Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Коробка передач _ Установка автоматической коробки передач

Автор: Stirlitz 2007.03.11 15:44

Тут один человек из Киева поставил себе коробку-автомат. У него в данный момент нет Интернета, так что выкладываю то, что выяснил. Если что — звоните ему на мобильный.

Итак, коробку-автомат можно поставить от иномарки. В частности, Мерседеса, как у Игоря. Такая коробка обойдётся не меньше $1000. Разумеется, на разборках можно найти за 500, но ремонт обойдётся примерно столько же, если не больше. Так что отталкивайтесь от первой суммы.

Есть планы поставить услугу по установке АКП на поток. Стоимость работы пока неизвестна.

Теперь самое важное: селектор сохраняется на рулевой колонке. Как я понял, даже можно использовать родной рычаг. Более того, всё остальное родное, в том числе и мотор и задний мост. О наличии коробки-автомата можно догадаться (если не удалена педаль сцепления) только из ямы, да по трубочке для масла в моторном отсеке.

Однако двигатель должен быть очень хороший. Прежде всего, сбалансированный. Также со стабильным холостым ходом. То есть прежде чем ставить такую коробку, требуется качественно откапиталить двигатель, уделяя большое внимание балансировке. Зажигание — только бесконтактное. С контактным слишком нестабильные обороты ХХ. Естественно, с карбюратором не должно быть проблем. Другими словами, колбасить мотор не должно ни по какой причине.

Расход, естественно, возрастёт, но незначительно. Обслуживание обычное для АКПП: уровень масла и еще раз уровень масла.

Автор: АлександЕр 2007.03.11 15:50

Цитата
Коробку-автомат можно поставить от иномарки. В частности, Мерседеса, как у Игоря. Такая коробка обойдётся не меньше $1000.


Для одной коробки - это дорого…Есть возможность взять коробку и рулевую от БМВ за 600у.е. ну и движок за 500 у.е…(в Приднестровье)…поставить еще 500у.е. т.е. 1600 у.е и полный рестайлинг, только с 3,5 объемом…и работой получше…

Автор: Stirlitz 2007.03.11 15:59

Ну если найдёшь коробку задёшево, это твои деньги smile.gif Но тут смысл в том, что всё остальное родное! Поставить целиком силовой агрегат от другой машины — много ума не надо… Так можно и до замены всей машины дойти smile.gif А вот сделать 21-ю практически в оригинале, но с автоматом, как на первых выпусках — это очень интересно!

Себе пока планов нет, поскольку мне нравится в машине простота устройства и ремонтопригодность. Да и денег много. Но как знать…

Автор: АлександЕр 2007.03.11 17:59

Да вот в том то и весь интерес, чтобы родное оставить…Будем рыть коробку от мерса…

Автор: Stirlitz 2007.03.11 19:06

Уточни какую именно и упирод.

Автор: Дядя(23) 2007.03.11 19:24

можно попробывать от 123 кузова взять…

про постановку на поток…тупик…

Автор: АлександЕр 2007.03.14 12:58

Цитата(Дядя(23) @ 2007.03.11 19:24) *

про постановку на поток…тупик…



Почему?

Автор: Дядя(23) 2007.03.18 21:27

а кому она за 1000уе нужна?

Автор: Stirlitz 2007.03.18 21:32

Если б никому не была нужна, их бы в природе не было.

Покраска машины за 1000 у.е. кому-то нужна? Дешевле вряд ли качественно покрасишь. Тем не менее, большинство не ездят на облезлых машинах.

Автор: АлександЕр 2007.03.18 22:54

+1 за Игоря

Автор: Дядя(23) 2007.03.31 20:26

вот и грю что массово ненужна…можно конечно у нас в городе двух-трех психов найти…как найти психов которые по 5 тонн на покраску выкидывают!

