не всегда. Может причина в моих редких выездах и во время простоя в редукторе продолжается усадка, дубение, старение и т.д и т.п - не знаю. А может я уж слишком придираюсь? Во всяком случае новых идей пока нет. Я не претендую на роль носителя истины в последей инстанции, это только мои наблюдения и соображения. Может кому-то пригодится. Опыты были закончены еще в прошлом году, потому что решил напомнить о себе карбюратор. Но это уже другая история…

Автор: Stirlitz 2019.04.10 19:17

Тоже в своё время устал от этой нестабильности на ХХ с Атикером и поставил Томасетто. Был доволен...

Автор: Shtabs 2019.04.10 19:40

Цитата
От легкого подзатыльника хх меняется, чаще в сторону снижения на те же 100- 150 оборотов

Суровые у вас мастера - бред сумасшедшего… wall0000.gif
В любом случае на работу 2-го поколения влияет атмосферное давление, но не до такой же степени.
Начинать нужно с того какой Томасетто? Т.е. на какую мощность? Если 100 кВт, то он для Жигулей и хорошо настроить его не получится, а если на 140 кВт нет стабильной работы на ХХ, то необходимо пробовать включить в подачу газа обводной канал - с ним и всегда стабильный ХХ.
Лично я не трогал настройки на протяжении 30 тык. за последние 4-5 лет.

Автор: Zimorodok 2019.05.29 12:07

Я не помню, обсуждались уже данные вопросы, если что, поправьте. Первый вопрос: важно ли, какой именно стоит карбюратор, если в основном ездишь на газу? Я имею в виду двухкамерные карбюраторы, в моем случае это К-126Г. Второй вопрос: скажите, из личного опыта, кто много ездит на газу, необходимо ли даже в летнее время прогревать двигатель на бензине?

Автор: Боря 2019.05.29 12:19

Цитата(Zimorodok @ 2019.05.29 13:07) *

необходимо ли даже в летнее время прогревать двигатель на бензине?

В теорії - так, а на практиці не грію навіть зимою.
На рахунок карбюратора - на мою думку більш важливо грамотно вкрутити штуцер і правильно відрегулювати редуктор, а марка карбюратора вже на другому плані. Але це моя думка, я можу помилятись.

Автор: Shtabs 2019.05.29 19:26

Цитата
а марка карбюратора вже на другому плані. Але це моя думка, я можу помилятись.

Так и есть - от карба много чего зависит. Вот к примеру недавно снял 151-й и поставил 4178 - простой заменой. В итоге вместо 16 получил расход в 14 ничего не делая, но при этом сразу же уменьшил подачу, а прием стал лучше.
Очень много зависит от места врезки, а оно должно быть в самой узкой части диффузора и в то же время минимально уменьшать площадь самого диффузора. К примеру Порошин на этих карбах высовывает штуцера почти полностью в область диффузора со всеми вытекающими.

Автор: Порох 2019.11.13 15:16

А куда подевались фото?
При чём не все подевались.
Какие-то остались, какие-то нет… Не пойму …

Или может это только у меня не все показываются?

Кто знает в чем дело?

Извинтиляюсь за офтоп unsure.gif


Автор: Stirlitz 2019.11.13 19:04

Бл-цкий фотофайл...

Автор: Порох 2020.01.02 14:16

И что, их уже не восстановить?
ohmy.gif

Автор: Stirlitz 2020.01.02 15:01

Разве что вручную из своих архивов на компе, если найти надёжное место для размещения.

Мне кажется, https://igorkalinin.io.ua/ хороший вариант. Существует много лет, как минимум 10-12. Но это надо ВСЁ ПО НОВОЙ ЗАКАЧИВАТЬ, ять!!!

Автор: Shtabs 2020.01.02 16:17

Цитата(Stirlitz @ 2020.01.02 15:01) *

Разве что вручную из своих архивов на компе, если найти надёжное место для размещения.

Мне кажется, https://igorkalinin.io.ua/ хороший вариант. Существует много лет, как минимум 10-12. Но это надо ВСЁ ПО НОВОЙ ЗАКАЧИВАТЬ, ять!!!!

Я им как-то пробовал пользоваться, но либо я что-то недопонял, либо не было времени, но показалось очень все долго и мудрено. blink.gif

Автор: Stirlitz 2020.01.02 16:38

Згоден. Але я вже розібрався.

Автор: Порох 2020.01.06 20:22

Вот вам и цифровой электронный носитель информации…
Один бзик ,- и всё в ж…е


Жалко.
Столько информации бесценной в картинках пропало… Эх…

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)