IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Двигатель ЗМЗ-21 + ГБЦ ГАЗ-24
Hellbomb
сообщение 2008.08.04 8:32
Сообщение #1
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Суть вопроса такова: продается недалече откапиталенный 21-й мотор с 24 головой. А одному нашему форумчанину (пусть его имя пока будет тайной tongue.gif ) мотор очень не помешал бы.

Дык вот:

а) Насколько жизнеспособны такие гибриды?
б) Встанет ли туды карб К-151 и если да то надо ли что-то переделывать там?


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
7 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Stirlitz
сообщение 2009.12.09 18:59
Сообщение #21
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Вот когда по соседству со мной было гестапо, они подарили мне клещи. Такие большие, для вытягивания ответов. К сожалению, не могу найти, поэтому приходится вытягивать ответы простыми вопросами, что малоэффективно. В час по чайной ложке, одни намёки. Но я не теряю надежды. Итак, продолжаем допрос smile.gif Уже стало ясно, что у тебя был такой мотор, как описано в теме. Если я правильно понял. Правда, 21 мотор с 24 головой… на 21-й? У тебя же 24? А также не ясно, сколько этот мотор проходил и вскрывался ли.

Надеюсь на этот раз получить развёрнутый ответ, а то я повешусь с тоски по таким хорошим удобным клещам smile.gif Шутка. Не принимай всерьёз.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2009.12.10 1:17
Сообщение #22
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Вспомнил я одну машину, из тех, что я смотрел когда хотел себе купить 21-ю… С 24-й головой, и хозяин говорил, что стоит и 24 коленвал. Видимо, комбинация надежная (судя по тому, насколько был перекошен и поведен кузов машины, на ней регулярно возили тонну груза, но двигатель при этом не помер).


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ваня73
сообщение 2009.12.10 12:55
Сообщение #23
Гость




Был(а): --


Цитата(Stirlitz @ 2009.12.09 18:59) *

Вот когда по соседству со мной было гестапо, они подарили мне клещи. Такие большие, для вытягивания ответов. К сожалению, не могу найти, поэтому приходится вытягивать ответы простыми вопросами, что малоэффективно. В час по чайной ложке, одни намёки. Но я не теряю надежды. Итак, продолжаем допрос smile.gif Уже стало ясно, что у тебя был такой мотор, как описано в теме. Если я правильно понял. Правда, 21 мотор с 24 головой… на 21-й? У тебя же 24? А также не ясно, сколько этот мотор проходил и вскрывался ли.

Надеюсь на этот раз получить развёрнутый ответ, а то я повешусь с тоски по таким хорошим удобным клещам smile.gif Шутка. Не принимай всерьёз.

Вот ты интересный человек,Игорёк!В приветствии требуешь кучу подробностей,а сам наверное их не читаешь!Я ж там писал что у меня было до 24-ки и сколько!
Была 21-я(последняя,та что Вова в мою тему досыпал),до ремикса она была с родным мотором,но после того как 2 раза обломал ухо коллектора-поставил 24-ю(опять же описывал сей казус не далее как в этой теме…).
Разок его капиталил,но заметного люфта на пальцах не было!

Что ещё рассказать?Не вопрос!Это ж не мешки ворочить! laugh.gif
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2009.12.10 13:51
Сообщение #24
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Ваня, а ты попробуй перечитай 450 автопортретов и посмотрим, много ли ты запомнишь, у кого из форумчан какие были машины, в каком количестве и когда, что они с ними делали и так далее. Что-то запомнишь точно, но если запомнишь ВСЁ про ВСЕХ, я тебя сдам в ФСБ как вундеркинда с абсолютной памятью, помогать ловить террористов smile.gif А мне это не грозит, у меня памяти вообще нет, ни плохой, ни хорошей. Ну как, с 20-го раза могу запомнить smile.gif

Поясни вот это: «люди которые усовершенствуют 24-й движёк наоборот гоняются за 21-ми шатунами». Это что за люди и какие у них успехи?

