Гидротолкатели (гидрокомпенсаторы), изучение спроса Опции

[Бодрый Перец]

В случае начала производства такой запцацки (после соответствующих ходовых испытаний) будем брать? Ориентировочная цена 800 Украинских Денег. Изучается наличие спроса. Установка этих гидротолкателей НЕ ТРЕБУЕТ каких - либо доработок двигателя.

Это… типа… не я разработчик… ответов на вопросы не знаю… опросик концептуальный…

По словам разработчика, вот в чем переделки:

1. снимаешь клапанную крышку
2. снимаешь ось коромысел
3. вынимаешь штанги
4. откручиваешь боковые крышки толкателей
5. достаешь толкатели (медицинским зажимом)
6. ставишь на их место Гидротолкатели
7. ставишь на место новые укороченные штанги
8. прикручиваешь на место ось коромысел
9. регулируешь клапаны с зазором 2 мм (это возможный ход гидротолкателя)
10. ставишь боковые крышки и клапанную крышку
11. заводишь мотор и пьешь пиво

Несколько ссылок для тех, кто не знает, что это:

• a-master.com.ua/index2.php?p=38
• www.jpm.com.ua/article.php?page=14
• www.autotechnics.ua/rus/releases-21
• www.jcwiki.ru
• www.base.polstr.ru/ps/red/mat/000642/index.asp?RUB=3

[Stirlitz]

Это ж надо. Буквально вчера я расстраивался на тему, что на Волгу не поставить гидрокомпенсаторы. И вот, пожалуйста.

[ADK-XXI С-Пб]

Масло как попадает в рабочую полость гидротолкателей?

[Stirlitz]

По идее, так же, как оно попадает и в обычные толкатели — стекает сверху из коромысел.

[Lev]

Это… типа… не я разработчик… ответов на вопросы не знаю… опросик концептуальный…

внимательнее надо быть.

2 Перец. Исправь свое сообщение. Не вводи в смуту. 800 украинских денег это гривна или доллар. Итоговая цифирь разная. Надеюсь речь про гривны ( 800 х 5 = 3000 руб = 120 долларов ? )

[Stirlitz]

Лев, 800 умножить на 5 будет 4000 Это скорее немного больше 150 долларов.

Цитирую ICQ:

Dr.Pepper (Бодрый перец), 2008.02.12 12:28:30:
цена комплекта с укороченными штангами чуть больше сотни евро.

Dr.Pepper (Бодрый перец), 2008.02.12 12:30:36:
в рублях - 4 штуки…

800 получилось по моей наводке, Андрей спросил, сколько 4000 рублей будет в гривнях. Правило пяти в силе.

[Lev]

Блин, виноват, спал сегодня 1,5 часа. Башка раскалывается. Уработался. Валю спать.

[Тихий Дон]

Проголосовал "не хотел бы купить себе гидротолкатели". Ездил на 402-м моторе, за сто тысч км два раза отрегулировал клапаны. Товарищ ездил на Жигулях на синтетическом масле - износа на распредвале после 200 тыс.км не было обнаружено вообще , а клапаны просились на регулировку через каждые 40-50 тыс.км. Причина - синтетическое либо полусинтетическое масло, которое практически исключает задиры и даже кратковременную работу всухую, даже зимой.

[Bogdan]

Я своего мнения не имею, но натыкАлся в интернете на такое:

Повышает общую надежность агрегатов Carina и отсутствие в головках блоков цилиндров гидрокомпенсаторов. Однако ввиду такой конструктивной особенности все двигатели нуждаются в периодических регулировках тепловых зазоров клапанов. Вместе с тем, на машинах с пробегом свыше 150 – 200 тыс. км сальники клапанов начинают пропускать масло, о чем свидетельствует необходимость его доливки в интервале от замены до замены.

Слабое место агрегатов «шестьсот двадцать шестой» – гидрокомпенсаторы. Они очень требовательны к качеству масла и соблюдению сроков его замены. Проблемы с гидрокомпенсаторами есть у многих подержанных автомобилей. О неисправности этих деталей свидетельствует характерный стук во время запуска холодного двигателя.

