Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Коробка передач _ Совместимость 21 и 24 коробок передач с 24 и 21 моторами

Автор: lexx 2007.12.09 22:39

http://www.gaz-21.su/articles/technical/gear_box24.html есть пунктик про переходную шайбу… Мне кажется, я ее не видел на гибридах ЗМЗ-21+КПП-24…

Автор: Stirlitz 2007.12.09 22:51

Со слов Штабса. Сам-то я не стыковывал 21 мотор и 24 коробку. Только в сборе ставил это дело.

Автор: lexx 2007.12.09 23:17

Гм, ну гляну при случае… Но вроде не было ничего такого…

Автор: Stirlitz 2007.12.09 23:56

Насколько я сам помню, 24 коробка с 21 двигателем просто так не хотела стыковаться. Там шлицы первичного вала разные как будто. Когда мне ставили 24 двигатель, я очень хотел оставить родную коробку, и мне даже вначале обещали это сделать, но потом сказали, что не получается — видимо, поленились заморачиваться. Хотя я слышал, что стыкуют это. Собственно говоря, у Капеллана так, насколько я помню. Коробка, головка блока, а до недавних пор стартёр и генератор родные, а блок 24. Надо будет глянуть на яме.

Автор: Dobermann 2007.12.10 0:11

Я себе ставил без никаких шайб!!!24 коробка ставится только с 24 диском!!!Само сцепление не мешает!

Автор: Stirlitz 2007.12.10 1:41

С 24 диском и родной корзиной? Хм…

Автор: Dobermann 2007.12.10 1:53

Самолично менял!

Автор: lexx 2007.12.10 10:11

Dobermann +1. Меняется только диск - действительно шлицы другие, остальное остается старое.

Автор: Stirlitz 2007.12.10 11:37

Ага. А вот если двигатель 24, а коробка 21?

Вообще, на хрена надо было шлицы менять, не понимаю… Одна из причин, по которым я не люблю двадцать четвёрки — многое намеренно сделано другим, что можно было бы оставить 21-е.

Автор: Dobermann 2007.12.10 14:03

А вот наоборот не получалось!Первичный вал, который входит в коленвал, немного больше!Я пытался - но у меня не вышло…А может так пытался)))

Автор: Илья Н.Жебрик 2007.12.10 15:02

На нашей машинке стоит 24й двиг с родной коробкой-никаких проблем с этим не возникло. Корзинка родная. Ведомые диски отец ставил самые разные, лишь бы шлицы совпадали. До сих пор в багажнике ездят в качестве запасных 3 диска, все-разного диаметра.

Автор: Stirlitz 2007.12.10 15:16

А что же за диски это были? Выходит, вопрос стыковки — в дисках?

Автор: lexx 2007.12.10 16:44

А вот тут наверно первичный вал в КПП поменять придется…

Автор: Stirlitz 2007.12.10 16:57

Ага. Это похоже на правду. А что, в 21 КП вал от 24 просто так встанет?

Автор: lexx 2007.12.10 18:35

Новая информация. Человек менял 3-КПП на новую оригинальную. Двиг стоит 24-й. Вошло на ура. Правда не исключён случай доработки маховика предыдущим хозяином…

В общем, дело ясное, что дело тёмное… Буду перебтрать двиг на 24-ке - потычу в него 21-й коробкой. Только будет это не раньше лета…

Правда есть снятый двиг 4022… Можно в него потыкать smile.gif

Автор: Stirlitz 2007.12.10 18:42

Как всегда, всё решается методом научного тыка smile.gif

Автор: lexx 2007.12.10 18:45

Да, так просто потыкать не выйдет… корзину откручивать и диск сцепления полюбому вынимать надо… В общем, давай весь оффтоп в отдельную тему smile.gif

Автор: Nick Iron 2007.12.11 1:05

Вопрос этот я изучил ой как хорошо.

Короче, факты: маховик 24ый меньше 21ого. и корзина меньше 21ой. И первичный вал 24ой КПП тоньше 21ого (хотя диаметр сАмого конца первичного вал одинаков).


Зная всё это мы можем состыковывать разнородные КПП и двигатели следующими спообами: 1) заменить певичный вал на необходимый и состыковать двиг с КПП

2) Заменить сцепление в сборе (хотя теоретически при стыковке 21ого двига и 24ой КПП, можно ограничится только диском, подобные случаи мне известны). При замене сцепления в сборе на маховике придется высверливать новые отверстия под болты корзины.

Автор: Dobermann 2007.12.11 1:10

Вывод - с 24 двигом и нафиг не нужна родная коробка))Разве что кто хочет с маховиком или с первичным валом секс поиметь!!!Да и не аутентично это…

Автор: Nick Iron 2007.12.11 1:35

Почему же, грамотно разметить маховик, просверлить 6 дырок, перекинуть корзину. В полне возможно. Проделывал как-то. А в КПП, да, лезть побаиваюсь…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.12.11 7:30

Цитата(Nick Iron @ 2007.12.11 2:05) *

Вопрос этот я изучил ой как хорошо.

Короче, факты: маховик 24ый меньше 21ого. и корзина меньше 21ой. И первичный вал 24ой КПП тоньше 21ого (хотя диаметр сАмого конца первичного вал одинаков).


Зная всё это мы можем состыковывать разнородные КПП и двигатели следующими спообами: 1) заменить певичный вал на необходимый и состыковать двиг с КПП



Мне кажется более легким вариант подбора ведомого диска сцепления со шлицами, совместимыми с первичным валом аутентичной коробки. Маховик и корзина при этом могут быть и от "наследников".