Кстати, у тебя в 21 моторе вкладыши были баббитовые при 24 ГБЦ?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Master General
сообщение 2009.12.10 15:08
Сообщение #25
Гость




Был(а): --


Я тоже слышал, что для облегчения ставят 21-е шатуны. К ним в пару лучше ставить обллегченные поршня. Но эт так ребята рассказывали на форуме. Что они достигли неизвестно.
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.12.10 19:54
Сообщение #26
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Игорь. Я ездил на баббитовых до последнего момента. Впрочем шатунные наверное таки были уже сталеалюминиевые. Но как минимум после второй переборки. А коренные точно. До конца дней своих родной мотор не был переделан под узкий последний коренной и КВ-24 и ставились широкие коренные. У меня и сейчас в запасниках пара тройка ретрокомплектов есть на 0.75 и 1.25. Ну что и сказать. В мемуарах достаточно подробно и с пробегами описывал. Вкладыши конечно страдали. Но в первую голову по причинам проблем с маслом.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ваня73
сообщение 2009.12.11 10:23
Сообщение #27
Гость




Был(а): --


Цитата(Stirlitz @ 2009.12.10 13:51) *
Ваня, а ты попробуй перечитай 450 автопортретов
Вот и не придирайся к приветствиям! wink.gif
Кому чего интересно-сами спросят! biggrin.gif
Цитата(Stirlitz @ 2009.12.10 13:51) *
Поясни вот это: «люди которые усовершенствуют 24-й движёк наоборот гоняются за 21-ми шатунами». Это что за люди и какие у них успехи?
Быстро не скажу!
Это на 21.ру частенько попадается!
Точно помню что у кого-то на 3102,ещё хвастал что благодаря им до 5000 крутит,и что полёт нормальный сколько то там уже тысяч…
Цитата(Stirlitz @ 2009.12.10 13:51) *
Кстати, у тебя в 21 моторе вкладыши были баббитовые при 24 ГБЦ?
Наверное…

Потому как когда капиталил,старые были широкие и покупал я новые тоже именно 21-е из старых запасов(в голименькой коробочке) с широким задним корнем.
А шатунные…не помню,ну наверное 24-е…
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2009.12.23 13:57
Сообщение #28
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Из мемуаров:
Цитата
При установке ГБЦ 2401 на блок 21-й, выяснилось, что фланец выпускного коллектора 24-ки хотя и одинаков с 21-й, располагается он на несколько см ниже. При этом выпускную систему собрать удалось, но глушитель стал ощутимо выглядывать из-под машины. Пришлось из приёмной трубы вырезать кусок вертикального участка, чтобы восстановить статус-кво.
Со временем труба конечно прогорела. У меня создалось впечатление, что сварка сократила ей жизнь (сроки история не сохранила).
Думайте сами, решайте сами, не проще ли родную ГБЦ фрезернуть…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Ваня73
сообщение 2009.12.23 15:03
Сообщение #29
Гость




Был(а): --


Не,ну если вся выхлопная система сделана без единого сварочного шва,и если при слове сварка начинают труситься колени-тогда да!Хотя и тут есть выход-гнётся под 21-ю 24-я приёмная труба и ничего не варится.

Я думаю что этот довод вряд ли может повлиять на принятие решения. wink.gif

[Отредактировал Stirlitz - 2009.12.24 10:51]
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2009.12.23 16:42
Сообщение #30
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Я когда переваривал трубу, вполне понятно понял, что самом удобном месте для сварки она изрядно подгнившая. Поэтому прогниет быстро… может сварки и кроротит несколько жизнь трубе, но она все равно гнилая…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2010.01.17 2:05
Сообщение #31
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(Ваня73 @ 2009.12.23 15:03) *

Не,ну если вся выхлопная система сделана без единого сварочного шва,и если при слове сварка начинают труситься колени-тогда да!Хотя и тут есть выход-гнётся под 21-ю 24-я приёмная труба и ничего не варится.

Я думаю что этот довод вряд ли может повлиять на принятие решения. wink.gif


У меня год назад выхлопная варилась. Прошёл год. Ничего не гниет. blink.gif


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2010.01.17 8:40
Сообщение #32
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Hell. Год эт ничего. В моем случае разговор шел о сравнении в 3 и 11-12 лет.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2010.03.19 10:44
Сообщение #33
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Здравствуйте!
Столкнулся с проблемой, касающейся данной темы.

Неделю назад наконец завершил работы с силовым агрегатом Волги. Подробности изложены и бортжурнале.
Вкратце:
- Блок ЗМЗ 21 + нов. КВ + ПОН (На всём этом я проехал 20тыс. с новой родной ГБЦ).
- Новая ГБЦ ЗМЗ 24 (под клапаны ЗМЗ 402), фрезеровка на 4,2 мм.
- Выпускные коллекторы ЗМЗ 402, раздельный выпуск.
- Шлифорка впускного коллектора и каналов ГБЦ.
- Клапаны впускные "SM", выпускные "AMP", 2 пружины на клапан.
- Распредвал в блоке 21-й.