Взято из статьи Сравнительный тест. Toyota Carina (E) vs. Mazda 626 (GE)

[Aleks]

Весьма интересно. Я сам не моторист и не сильно в этом шарю, но народ говорит Cool, себе бы поставил при наличии опыта в этом деле.

[Тихий Дон]

Ездил на служебном Фольксе-Кадди, гидрокомпенсаторы на холодной машине стучат до прогрева, мне объяснили, что так должно быть.

[ADK-XXI С-Пб]

Вернемся от иносам к ЗМЗ. 406 оборудован гидротолкателями. Работает. Но не всегда. В работе чувствительны к качеству масла и зависят от производителей ГТ.

Меня все-таки интересует каким образом масло под давлением! попадает в ГТ в штатной системе смазки ЗМЗ-21. Не знаю кого и спросить

2 Лев. Я читать умею, но вопрос все равно висит в воздухе

[Stirlitz]

Меня тут больше привлекает не отсутствие необходимости в регулировках, а отсутствие зазоров. Ведь они нужны лишь для того чтобы клапана закрывались плотно, а так они вообще-то вредны.

[Aleks]

АДК не зря шумит по поводу подачи масла, как то же оно должну туда подаватся и причем под давлением, а как оно там органузуется. Создателю темы - задание, кто там собрался их изобретать пусть обьяснят как это происходить будет. А то "водют" тут нашего брата за нос как слона за хобот. Самотёк мало вероятно что прокатит.
Пы.Сы. Большой плюс этих вещей в том что движки чуть ли ни в два раза становятся тихоходнее, и тяга выше, но прийдется следить за маслом, менять его,а не "доливать" .

[ADK-XXI С-Пб]

Во-во! Формулировка моего вопроса сводится к следующему. Давайте не будем обсуждать достоинства. Давайте подумаем, будут ли они в принципе на 21А работать ;о)

[Бодрый Перец]

Гидротолкатели сконструированы с нуля именно под 21й мотор. На качество того что Вы заливаете в двигатель в качестве смазки - им начхать… они самодостаточны… герметичны… и масло в них уже есть… так что это отдельный самодостаточный узел. Так я понял из обьяснений автора.

[Mayor]

они самодостаточны… герметичны… и масло в них уже есть… так что это отдельный самодостаточный узел. Так я понял из обьяснений автора.

Хм. О нечто подобном как то доводилось читать. Правда там было не масло, а вроде какая то специальная смесь ( типа что в вискомуфтах). Она при большой скорости сжатия имеет бОльшую вязкость, а при малой слабую. И типа при набегании эксцентрика конструкция не успевает до упора сжаться за счет большой в этот момент вязкости, а потом, когда эксцентрик отошел, происшедшее все таки некоторое сжатие, компенсируется за счет расширения этой жидкости обратно. И зазор в приводе оказывается выбранным. Достоинства этого узла именно в том что ему не нужно стороннего источника гидрожидкости , в качестве которого обычно выступало моторное масло. А следовательно не нужна подача под давлением,и опять же начхать на качество масла что в моторе. И ресурс весь завязан за качеством уплотнений. Чисто теоретически оч даже хорошая штука.

[Aleks]

Хм, становится интересно конечно. У меня 402 стоит, вот кто знает, а не придумали такого для него? Еще не изучал и не искал такой информации.

[Бодрый Перец]

Для него то же… эти гидротолкатели хоть на дрыг с 53го газона… главное, чтоб двигатель верхнеклапанный был… для нижнеклапанников гибротолкателе пока в разработке…

[Mayor]

Хм, становится интересно конечно. У меня 402 стоит, вот кто знает, а не придумали такого для него? Еще не изучал и не искал такой информации.

Как указывалось, эти гидротолкатели ставятся взамен родных толкателей( стаканчиков) под штанги.
Различий в этих стаканчиках от 21го до 402го и всей гаммы моторов УМЗ 451-421 нет. Вот только штанги моторов под 93й бенз короче 21х на 4мм. И как быть с заменой коротких штанг на ещё более короткие…? Хотя на 53х ещё короче кажись. Ещё вроде существует вариант спрессовки наконечников, укорочения ножовкой и напрессовки обратно.