Автор: Misantrop 2007.08.12 21:24

А у АКПП есть повышающая передача? Или прямое подключение - это потолок? Если нету, на мой взгляд нет особого смысла. На моей, если не рысачить с дымом из-под колес, 3-я начинает нормально тянуть где-то от 25-30 км и "за горизонт" спидометра tongue.gif . При этом вторая позволяет двигаться почти от 0 (лищь бы не стояла) и до 70. Друзья брата, избалованные современной техникой, при поездке на ней даже прикалывались над теми, кто не в курсе, что на моей АКПП стоит biggrin.gif . И те верили, да и чего не поверить, если при старте с места практически в одно движение - сцепление - 1 - 3 , а дальше при поездке в тот же Севастополь используются только газ и тормоз, а коробка не трогается вообще до остановки.
Так что если есть в АКПП возможность повышения оборотов над оборотами движка, то - есть смысл повозиться и вложить деньги, а если нет dry.gif

Автор: petrenko 2007.08.17 15:22

Цитата(Дядя(23) @ 2007.03.31 22:26) *
вот и грю что массово ненужна…можно конечно у нас в городе двух-трех психов найти…

Кто эти 1-2 человека? wink.gif

Но мне уже интересно, но с повышающей было бы вообще супер.

Автор: volgarulez 2007.08.18 16:57

А стоит ли ставить АКПП на родной мотор?
21-е с автоматами еще в ТЕ времена не радовали своей динамикой. Тем более при установки автомата машина уже не тянет на полный оригинал sad.gif На мой взгляд, если уж менять КПП, то менять все.

Автор: Hellbomb 2007.12.06 0:38

Гм, цікава ідея. До речі, не дуже зрозуміло, чому дехто говорить, що без підвищуючої ступені немає сенсу ставити автомат. Тут треба виходити з того, навіщо той автомат потрібен і зважити всі "за" і "проти". Якщо дивитись у корінь, то автомат передбачений для того, щоб спростити дії водія, коли треба часто перемикати передачі. Ну і до того ж, навіть простенький автомат набагото знизить ймовірність убити мотор. З мінусів - в цілому гірша динаміка, трохи більша витрата пального (бо ККД автомата нижчий за такий у механіки). На додачу, машини з автоматами у снігу або в багні неодмінно буксують (навіть якщо у автоматі передбачені спецрежими, не завжди й вони допомагають).

Автор: Т1974А 2007.12.06 0:51

volgarulez +1!
Граждане, не смешите мои тапки. Для уверенной езды с автоматом в современности ЗМЗ-21 должен вытягивать минимум 100 л.с. иначе авто неприлично тупить будет. Потери в автомате большие.

Автор: lexx 2007.12.06 0:55

Да, а про результаты испытаний Волг в 57-м году писали, что машины с автоматом несколько превосходили по проходимости "механику"…

Автор: Stirlitz 2007.12.06 1:13

Смешите-не-смешите, а одна такая машина по Киеву ездит весьма успешно, причём всё родное.

Автор: Hellbomb 2007.12.06 1:23

Цитата(Т1974А @ 2007.12.06 1:51) *

volgarulez +1!
Граждане, не смешите мои тапки. Для уверенной езды с автоматом в современности ЗМЗ-21 должен вытягивать минимум 100 л.с. иначе авто неприлично тупить будет. Потери в автомате большие.

Потери в гидротрансформаторе автомата действтельно имеются - около 10 процентов. Но на Vauxhall Agila например ставят автомат при движке в 86 л.с. А что вы имеете в виду под словом "тупить"? скорость максимальная будет ниже? так 21-й говорят управлять малореально, если раскачать выше 120… А что со старта так рвать не будет - однозначно. Но с другой стороны никто ведь не говорит, что акпп будет ставиться при движке в 75 кобыл. Не зря же в соседних темах форсаж обсуждают.