Неизменной осталась бесконтактная система зажигания, карбюратор, ЭПХХ и т.д. Добавил только октан-корректор. Трансмиссия родная.

Волга с этим двигателем стала приемистее после 2500 - 3000 об/мин. Более легко набирает скорость. 1-я передача позволяет разгоняться до 50 км/ч. 2-я до 80-ти. На 3-й передаче по трассе двигатель с лёгкостью набирает 5600 оборотов. Стрелка спидометра ложится. По GPS скорость составляла немного за 150 км/ч.

Проблема состоит в следующем:
- утром двигатель очень плохо заводится. С родной ГБЦ заводисля с 1-го 2-го раза, даже в небольшой мороз.
- при моём обычном стиле езды по городу, при котором с родной ГБЦ был расход 10 л. 76-го, сейчас Волга потребляет 15-18 л 95-го или 92-го.

Можно объяснить дурную тягу после 4500 об/мин за счёт широкофазного 21-го распредвала - на оборотах происходит эффект динамического наддува за счёт более раннего открытия клапана, система выпуска здесь тоже способствует увеличению мощности. Этим же можно объяснить перерасход на низких и средних частотах - за счёт большого перекрытия фаз топливо-воздушная смесь (за счёт эжекции) в момент наполнения вытягивается в выпускную систему (клапаны то больше стали).

Я с самого начала считал, что, при неизменных режимах движения, увеличение диаметра клапана и круглый шлифованный коллектор уменьшат сопротивление на впуске, а увеличенная степень сжатия позволит поднять КПД двигателя.

Сейчас расход в лучшем случае 15 л 95-го. Детонации нет. Зажигание настроено. Может ли замена распредвала "сбить" расход на средних частотах к 8-ми, 9-ти литрам. Я сомневаюсь в этом.
Задумываюсь об обратной замене на выходных и упразднением всех элементов, над которыми я работал больше 5-ти месяцев.

Интересно услышать комментарии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DoctorLivesey
сообщение 2010.03.19 10:50
Сообщение #34
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Мой случай! )))) 21 блок, 24 голова (под 76-й бензин, не фрезерованная), 2410 - распредвал, раздельный выпуск… "2 трубы"…

Комментарии:
- расход до 18 литров - АНАЛОГИЧНО, коллега!
У меня тоже так было, пока стоял карбюратор с жиклерами от "3-х литровой Газели".

Позже - переделали жиклеры от карба на 2,5 л. Расход не более 13 л (76…80-го бензина по городу).
Однако - упала динамика. Ранее - стрелка СПОКОЙНО ложилась на упор (140 кмвч, в 2004 году GPSа у меня еще не было…)
Теперь же, машинка стала ехать не более 115 кмвч. Замерял (интервалами между заправками) расход по трассе - не более 10 л (76…80 бензина)

- Заводится неуверенно? Я поставил "электронное зажигание" (от современной Волги). Проблем замечено НЕ было…

У тебя точно не "что-то с карбом"?!


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2010.03.19 10:54
Сообщение #35
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Спасибо, коллега!!! appl0000.gif drinks.gif drinks.gif drinks.gif
В топку такой двигатель. sad.gif verymad.gif
У меня с родной ГБЦ стрелка не так быстро, но на 140 ложилась.
rofl0000.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DoctorLivesey
сообщение 2010.03.19 10:59
Сообщение #36
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Ну почему же сразу "в топку" ? А разобраться?!…
Или мы не инженеры?… )))))


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2010.03.19 11:02
Сообщение #37
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Я уже, кажется, разобрался.

Через пару часов напишу ответ.

И фото своего детища выложу.

[Отредактировал Nikita - 2010.03.19 11:03]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
DoctorLivesey
сообщение 2010.03.19 11:03
Сообщение #38
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Ооо! Принимается… )))))


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.03.19 11:25
Сообщение #39
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Можно объяснить дурную тягу после 4500 об/мин за счёт широкофазного 21-го распредвала

Откуда такая информация? - он наооборот имеет очень узкую фазу и меньшее время для наполнения цилиндра + меньшую высоту кулачка, как следствие меньшее открытие клапана.
Вам нужно ставить распредвал от 402-го - проблемы уйдут.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2010.03.19 11:36
Сообщение #40
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


У меня с распредвалом от 402 пропала тяга на низах, хотя появилась очень хорошо на верхах. Настолько пропала, что порой на очень крутой горке трудно тронуться с места, надо газовать со всей дури.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

7 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 23:05