Повышающая передача, overdrive Опции

[Stirlitz]

Лично я никогда не страдал от трёхступенчатости нашей коробки. Например, почитал это большим преимуществом. Простота устройства и управления, улучшенная динамика. Эластичность двигателя позоволяет вообще обходиться двумя передачами.

Но вот незадача. Для движения по трассе очень не помешала бы повышающая передача. Перекручивать двигатель на прямой не очень хочется, особенно при наличии запаса мощности. Ведь можно было бы хорошо экономить бензин, двигаясь при той же скорости на значительно сниженных оборотах.

Заводиться с пятиступкой не хочется, ведь всё, что надо — просто одна повышающая передача.

А вот вставить так называемый овердрайв было бы неплохо. Что-то типа включаемого мультипликатора. Слышал, что от Вольво можно использовать.

Другой вариант, который пришёл в голову — взять какую-нибудь раздатку, выкинуть из неё всё лишнее и поставить задом наперёд, чтобы понижающая передача стала повышающей.

Место для установки — сразу за коробкой. Ручник при этом удаляется. Конечно, при этом будет возня с карданом.

Вот думаю, стоит ли игра свеч?

[Nikita]

Лучшее враг хорошего. Рассуждать можно много. Повышающая - это хорошо, дополнительная понижающая - ещё лучше, а вариатор зацепления - вообще круто.
Волга это не танк и не УАЗик. У меня резина 205/75, трансмиссия родная - потребности в большем тяговом усилии не возникало никогда. Волга не зарывается в грязи, ползёт по гололёду, уверенно трогается на большие подъёмы. Другое дело - движение по трассе в общем потоке.
А применение пониженной передачи (а если ещё мотор 100 сильный) приведёт к увеличению сверх расчётных контактных напряжений в зубчатых колёсах трансмиссии однозначно.
Применение же повышенной передачи уменьшит передаваемый трансмиссией крутящий момент за счёт возросшей частоты. Требуется лишь хорошая динамическая балансировка карданного вала.

[ADK-XXI С-Пб]

Не будете понижайку делать?

[Nikita]

Я лично в понижайке ключевого смысла не вижу. Если уж делать 3-х ступенчатый мультипликатор, то одна прямая и две повышающие. С ростом скорости движения плотность ряда ПЧ должна возрастать.

Я склонен к 2-х ступенчатому редуктору - 1 и 0,75.

[LIN]

Я лично в понижайке ключевого смысла не вижу. Если уж делать 3-х ступенчатый мультипликатор, то одна прямая и две повышающие. С ростом скорости движения плотность ряда ПЧ должна возрастать.

Я склонен к 2-х ступенчатому редуктору - 1 и 0,75.

Мультипликатор 1 и 0,75 - это просто и правильно

[Отредактировал LIN - 2009.12.18 15:33]

[borigen]

Поддерживаю! А может картер сделать из алюминиевого сплава, как блок и колокол, или всё-же сварной, стальной?

[Nikita]

Можно. Какие будут варианты?

[LIN]

Никите:

Тема вполне осуществима - если интересно, давай пересечемся как только погода нормализуется, обсудим проект.

Всем остальным - активизируйтесь, голосуйте - кто в деле, кто нет (просто поболтать). Так мы сможем оценить финансовую часть - насколько тяжело будет сделать прототип.

[Nikita]

Добро. Так и сделаем.

[Stirlitz]

Ну, я всегда за. Хотя конечно, хочется и понижающую передачку. Ну как получится. Просто при наличии понижающей передачи, если удастся придумать блокировку дифференциала без побочных эффектов, то выйдет настоящий вездеход.

Что до двух повышающих, тоже было бы хорошо, хотя, на мой взгляд, это уже перебор. Достаточно 1.0 и 0.75.

Если иметь повышающую 0.75, то при 100 км/ч можно ехать не на 3400 об/мин, а на 2500. (При шинах диаметра, близкого к штатному, т.е. около 71 см). Это позволит ощутимо сэкономить топливо, порядка 2 л на сотню (так, я на белой Волге трачу на 70 км/ч 9 л на сотню при контрольных замерах, а на 100 — 11), и двигатель не будет перекручиваться, работая на самой оптимальной частоте и максимуме момента.