Автор: Илья Н.Жебрик 2007.12.11 11:17

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.12.11 7:30) *

Мне кажется более легким вариант подбора ведомого диска сцепления со шлицами, совместимыми с первичным валом аутентичной коробки.

Согласен полностью. По опыту:наша машина очень часто ездила и ездит сейчас с 24м двигателем. Коробка стоит родная. Никаких переделок в части коммутации "двиг-КПП" не было, стоит родная корзина без сверлений маховика, родной первичный вал. А ведомые диски использовали,кроме родных, от газонов типа 51, 53, от Газ 69, только он по диаметру меньше (что не повлияло на ходовые качества)- какие попадались, в общем, лишь бы по шлицам совпадали.

Автор: Stirlitz 2007.12.11 12:10

Цитата(Dobermann @ 2007.12.11 1:10) *
Вывод - с 24 двигом и нафиг не нужна родная коробка))Разве что кто хочет с маховиком или с первичным валом секс поиметь!!!Да и не аутентично это…
Ну не скажи. Если менять коробку, то надо менять и кардан, и главную пару, и ручник колхозить на задние колёса. То есть практически начиная с двигателя, менять пол-машины на 24. Так что есть смысл оставить родную коробку.

Автор: Dobermann 2007.12.11 14:02

Тогда зачем двигатель менять?Если его можно нормально до ума довести?

Автор: Stirlitz 2007.12.11 17:33

Это для меня тоже загадка.

Автор: Михаил 2007.12.13 17:49

Бывают же случаи, когда движок уже не доведешь…

Автор: Валентин В.В. 2008.01.19 11:17

а чем вызван сей вопрос?
(я нет).

Автор: Stirlitz 2008.01.19 11:22

Капеллан.

Правда, с навесным от 21 gigi0000.gif

С моей подачи поставил себе 24 стартер, а недавно и генератор.

Автор: lexx 2008.01.19 11:42

У нас товарищ Мрамор (не при Штирлице будь помянут wink.gif ) ездит - у него 24-й двиг, под 92-й бенз и 3-ступка на руле.

Автор: Валентин В.В. 2008.01.19 13:56

Ну пусть ставит. Собсно проблема в поддоне мотора, упирающегося в балку. И корзину не прикрутить старую. Ему бы маховик "универсальный" или газелевский. Тогда корзина от газели/нового УАЗа надо. И диск ведомый под широкую шлицевую, от нового уаза. или если есть где, сверлить маховик под старую корзину.

Автор: smehanik 2008.01.20 13:09

Современные КПП-24 не закрепляется на родном двигателе из-за отсутствия отливов с отверстиями под шпильки крепления КПП к кожуху сцепления. Тоже самое и с родной Кпп-21 будет. Поэтому поставить можно было только КПП-24 ранних выпусков. Не знаю, как с современными 5-ти ступками. Не попадались в руки. По идее от ГАЗЕЛи должна подойти. А если ставить КПП-24, то достаточно просто постаить диск сцепления от 24-ки.
Но зачем?!

Автор: Валентин В.В. 2008.01.20 15:04

Современные КПП крепятся без проблем. Они имеют 6 отверствий под болты. (все 4 ст кпп и 5 кпп которые видел). Не исключаю что были кпп и с 4 дырками, но мне не попадались.

Автор: Gera 2008.04.07 12:11

Цитата(shtabs @ 2008.01.19 12:12) *

У нас кто-нить ездит на 24-м моторе с 21-й коробкой?


Езжу пока что!
Как было дело, сказать не могу, потому что снимал двигло с 21 Волги на которой стояла родная коробка, перед установкой ничего не снимал, типа корзины или еще чего то, вот только макуху на диск сцепления переклепал, вроде бы диск был родной, двадцать первый. Помню сейчас только то, что какие то лишние уши остались то ли на коробке толи на корзине.
Вот в этом году видать что то надо будет делать, что то никак с задним мостом не в поряде!
На счет коробки, жалоб нету, иногда толко масличко сменить да проверить уровень, а так, даже забываешь про ее существование.
Мотор поменял, потому что слабая компрессия на родном моторе была, это как сказал человек, который ее мерял.
Теперь стоит моторчик и ждет, пока его сделают, вот бы кто помог его сделать, потому что я его за пять лет так успел полюбить…
И фильтр на нем Тазовский и карб стоит двухкамерный, вернее проставка под двухкамерный и краники стоят итальянские шариковые на полдюйма, вместо того, что использовался для слива воды из блока. Не работал он, при попытке его открутить резьба от краника так и осталась в головке, пришлось шаманить.smile.gif
Вот думаю, что с мостом бы еще сделать, не хочется его выбрасывать, аж слезы на глазах наворачиваются когда про это подумаешь! Ведь роднее уже не найдешь!:)

Автор: Георгий 2009.11.05 0:03

Zdrastvuite! Kto podskazhet, kak sostikovat' motor GAZ 24-D s karobkoi peredach GAZ-21. Chto nado peredelivat'? huh.gif Zaranee spasibo.

Автор: Валентин В.В. 2009.11.05 16:37

Да тут же написано было.
Заменить ведомый диск цепления на тот, который по шлицам подойдет на родную коробку, и влезет в корзину сцепления.

просто подбирать надо, и все.