Цитата(lexx @ 2007.12.06 1:55) *

Да, а про результаты испытаний Волг в 57-м году писали, что машины с автоматом несколько превосходили по проходимости "механику"…

Все возможно. Может быть, конкретный Воговский автомат имел какие-то конструктивные особенности и машина с акпп имела в плане проходимости преимущество перед механикой. Все таки для наших дорог наверняка разрабатывалась. А с другой стороны даже при Сталине бывало завирали о результате испытаний в лучшую сторону (как то было например с ЗИС-151: по результатам испытаний по проходимости шагал впереди планеты всей, а потом в реале водители материли его на чем свет стоит). В общем, не выглядит все это достоверным пока что.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.12.06 8:41

Цитата(lexx @ 2007.12.06 1:55) *

Да, а про результаты испытаний Волг в 57-м году писали, что машины с автоматом несколько превосходили по проходимости "механику"…

На сколько я помню текст книжки, главное преимущество в возможности быстрого переключения с переднего хода на задний и обратно простым поворотом кулисы.

Автор: lexx 2007.12.06 10:37

угу smile.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.12.06 11:20

На 21 не пробовал. На автоматах у меня бысто не получается.

Автор: Т1974А 2007.12.06 13:26

lexx:

Цитата
Да, а про результаты испытаний Волг в 57-м году писали, что машины с автоматом несколько превосходили по проходимости "механику"…

Я не ездил, честно говоря на оригинальном "автомате", но любой реальный пацан знает, что на "ягуаре" с АКПП на бездорожье делать нечего. Видимо, те автоматы чем-то отличаются от этих smile.gif .
Цитата
Смешите-не-смешите, а одна такая машина по Киеву ездит весьма успешно, причём всё родное.

Начнём с того, что Газ-21 - "звезда" с автоматом в оригинале в стадии распальцованной заделанности (ну, там салон кожа и всё такое) стоит 130 000 USD. Я например, таких никогда и в глаза не видел. Их сделали то 700 штук, причём половина потом выкинула автоматы из-за проблем с обслуживанием. Итого грубо 300 таких машин на весь мир.
При таких понтах так и я бы ездил и мне плевать было бы на то, как быстро она разгоняется.
Цитата
Я слышала, что носорог очень плохо видит. Однако, при его весе это уже не его проблемы…

В нашем же случае дело иное. Мне не известно фактов форсировки ЗМЗ-21 более, чем до 100 л.с., причём это максимальный потолок, обычно говорят о 90…95 силах. Только не надо мне говорить, что "если поставить инжекторную ГБЦ - будет 120". А если поставить нагнетатель - так и 150 не проблема, вопрос, как долго ОН проживёт. Давайте иметь ввиду какие-то разумные объёмы переделок, ибо в противном случае лучше поставить V6 MB320 и не париться.
Короче, будем считать, что 95 л.с. - наибольший порог ЗМЗ-21 при максимально "подогнанных" процессах и без экстрима. Этого едва хватает, чтобы 21-я была адекватна современному потоку при ручной КПП. Поэтому я считаю установку автомата на этот двиг авантюрой.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.12.06 13:34

Волга 21 не Ягуар. Сам ведь как-то хвастался ее проходимостью. А проходимцев с АКПП дополна.

Это небольшое замечание. В остальном правильно говоришь, на мой взгляд.

Автор: Т1974А 2007.12.06 13:50

Мутите воду, уважаемый. Эти "проходимцы" всборе проектировались на заводе. А мы хотим приколхозить невесть что, невесть откуда. Так чтА моё мнение адназначна: на ЗМЗ-21 никаких автоматов, кроме, разве что стептроника: это механическая роботизированная КПП с сервоприводами, управляющими сцеплением и передачами вместо водителя. Вот у этого варианта КПД куда по круче будет. Вот это можно и поставить без ущерба. Только знать бы от чего. Я принципиально в курсе дела, но вот кто конкретно ставит и на какие модели - не при делах. РЫТЬ надо.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.12.06 15:07

Мухи, котлеты, роботы… Все в куче! Кто выбрал Ягуар для примера? Почему не взять паркетник с нормальной геометрической проходимостью, дохлым высокооборотным движком и автоматом? Ездят.

А робот… Только не от фордов. По байкам они на подъемах глохнут smile.gif
По хорошему нужно ставить вариатор и ездить в спортивном режиме на оборотах максимальной мощности. За глаза и за уши хватит тяги! drinks.gif

Цитата(Stirlitz @ 2007.03.11 16:44) *

Обслуживание обычное для АКПП: уровень масла и еще раз уровень масла.