Также повышающая передача поможет в редких, но всё же случающихся ситуациях, когда вторая передача слишком тяговитая, а прямая наоборот недостаточно. Хотя это скорее теоретически…

[Nikita]

Целиком и полностью присоединяюсь к т.з. Игоря.

[LIN]

Не все сразу - не стоит усложнять конструкцию. Если получится повышающая, да еще и с сервоприводом, то это уже будет супер! А потом - можно изменять, дорабатывать и т.п.

[Nikita]

Именно так.

Первоочередная цель, на мой взгляд, - 2-х ступенчатый редуктор (1 и 0,75), привод от соленоида.
Вопросы, которые необходимо решить при составлении технического задания на проектирование:

- место установки редуктора (ключевой вопрос). Перед либо после штатной КП. За и против приведено в белее верхних сообщениях.

- выбрать материал и технологию изготовления корпуса.

[LIN]

Лить корпус точно никто не будет. Скорее всего - сварной. Но есть еще варианты, но это только при личной встрече.

[Stirlitz]

По поводу установки: только сзади штатной.

Вот только как быть с коротким карданом?

Кстати, а разве обязательно при установки сзади что-то делать со штатной коробкой? Что мешает выполнить этот редуктор в виде отдельного узла, крепящегося к фланцу штатной коробки, с сохранением ручника?

[Nikita]

А почему бы и не спереди?

Если вместо поросёнка и ручника - ещё как-то место позволяет, но если за КПП, то необходимы подушки крепления и место там маловато будет.

Размещение спереди оставит штатную КП без изменений, необходимо будет только КВ укоротить (либо под 24-ю КПП - может влезет).

[borigen]

Если ставить редуктор спереди то можно комбинировать с разными коробками, в том числе и 5-ти ступенчастую.
Почему литьё с алюминиевого сплава вы отбрасиваете? Мне приходилось в домашних условиях делать отливки довольно сложной формы, а в условиях производства…

[Stirlitz]

Во-первых, не знаю, как спереди будет состыковываться привод передач, во-вторых, коробка может упереться в тоннель, который, как известно, понижается назад… в третьих, одним местом чую, что неправильно это.

[borigen]

На счёт неправильно, я сначала тоже так думал, но … При установке сзади не спроста на Вольво ставили кусок автомата - сложно включить передачу, или и вовсе невозможно, или возможно при определённых условиях: полной остановки, нейтральной или прямой передаче. На счёт места, думаю хватит, пяти ступенчастая стаёт. Но можно и нужно померить, сделайте это пожайлуста, в кого есть смотровая яма в гараже.

[Nikita]

Алюминиевый вариант возможен. Только, чтобы не был разлит на воздухе. Получается оксид. Прочность нужна соответствующая.

На счёт места, думаю хватит, пяти ступенчастая стаёт. Но можно и нужно померить, сделайте это пожайлуста, в кого есть смотровая яма в гараже.

Сразу можно сказать, что влезет, если ручник снять
Вообще - измерить надо.
13 сантиметров назад уйдёт - минимум.

С кулисами проблем не будет. Разрезать тяги, на концах нарезать резьбы и вкрутить детальки по типу регулировочных переходников тормозных тяг, идущих от педалей у УАЗ 452.



Не чертёж, но определённые выводы можно сделать.

[Отредактировал Nikita - 2009.12.19 1:50]

[LIN]

Никита, если есть время и желание - принципиальную схему модуля набросай.

Передаточные числа определены. Параметры двигателя известны - можно на коленке прикинуть межосевое расстояние и размеры шестерен.
Отсюда вырисуются габариты устройства. Тогда можно смотреть куда его приспособить, какая длина карданного вала нужна, оставить тормоз или нет.
Я тогда подумаю по поводу корпуса устройства.

Любопытная вещь - на соседском форуме нашу тему тоже читают и обсуждают:

http://www.gaz21.com.ua/forums-m-posts-q-2…ast.html#bottom

Для FS A-119 : есть желание поучаствовать или обсудить, дополнить - вопросов нет - регистрируйся и вливайся в тему. На одну голову будет больше.