Автор: romzes 2009.11.05 18:19

У меня мотор 24-ки с КПП 21-ой. Блоки 24-ки шли с разными кожухами сцепления под маленький 24-й маховик и под родной большой. Я сам собрал себе мотор с большим кожухом, скорее по привычке, т.к. на моём ЕРАЗике было именно так да и посчитал, что 21-ое сцепление всё-таки покрепче чем 24-ое. Да и с запчастями не было проблем. Диски сцепления и родные и уазовские подходят, корзина с Г-51 с небольшими доработками т.е. расточить на пару мм нажимной диск. да повыбрасывать пружины через одну. Жаль раньше не было лепестковых корзин, может пошёл бы по другому пути. Замарачиваться с КПП-24 поленился, как правильно говорит Штирлиц, много геморроя. К тому же манипуляции с карданом еще ни у одного знакомого хорошо не закончились.

Автор: Саша 2009.11.05 23:45

Цитата(Gera @ 2008.04.07 12:11) *
Цитата(shtabs @ 2008.01.19 12:12) *
У нас кто-нить ездит на 24-м моторе с 21-й коробкой?
Езжу пока что!
У меня тоже на Белой стоит двигатель 24-01 с родной коробкой. Но, я так и купил её.
cool.gif

Автор: Stirlitz 2009.11.20 22:08

Обобщаю то, что касается 3-ступки на ЗМЗ-24.

Цитата(Stirlitz @ 2007.12.10 15:16) *
Выходит, вопрос стыковки — в дисках
Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.12.11 7:30) *
Мне кажется более легким вариант подбора ведомого диска сцепления со шлицами, совместимыми с первичным валом аутентичной коробки. Маховик и корзина при этом могут быть и от "наследников".
Цитата(Илья Н.Жебрик @ 2007.12.11 11:17) *
А ведомые диски использовали,кроме родных, от газонов типа 51, 53, от Газ 69, только он по диаметру меньше (что не повлияло на ходовые качества)- какие попадались, в общем, лишь бы по шлицам совпадали.
Сегодня узнал, что достаточно взять диск от ГАЗ-20. Думаю, он же и от ГАЗ-69. И всё, больше ничего не надо. Одна проблема, не является ли такой диск дефицитом. Но думаю, найти можно.

Знать бы мне это 6 лет назад…

Что интересно, в журнале «За рулём» пишут вот что:
Цитата
Возможна ли установка на ГАЗ-21 выпуска 1961 года передней подвески и двигателя от ГАЗ-31029, стыкуется ли этот двигатель с "двадцать первой" коробкой передач и потребуется ли
при этом замена карданного вала и заднего моста?
Переднюю подвеску ГАЗ-31029 на автомобиль ГАЗ-21 ставить нельзя. А вот двигатель ЗМЗ-402 (ГАЗ-31029) в качестве замены подходит, но с немалыми переделками масляного
картера, системы выпуска, передних кронштейнов подвески двигателя, системы зажигания и жгутов проводов, а также привода акселератора. Кроме того, потребуются регулятор
напряжения типа 13.3702–01 и новые шланги системы охлаждения. Если коробка передач остается прежней (ГАЗ-21), в картере сцепления необходимо просверлить два отверстия под
нижние шпильки крепления коробки передач, а также сохранить механизм сцепления (нажимной и ведомый диски, муфту выключения и рабочий цилиндр сцепления) от ГАЗ-21.

При установке всего силового агрегата ГАЗ-31029 (двигатель ЗМЗ-402, сцепление и коробка передач ГАЗ- 31029) потребуется, кроме перечисленного выше, изменить заднее крепление
двигателя, проделать отверстие под рычаг переключения передач в тоннеле пола, применить карданную передачу от ГАЗ-24 (с измененной длиной вала) и задний мост ГАЗ-31029 с
приводом стояночного тормоза.
ОАО "ГАЗ" не разрабатывало специальной документации на замену двигателя, однако случаи успешной установки на ГАЗ-21 более современных силовых агрегатов известны.

Автор: Боря 2011.01.05 15:20

Цитата(Stirlitz @ 2011.01.05 12:25) *

Что интересно, в журнале «За рулём» пишут вот что:
Цитата
Если коробка передач остается прежней (ГАЗ-21), в картере сцепления необходимо просверлить два отверстия под
нижние шпильки крепления коробки передач, а также сохранить механизм сцепления (нажимной и ведомый диски, муфту выключения и рабочий цилиндр сцепления) от ГАЗ-21.

.


Щось не те вони пишуть. Напишу, як було в мене.
В 2004-у ліпив я з двох машин одну і вирішив приліпити рідну коробку до 24-го мотора. Кинув в багажник кардан, коробку, зчеплення і поїхав на яму (14км). Коробку і кардан успішно зняв, і тут почався мінінгит. Корзина не підходить (тоді я ще не знав всіх нюансів). Сідаю я на маршрутку, їду додому, знімаю з старої машини маховик, довольний їду на яму, яле як я не старався, маховик в картер чомусь не хотів залазити. Потім поклав їх один на оден і все зрозумів. Засада. Але духом не впав і свого таки добився. А робиться все дуже просто - беремо рідне фередо, знімаємо з нього накладки. Йдемо на базар і купляємо нові, звичайно від 24-ї. Вони меньшого діаметру. Сверлимо, клепаємо, лишні виступи стальних пелюстків зрізаємо болгаркою. Ставимо коробку і балдіємо. Єдине що мені трошки не сподобалось то те, що на корзині від 24-ки 9 пружин і відповідно на педаль щеплення треба трошки сильніше тиснути.