У АКПП есть еще обязательные особенности эксплуатации.
Не буксировать, не заводить с толкача, вероятно отсутствие торможения двигателем.

Автор: Stirlitz 2007.12.06 16:08

И моим любимым накатом не побалуешься. В общем, не для меня это.

Автор: Hellbomb 2007.12.06 16:47

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.12.06 15:07) *

У АКПП есть еще обязательные особенности эксплуатации.
Не буксировать, не заводить с толкача, вероятно отсутствие торможения двигателем.

Не заводить с толкача - а как ее с толкача завести то можно biggrin.gif

Не буксировать - это еще почему?

Не тормозить двигателем - почему тоже интересно?

Автор: Михаил 2007.12.06 17:44

С толкача завести невозможно, т.к. нет прямой связи между ведущими колесами и коленвалом двигателя.
В серьезных машинах, которые имеют гидромеханику и должны иметь возможность заводиться с толкача, стоят спец. приспособы для возможности работы гидромеханики при выключенном двигателе (например, в танках с гидромеханическими КПП на панели управления стоит кнопочка "МЗН буксира", которая включает насос, создающий давление в контурах КПП)
Все остальные вытекают из этого объяснения (возможность повреждения при работе системы"наоборот")

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.12.06 17:53

Буксировка "автоматов" не рекомендуется. Если приспичило, то на ограниченной скорости и ограниченное расстояние. Одну запоротую при таком буксировании коробку знаю лично.
Как вариант, можно разъединить кардан, но это не кошерно.
Торможение двигателем по моим ожужениям очень неэффективно.
Помнится, в мануале ЗИМа, имевшего гидромуфту были специальные оговорки про езду в горах.

Автор: Серый 2007.12.06 20:58

Это… я прокатился с Шерманом (Игорь говорил именно про него)… в его машине коробка от 300 мерса Е-класса. Рычаг КПП и тяги родные. Едит здорово… Шерман говорил, что утром рычаг в одно положение поставил и так ездишь до вечера… Самое главное, что правая рука освобождается… ну что бы девушку обнимать… КАЙФ!!!:)

Автор: Т1974А 2007.12.06 21:02

ADK-XXI С-Пб:

Цитата
Мухи, котлеты, роботы… Все в куче! Кто выбрал Ягуар для примера? Почему не взять паркетник с нормальной геометрической проходимостью, дохлым высокооборотным движком и автоматом? Ездят.

Угу. Вот именно, что только геометрической. Клиеренс есть. По ровной дороге. Говорить о какой-то проходимости у паркетников смешно. Максимум на что они способны - 5 см снега. Это машины для бедных людей, у которых нет бабла на что-нибудь приличное и они из последних сил вымучивают из себя бабла на паркетник. И потом: а сколько весит паркетник супротив линкора Газ-21? Курам насмех. При этом у него двиг от 95 до 110 л.с. Вопросы?
Серый:
Цитата
Это… я прокатился с Шерманом( Игорь говорил именно про него…) в его машине… коробка от 300 мерса Е-класса. Рычаг КПП и тяги родные. Едит здорово…

Ну так и давайте Shermana сюда… Пусть поделится граблями и впечатлениями.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.12.06 23:29

Все абсолютно ясно. Совершенно понятно как " любой реальный пацан знает" и как он свое знание отстаивает :о)

Автор: Hellbomb 2007.12.06 23:52

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.12.06 18:53) *

Буксировка "автоматов" не рекомендуется. Если приспичило, то на ограниченной скорости и ограниченное расстояние. Одну запоротую при таком буксировании коробку знаю лично.
Как вариант, можно разъединить кардан, но это не кошерно.
Торможение двигателем по моим ожужениям очень неэффективно.
Помнится, в мануале ЗИМа, имевшего гидромуфту были специальные оговорки про езду в горах.