Автор: oldbmw 2011.01.05 18:23

Цитата(Боря @ 2011.01.05 15:20) *


Щось не те вони пишуть. Напишу, як було в мене.

Двиг . 24 + кпп родная
На картере 6 шпилек , Меняем ведомый диск на диск от 69 ( м 20) . 4 шпильки ( 24 10 ) необходимо сделать дополнительные крепления нижнего уровня . В любом случае меняется * поддон -балка * ( разные варианты )
Двиг 21 - кпп 24 . Ставится ведомый от 24 .
Подшипник коленвала стоит один во всех двигателях . Отверстие под кпп в картере одинаково . Точки крепления спереди двигателей имеют одинаковый размер - но габариты поддонов ( нижняя часть картера ) различны . И габариты катеров сцепления отличаются - 24 меньше в окружности .
А вообще то это давно отработыно . Имеются различные диски от УАЗа .

Автор: Golder 2014.05.28 17:57

Подскажите, какой нужен диск при кпп 24, корзине 21 и двигателе Умз 451.
Уже все что есть в магазинах перепробывал.
Либо за корзину цепляет , либо за маховик.

Почитал еще форум и понял что с родной корзиной другие диски не становятся.
Тоесть надо брать корзину уаз и диск 24. Верно?

Автор: Nikita 2014.05.28 20:16

Диск нужен "24", т.е. с маленькими шлицами.

Цитата
Почитал еще форум и понял что с родной корзиной другие диски не становятся.

Должны стать. Я себе ставил.
Цитата
Тоесть надо брать корзину уаз и диск 24. Верно?

Верно, то оно верно. Но в этом случае надо балансировать её в сборе с коленчатым валом заново.

Автор: Golder 2014.05.29 17:03

Спасибо! Сегодня нашел подходящий диск ЗМЗ 402.
Отлично встал в родную корзину. Диаметр конечно же меньще .
Но думаю это не критично. Покажет время.
Балансировать зачем? КВ у меня готовый с незапамятных времен изготовленый. Забыл что еще и выжимной придется менять. Ибо родной болтается на КПП 24.

Автор: Shtabs 2014.05.30 8:58

Цитата
Балансировать зачем?

Корзины старых выпусков имеют значительный дисбаланс и, как пишет мануал + показывает практика, при замене корзины следует балансировать коленвал в сборе с маховиком и корзиной.
В последние 5-6 лет корзины импортного производства отбалансированы на заводе. Также балансируются и диски сцепления.

Автор: Golder 2014.05.30 18:03

Понятно. Корзина кстати стоит по меткам. Взаимные на ней и на маховике.
Псотавил сегодня выжимной 24 и КПП поставил. Но из за толстого диска лапки у корзины ушли внутрь. Видимо придется под нее шайбы подкладывать. Потому что иначе у нее рабочего хода вообще нету.
В общем морока чую будет не слабая пока все настроишь.

Автор: Nikita 2014.05.30 19:42

Цитата
В последние 5-6 лет корзины импортного производства отбалансированы на заводе.


Но на наших двигателях всё-равно придётся балансировать всё в сборе.

Автор: Golder 2014.05.31 17:20

Сегодня разобрался с корзиной и траверсой. По сцеплению нареканий нет.
Но почему то при трогании долбит кардан задний передней крестовиной что возле подвесного. Долбит по кузову и кпп вся трясется.
Если трогаться плавно то не долбит. Думаю это из за подвесного, он родной и почему то стал ближе к тоннелю.
От чего можно подвесной подобрать?

Автор: Shtabs 2014.06.01 17:32

Цитата
Но почему то при трогании долбит кардан задний передней крестовиной что возле подвесного. Долбит по кузову и кпп вся трясется.

Это началось после замены корзины?

Автор: Golder 2014.06.01 17:54

Да, но кардан то я тоже менял. И этот почему то ближе к тоннелю чем родной. Засовывал между подвесным и тоннелем кусок толстой резины.
Биение прекращается. Вывод -дело в подвесном.

Автор: Shtabs 2014.06.03 14:44

Цитата
Да, но кардан то я тоже менял. И этот почему то ближе к тоннелю чем родной.

Так а что менял на что?
И потом:
Цитата
Засовывал между подвесным и тоннелем кусок толстой резины.
Биение прекращается. Вывод -дело в подвесном.

Вопрос решен? smile.gif
Попутный вопрос: а задний мост чей стоит?

Автор: Golder 2014.06.03 18:11

Снял родной кардан передний и поставил готовый под 24 кпп.
Раньше стоял на другой волге с 24 КПП.
Подвесной на нем родной 21.

Вопрос не решен, потому что резина вылетает. Либо ее крепить надо к тоннелю.
Задний мост стоит родной 21.


Автор: Shtabs 2014.06.03 20:16

Ну у меня такой вот вариант:

Изображение

Автор: Golder 2014.06.04 2:50

Видел это фото. Это у вас часть тоннеля под подвесной срезана?
Вот тоннель как раз резать совсем не хочется…

Автор: Golder 2014.06.04 16:50

Сегодня снял еще раз передний кардан. И обнаружил что на подвесном его выступ обращенный к тоннелю знатно потерт. Надел я на него резиновую втулку. И так и поставил кардан на место.
Как итог кардан теперь не стучит в тоннель. Но вибрация не большая при 1-2 передачах осталась. Причина мне не ясна…

Автор: Shtabs 2014.06.04 21:28

Цитата
Это у вас часть тоннеля под подвесной срезана?

С какого перепугу? smile.gif Ничего не резано.

Автор: Golder 2014.06.06 17:17

Ну в любом случае у вас кардан оригинальный.

Автор: Stirlitz 2019.04.22 20:27

Появилась у меня идея установить трёхступку на двигатель ЗМЗ-24. Перечитав ещё раз тему, остались вопросы.

Достаточно ли просто взять диск сцепления ГАЗ-20, ГАЗ-69, подходящий по шлицам на трёхступку, а по диаметру на маховик ЗМЗ-24?

От чего ещё подходит диск сцепления? ГАЗ-51, ГАЗ-53?

Маховики ЗМЗ-24 все одного диаметра, или всё же могли быть крупные, как на ЗМЗ-21?

По шпилькам коробки передач совпадают полностью?

Вот нашёл интересную картинку:

Изображение

И ещё пишут:

Цитата
диск "для УАЗа с 4-х ступкой и 402 мотором". Покаталожному номеру ( выбитому на его "теле") - "69-ххххххх"


Даже нашёл в продаже:

http://avtoleva.com.ua/gaz/22664-disk-scepleniya-vedomyj-gaz-69pobeda-pr-vo-trial.html

Автор: Mayor 2019.04.22 20:57

Был у другана ЕРАЗ-762 образца 1989года. На нем в родне стоял мотор 4021 а КПП была соответственно 21я…я сам её перебирал. И то что со шпильками никаких проблем не было - однозначно. А вот какое там было сцепление…не приглядывался. Даже не помню была ли масленка на выжимном и самоподвод на РЦС.

Автор: OldBMW 2019.04.23 17:45

Как я уже писал, диск ведомый 24й по габаритам аналог 20му. Ранее 24е диски имели центральную демпферную пружину. Потом ее упразднили.
По присоединительным размерам кпп и картер сцепления все одинаковы. Но ранние кпп 24 имели 6 точек присоединения , а на 21м картере их только 4 -нижних нет. Поздние кпп лишились средних отверстий, а на 21м картере они есть.
В связи с этим можно без проблем ставить ранние кпп 24 и ранние картера 24 с кпп 21 и картером 21или уаз. Более поздние модели картеров и кпп требуют доработки под картеры и кпп 21 с 4 верхними точками креплений из ранних 6ти (для 24ки). На кпп просто нет отливок под нижние точки крепления картера 21й.
А ведомые по наружному одинаковы 20 и 24й. 21й и уаз. По шлицам 20,21, уаз. 24 меньше по диаметру. И вал не переставишь от 24й в 21ю.
Маховик 20 и 24 одинаковы. Не встречал никогда 24й с маховиком 21й. Это и картер совсем другой по креплению.
На ЕрАЗе стоял двигатель 24 модели с ведомым 20м.
5ти ступка тоже не имеет средних точек крепления и ее тоже проблемно ставить на 21й картер.

Автор: Sir Arthur 2019.04.23 22:13

Совмещается 100%.
Под замену корзина, диск. Далее карданы(смотри,есть ли у тебя место под подвесной,могли начудить).
После нужно ручник подключать,тут замена торпеды и переделка того,что там наваяли.
Одним словом есть момент приложения сил)

Автор: Stirlitz 2022.03.21 21:20

Подведу итоги. Для установки на двигатель ЗМЗ-24 коробки передач ГАЗ-21 требуется диск сцепления ГАЗ-20 или ГАЗ-69 и определённый секс со шпильками крепления коробки к картеру сцепления. Когда я ставил себе трёхступку на Голубку взамен развалившейся четырёхступки три года назад, она у меня крепилась в 5 точках из 6 имеющихся. Левая нижняя шпилька смещена влево миллиметра на 4. Вариант её использовать — вырезать турбинкой в ухе коробки прорезь, но жалко коробку резать. Хотя, учитывая, что это нижнее ухо всё равно негде использовать, можно и резануть. Ну мне уже лень было это делать.

При установке на УМЗ-4218 (уазовский) трёхступка ставится просто как родная. Четыре шпильки на картере сцепления в наличии. А вот при установке трёхступки на двигатель УМЗ-4215 (газелевский) шпилек тоже четыре, но нижние ниже, чем надо: не хватает двух средних, совпадающих с обычной трёхступкой. Причём с нижней левой та же история, что выше. Моя отчаянная попытка добавить средний ряд нужных шпилек закономерно потерпела неудачу. Даже если бы мне в своё время и пришло в голову отрезать от треснутого картера коробки передач передок, чтобы приложить его к картеру сцепления и накернить центр отверстия — не факт, что удалось бы просверлить его таки по центру и при этом ещё строго перпендикулярно. Конечно, вышла фигня, коробка не лезла на эти шпильки. При этом толщины стенки картера недостаточно для шпильки — резьбы в алюминии всего ничего, пришлось с другой стороны гайку накрутить. Короче, остался единственный вариант крепить болтами, рассверлив отверстия в картере. Впрочем, вариант не такой уж и плохой. Нормально можно добраться до болта изнутри головкой, только надо болт взять под ключ на 17, иначе головка не наденется на него. Центруется-то не по шпилькам, как колёсный диск, а по отверстию в картере. Единственное что — пока подобрал подходящие болты, всё перерыл. Большинство болтов М12 имеют головку под ключ на 19 мм. А те, что попадались на 17 мм, слишком короткие.

Автор: OldBMW 2022.03.22 20:49

У нас первоначально был установлен двигатель ЗМЗ-24 с родной 3-ступкой. Меняли ведомый диск на ГАЗ-69 (М-20). Потом поставили кпп ГАЗ-24, но с 6-ю отверстиями.