Ага…Я вже теж встиг розпитати у людини, що мала досвід їзди на автоматі. Вприципі так і є воно. Проте, по його словах, рх наатом на АКПП цілком можливий, якщо включити нейтраль або різко прибрати газ.

Автор: Серый 2007.12.07 0:01

Это было один раз… на день автомобилиста.Насколько помню он говорил что сложности были с маховиком… вроди… Ноговорит, что сделать непроблема. Ну а впечатления у меня были только положительные!! Ах да… у него ещё мост с парой 3,9 в родном корпусе… Тоже, кстати, тема интересная!!!

Автор: Moldavanin 2007.12.07 14:00

АКПП имеет плюсы и минусы, причём ни одно решение не так очевидно.

Товарищ мой (бог в автослесарном деле) рассказывает, что были у них в АТП ЛАЗы и ЛиАЗы-677. Последние, как известно, с гидромеханической АКПП. Движки у обоих типов машин одинаковые - 3ил-130 расточенные. Масса, пассажировместимость - примерно (ну плюс-минус) равны. То есть отличие этих машин только в наличии на ЛиАЗе АКПП.

Так вот, двигатель ЗиЛ-130 на ЛАЗе ходит 150 тыс.км.
А на ЛиАЗЕ этот же движок ходит 350 тыс.км. Слова моего товарища: "Автомат не даёт убивать двигатель".

Естественно, масла в двигатель заливаются минеральные. Если перейти на полусинтетику - то эти цифры ресурса двигателей можно умножать в разы.
Представим себе - ресурс волговского движка при АКПП до миллиона километров (если ездить на полусинтетике).

А вот недостатки?

Цитата(Stirlitz @ 2007.12.06 16:08) *

И моим любимым накатом не побалуешься. В общем, не для меня это.


А в За рулём за 197… какой-то год дословно помню, приведено письмо водителя ЛиАЗа-677, который писал следующее: "…Ведь если в наших автобусах отпустить педаль газа, машина движется накатом. В гололёд - большая проблема". Как видим, накат и только накат, тормозить двигателем в принципе невозможно.

Ну и ещё один недостаток. Многие помнят, что перед серьёзной горкой в селе водитель изношенного и убитого ЛиАЗа просит выйти всех пассажиров из автобуса, предлагая взбираться на гору самостоятельно.

Про сложность обслуживания здесь уже писали.

Лично я давно для себя решил: только механическая коробка. Накатом не пользуюсь, торможу только двигателем.

Автор: Hellbomb 2007.12.07 14:43

Цитата(Moldavanin @ 2007.12.07 14:00) *

АКПП имеет плюсы и минусы, причём ни одно решение не так очевидно.

Товарищ мой (бог в автослесарном деле) рассказывает, что были у них в АТП ЛАЗы и ЛиАЗы-677. Последние, как известно, с гидромеханической АКПП. Движки у обоих типов машин одинаковые - 3ил-130 расточенные. Масса, пассажировместимость - примерно (ну плюс-минус) равны. То есть отличие этих машин только в наличии на ЛиАЗе АКПП.

(откоцано)

Двигатель на Лиаз назывался ЗиЛ-375, он не расточенный 130 ибо существовал раньше последнего.
На ЛАЗ такой мотор только на "Турист"ставился. drinks.gif 41 пассажир Туриста против 110 в Лиазе…хм cool.gif Чота не так тут…

Кстати водилы в Лиаз иногда тумблер врезали, абы жестко первую скорость забить smile.gif

Автор: Stirlitz 2007.12.07 15:09

Цитата(Moldavanin @ 2007.12.07 14:00) *
Так вот, двигатель ЗиЛ-130 на ЛАЗе ходит 150 тыс.км.
А на ЛиАЗЕ этот же движок ходит 350 тыс.км. Слова моего товарища: "Автомат не даёт убивать двигатель".
Правильно. Насколько я знаю, автомат не даёт ни перекручивать двигатель, ни ездить на повышенных передачах на слишком малых оборотах. Первое вообще вредно из-за высоких центробежных и прочих сил, разрушающих вкладыши по всему радиусу, а второе плохо тем, что нагрузка на те же вкладыши возрастает в разы, только на этот раз больше страдают верхние шатунные, а также поршневые пальцы. Автомат заставляет всё время ездить в оптимальном для двигателя режиме.