Поздние кпп пошли с 4-мя отверстиями (без средних). Отсюда совет — искать и ставить кпп старых выпусков. Кстати у нас их продают новые чуть ли не даром — спроса нет, все хотят 5 ст.

Нового образца ставят с проставкой, которая крепится снизу картера сцепления (г21)- видимо ее и называют *проставкой*. Затея на любителя.

Установка 3-ступки на дв. 4215 (без среднего ряда крепежа) представляется мне не очень хорошей идеей (оценка с учетом правил форума).

Автор: Stirlitz 2022.03.25 19:06

Цитата(OldBMW @ 2022.03.22 20:49) *
Установка 3х ступки на дв.4215 (без среднего ряда крепежа), представляется мне не очень хорошей идеей (оценка с учетом правил форума).
А средний ряд есть, просто не шпильки, а болты. Более того, фактически крепление в пяти точках вместо четырёх в стандарте. Так что думаю, всё будет в порядке. В самом крайнем случае поставлю пятиступку — посколько двигатель планируется ставить на универсал, там всё равно кочерга в полу, привык к ней уже.

Кстати, на Голубке я уже три года и езжу с аналогичным пятиточечным креплением трёхступки на картер ЗМЗ-24. Всё в порядке.

Автор: OldBMW 2022.03.26 18:40

Я не в том смысле, что не *все в порядке*, а в том, что какой смысл так *колхозить*?.Грубо говоря, на прогрессивный двигатель ставить *ретро* кпп. На 21й 4х или 5 ст . я бы понял…

Автор: Stirlitz 2022.03.26 22:08

Не понял, а ничего, что у нас тут клуб любителей ГАЗ-21? Которая не только эти три буквы и две цифры, замечу, и не только кузов, и не только по факту того, что это ГАЗ-21, а заслуженно по определённым причинам, в том числе и знаменитая неубиваемая трёхступка с удобным переключением на рулевой колонке. Вообще, трансмиссия ГАЗ-21 в целом достаточно надёжная и хорошая, и если что-то имеет смысл модернизировать, так это заменить главную пару в заднем мосту на более скоростную и поставить диафрагменное сцепление. Всё.

В первом сообщении темы есть http://www.gaz-21.su/articles/technical/gear_box24.html, там я всё описал. Вкратце: четырёхступку ГАЗ-24 считаю отстоем и барахлом, не имеющим никакого смысла на ГАЗ-21 (у меня есть опыт езды на этой коробке и её ремонта тоже, если что), а волговская пятиступка — слишком дорогая, ненадёжная и трудная в ремонте, при этом теряется переключение на рулевой колонке, но самое главное — СМЫСЛ всей затеи, возможно, сэкономить 0.3 л на 100 км на трассе иногда? И при этом щёлкать рукояткой передач значительно чаще. Причём всё это имеет смысл лишь при замене заднего моста на соответствующий (4.1 и 3.9 соответственно). А если это сделано... то этого и достаточно (в моём случае, например). Я уже давно езжу с трёхлитровым двигателем, родной трёхступкой и ГП 3.9 в родном заднем мосту. И меня это устраивает на 100%. Максималка 160 км/ч — чего ещё желать, зачем мне пятиступка в принципе?

Цитата(lexx @ 2007.12.09 22:39) *

http://www.gaz-21.su/articles/technical/gear_box24.html есть пунктик про переходную шайбу… Мне кажется, я ее не видел на гибридах ЗМЗ-21+КПП-24…
Кажется, я понял, о чём шла речь. Если ставить раннюю четырёхступку на ЗМЗ-21, то у неё 6 ушей крепления, и нижняя пара остаётся висеть в воздухе. Как бывает с шестиухими трёхступками (которые встречаются даже чаще 4-ухих). А вот если ставить пятиступку, то там иначе. Насколько я понимаю, они четырёхухие, но нижние четыре уха ниже, чем на трёхступке (на том же уровне, где на шестиухих трёхступках нижние неиспользуемые, которые на ГАЗ-21 просто висят в воздухе (кстати, где они используются, так и не узнал)). Так вот чтобы было к чему прикрепить эту нижнюю пару проушин пятиступки при установке оной на ЗМЗ-21, по-видимому, и нужна переходная пластина. Своеобразный удлинитель картера сцепления.

К такому выводу прихожу, сравнив картер сцепления на 4215 и 4218.

Разобрались пятнадцать лет спустя smile.gif

Автор: OldBMW 2022.03.27 19:19

Статью по ссылке читал.Опыт эксплуатации и ремонта 4х ст. имеется. У меня другое мнение по этому поводу- полностью противоположное, а потому не вижу смысла вступать в полемику на эту тему.
Форум по 21й. А разве возбраняется вносить в машину что то свое- чехлы понравившегося цвета, коврики? А возможно и что то посерьезнее , а не только З.М. и дв.4215 или 4218? Ведь это не форум любителей авто в оригинале?
Во всяком случае я знаю участников с глубоким тюнингом.

Автор: Stirlitz 2022.03.27 19:28

Да можно, конечно, но это уже при большом желании, а по умолчанию ГАЗ-21 — это не только название и кузов, как я сказал, т.е. мы её любим в целом. Конечно, есть любители 4-ступенчатых коробок, раздельных сидений, двигателей от ПАЗ или Мерседес, задних мостов Вольво и т.д., и т.п., но есть ведь так же и любители Жигулей, тех же Мерседесов и пр. автомобилей в целом...

Т.е. ставить вопрос о том, что коробка ГАЗ-21 "не прогрессивная" на этом форуме немного неправильно, а то можно задаться вопросом, что ГАЗ-21 машина не прогрессивная. Это просто коробка ГАЗ-21. И поэтому задаваться вопросом о целесообразности её использования на этом автомобиле нет смысла. Она там по умолчанию, а всё остальное — тюнинг на любителя, в каждом конкретном случае. Для этого можно открыть отдельную тему "выбор коробки передач вместо штатной", как есть такие темы по двигателю или генератору.

Когда мне всобачили четырёхступку в 2004 году, я очень расстраивался, трёхступку сохранил и при первой возможности вернул назад с огромным удовольствием, а четырёхступку просто выбросил. Когда купил универсал с четырёхступкой, и она закономерно развалилась, я её даже не пытался восстановить, только не просто выбросил, а разобрал и сдал на металлолом. Поставил трёхступку и возрадовался. Хотя рычаг пока в полу, но всё равно ездить намного приятнее.

Автор: OldBMW 2022.03.28 16:34

Мне остается только посочувствовать. У меня опыт внедрения 4х ст. кпп с 75 года и положительный. Вторую машину переделал точно в таком варианте (2401 -4х ст.)
А вопрос прогрессивности кпп и двигателей лучше адресовать руководству и КБ завода ГАЗ. Не будем ломать копья- наше мнение субъективное и зависит от личного опыта.

Автор: Stirlitz 2022.03.28 19:04

Не надо мне сочувствовать, у меня всё в порядке. Сочувствие мне требовалось 18 лет назад, когда у меня стукнул двигатель и мне его заменили на ЗМЗ-24 вместе с четырёхступкой в сборе, сказали, что нельзя сохранить трёхступку (дебилы), лишив меня переключения на руле и стояночного тормоза (на радость мусорам) и обеспечив геморроем в виде воющей третьей и выскакивающей задней (что не удалось отремонтировать, только на деньги влетел). Как жаль, что не было тогда форума и данной ветки... Впрочем, как я писал, продлилось это недолго. Сейчас на всех моих Волгах трёхступки, и я ими вполне доволен (может быть, несихронизированная первая немного раздражает). А прямая везде одинаковая, ПЧ 1.0, и замена коробки на максималку не влияет никак. Вот что играет роль, это ГП, при более мощном двигателе стоит её заменить, а как передавать крутящий момент на эту ГП, тремя или четырьмя передачами — вторично. Мне тремя удобнее.

Автор: OldBMW 2022.03.29 19:09

Для меня не важно сколько экономится топлива- 100 грамм или 500. Для меня главный критерий обороты двигателя. И если при применении большего числа передач, двигатель работает в меньшем диапазоне оборотов, то это приветствуется.Не зря число скоростей на современных кпп растет Установка 4х ст. кпп показала преимущество. перед 3х ст. при прохождении той же трассы (5 т. км) с участками по Уральским горам. А сравнение 4х ст (на М21) с 5ст. (на 3102) показало преимущество второй. Хотя я стал включать 5ю только через год эксплуатации. И теперь пользуюсь постоянно, выехав на трассу.
Выразить сочувствие 15 лет назад не смог, увы, по озвученной тобою же причине. Неисправности твоей кпп устранимы-мне попадалась такая кпп. У вылетание З.Х. не каждому по зубам. Нужно понимать как это работает и проявить терпение при устранении. 3х ст. ремонтировал в 70х. Были технологические трудности при разборке, а после появления в 80х 4ст. они пропали. Что волговскую, что москвича, со временем стал собирать-разбирать как АК.Они очень технологичны.
Ну а расположение рычага-это дело вкуса,хотя на полу и проще конструкция.

Автор: Stirlitz 2022.04.02 8:57

Волговский мотор эластичный и тяговитый, как дизель. Рабочий диапазон оборотов — от 1 до 4.5 тысяч. У меня бывало, что задумавшись, я вместо первой включал прямую, и краем сознания удивлялся, почему машина едет не так быстро, как обычно в горку smile.gif Много есть подобных автомобилей? Поэтому трёхступка для Волги идеальна.

В горах четырёхступка действительно даёт определённое преимущество, но для меня это не так критично, не в горах живу. Там, вообще-то, автомат лучше. Кстати, у современных автомобилей и шестиступки не редкость, но современные двигатели работают в очень узком диапазоне оборотов, а Волговский — см. выше.

Ремонт заднего хода на 4-ступке действительно большая проблема, но есть кардинальное средство: 3-ступка. Задний ход НИКОГДА не выбивает. Кстати, что до ремонта — 3-ступку, как раз, относительно легко разбирать, а вот когда я решил полностью разобрать 4-ступку, чтобы сдать на металлолом... Чисто потому что она шла на выброс, я её разбирал, не церемонясь, а если бы речь шла о ремонте, тогда вообще не знаю, как её нормально разобрать.

Проще — не значит лучше и удобнее. Проще — пешком ходить. Рычаг на руле — передачи переключаются пальцами, не снимая руки с руля.

Автор: OldBMW 2022.04.02 17:29

Хорошо, что есть разные мнения-людям читающим возможность сделать выбор. Только надо сравнивать сравнимое-одинаковое качество изделий (кпп) и одинаковую квалификацию исполнителя работ…




Автор: Mayor 2022.04.02 18:15

Цитата(Stirlitz @ 2022.04.02 10:57) *


Проще — не значит лучше и удобнее. Проще — пешком ходить. Рычаг на руле — передачи переключаются пальцами, не снимая руки с руля.


А я ещё один аргумент в пользу родной 3х ступки и рычага на руле припомню - двуспальное королевское ложе. В молодости ЭТО было проверено не раз и не два…и не в последнюю очередь ЭТО было причиной того что родная 3хступка до сих пор так и осталась. wink.gif

Автор: Stirlitz 2022.04.03 1:55

Цитата(OldBMW @ 2022.04.02 18:29) *
Хорошо, что есть разные мнения-людям читающим возможность сделать выбор. Только надо сравнивать сравнимое-одинаковое качество изделий (кпп) и одинаковую квалификацию исполнителя работ…
Конечно, для того и форум. Что касается качества, оно по определению выше у трёхступок. Во-первых, трёхступка изначально проектировалась для более тяжёлого ЗИМа с более мощной 3.5-литровой рядной шестёркой, т.е. запас прочности там заложен больше, чем надо для 2.5-л волговской четвёрки. Во-вторых, в целом качество материалов и сборки заметно упало начиная с 1970-х годов. А что до квалификации, трёхступка требует меньшей, т.е. собрать её неправильно — надо быть полным дилетантом, а вот с 4-и 5-ступками не все профессионалы справляются. Вот, к примеру, у меня на универсале вывалился задний сальник из четырёхступки, масло потекло на дорогу. На трёхступке замена его элементарна. Тут, когда я начал примеряться, я понял, что проще набивку в двигателе поменять, чем этот сальник.

И ещё раз напомню, при замене 3 на 4-ступку теряется центральный тормоз. Тут упоминалось удобство 4-ступки для движения в горах, но в горах ставить машину на передачу, мягко говоря, не всегда безопасно. Т.е. надо обязательно иметь ручник, а это отдельная история. Да и вообще в целом, большая часть замен 21-х узлов на 24-е сомнительная и неоднозначная затея. На первый взгляд машины похожие, одного завода, преемственность... но дьявол в мелочах. Как начинает вылазить, одно, другое, так поневоле и становишься приверженцем оригинала просто потому что надоедает быть приверженцем вечной головной боли при том, что результаты не так чтобы космические smile.gif

Автор: OldBMW 2022.04.03 12:23

Во многом согласен и повторю-нет смысла ломать копья. Везде есть свои плюсы и минусы. Заинтересованным отвечу на любой вопрос по теме -т.к. вижу вопросы у дилетантов. Ручник на з.м. у 24 берет корни у М 20.И прост в регулировке,да и ломаться там нечему. А сальник на хвостовике у 4х ст. меняется (а их может быть два) за минуту, не считая работ по кардану. Если о нем речь.

Автор: Mayor 2022.04.03 17:46

Цитата(Stirlitz @ 2022.04.03 3:55) *

Тут упоминалось удобство 4-ступки для движения в горах,


Хм…В былые времена когда в качестве такси были только 24ки, было с чем сравнить. Город наш в центральной части имеет амфитеаторный гористый рельеф с перепадом высоты порядка 150-170 м на радиусе порядка 1.5 км. Хорошо помню как из центра города с уровня моря поднимался в нагорную часть города к себе домой двигаясь всё время на второй передаче не переключившись ни разу. Причем это далеко не по прямой …а по серпантинообразному профилю. При перемещении по этому же маршруту на такси -ГАЗ-2401…2411, обращал внимание что водителю приходилось порядка 10-12 раз переключаться между 2й и 3й передачами.

Сейчас с нынешними пробками так наверное уже не получится huh.gif

Автор: OldBMW 2022.04.03 19:41

Не совсем понял смысл сравнения. Если это упрек в сторону 4х ст., то можно и на первой ехать всю дорогу, а переключение со 2на 3ю и обратно позволяет двигаться в более узком (меньше чем только на второй) диапазоне оборотов. В этом то и весь смысл большего числа передач.
А мне по Уральским горам тоже приходилось взад- вперед переключаться с 3й на 2ю (наверное больше 10 раз) с 3х ступкой. На 3й не хватает мощи, а на второй двигатель ревет- большие обороты. А после установки 4х ст. спокойно забирался только на 3й. Двигатель тот же- 24-01.
Вроде тема о совместимости кпп, а не о преимуществе или целесообразности…

Автор: Mayor 2022.04.04 13:54

Цитата(OldBMW @ 2022.04.03 21:41) *

Не совсем понял смысл сравнения.

Мне по Уральским горам тоже приходилось взад- вперед переключаться с 3й на 2ю (наверное больше 10 раз) с 3х ступкой. На 3й не хватает мощи, а на второй двигатель ревет- большие обороты. А после установки 4х ст. спокойно забирался только на 3й. Двигатель тот же- 24-01.



Смысл похоже в конкретных условиях - дорога, профиль, высота, машина, темперамент водителя…цены на мандарины в Сочи итп. В Вашем случае проглядывается то что профиль дороги более пологий чем в упомянутом мною случае. Как минимум это видно потому что упомянут переход на прямую передачу. В моем варианте перейти на прямую передачу вообще не выйдет и движение на 2й в трехступке реально комфортное.

Цитата(OldBMW @ 2022.04.03 21:41) *


Вроде тема о совместимости кпп, а не о преимуществе или целесообразности…


А вот тут полностью согласен. Вопрос преимушества и целесообразности …эт совсем другая тема.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)