Автор: Moldavanin 2007.12.07 15:12

Hellbomb

Да нет, что-то не то. ЗиЛ-375 - это тоже расточенный, но под 93-й бензин. Он на Уралах только стоял. А в автобусы я никогда не видел, чтоб 93-й лили.

В общем, несомненно, что это похожие движки. Ну, назовём его, условно, "375 под 76-й бензин". И будем подразумевать, что это расточенный 130-й. Дело-то не в этом. А в том, что один и тот же движок ходит с вдвое большим ресурсом при грамотной раскрутке, которую ему обеспечивает АКПП.

Цитата(Hellbomb @ 2007.12.07 14:43) *

41 пассажир Туриста против 110 в Лиазе…хм Чота не так тут…


Да нет, имеется в виду ЛАЗ-695, 697 и ЛиАЗ-677. В них в сёлах одинаковое количество людей набивается. Однако в холмистой местности ЛиАЗов я не видел… Хотя движок в ЛиАЗе расточен под 7 литров, а в ЛАЗе - под 6 с чем-то.

Цитата(Hellbomb @ 2007.12.07 14:43) *

Кстати водилы в Лиаз иногда тумблер врезали, абы жестко первую скорость забить


- Истинная правда.

Автор: Hellbomb 2007.12.08 1:49

Цитата(Moldavanin @ 2007.12.07 16:12) *


Да нет, что-то не то. ЗиЛ-375 - это тоже расточенный, но под 93-й бензин. Он на Уралах только стоял. А в автобусы я никогда не видел, чтоб 93-й лили.

В общем, несомненно, что это похожие движки. Ну, назовём его, условно, "375 под 76-й бензин". И будем подразумевать, что это расточенный 130-й. Дело-то не в этом. А в том, что один и тот же движок ходит с вдвое большим ресурсом при грамотной раскрутке, которую ему обеспечивает АКПП.


…имеется в виду ЛАЗ-695, 697 и ЛиАЗ-677. В них в сёлах одинаковое количество людей набивается. Однако в холмистой местности ЛиАЗов я не видел… Хотя движок в ЛиАЗе расточен под 7 литров, а в ЛАЗе - под 6 с чем-то.

На Лиазе стоял двигатель ЗИЛ-375-Я7 - модификация Ураловского двигла под 76 бензин.

ЛАЗ-695 (очевидно имеется ввиду модификация 695Н) был с мотором ЗИЛ-130 самым обычным. Про ЗИЛ-375 впервые слышу, может, в автопарках "колхозили".

ЛАЗ-697 это тот же мягкий "Турист" ЛАЗ-699, только "кастрированный"- на нем стоял тот же ЗИЛ-130. Емнип, поначалу он имел собственное имя "Україна".

Кстати, насчет мотора 130 - так 150 тысяч маловато для него. судя по разным отзывам. В частности того же моего бывшего соседа, отработавшего более 40 лет на автобусах. blink.gif Кстати, про Лиазы он говорил что таки да - старались не пускать их на маршруты с куртыми подъемами Но увы - так получалось не всегда, и время от времени Лиазам приходилось ревя всеми лошадиными силами преодолевать-таки аццкие подъемы.

И, если вернуться к теме АКПП, то на Лиазе она как раз очень давала возможность накатом ездить, поскольку влючить нейтраль можно было одним пальцем и быстро. Некоторые водилы, набравшись опыта, так до 15-20 литров на 100 км экономили.

Автор: Stirlitz 2007.12.08 12:13

Интересно насчёт наката. У меня опыта езды на автомате нет, так что мало что знаю про него.

Автор: Hellbomb 2007.12.09 2:57

Є у мене друг, який впродовж певного часу їздив на Форд Сієрра з автоматом. Каже, що накатом рухатись можна двома способами — різко кидати газ або навчитися швидко вмикати нейтраль.

По ідеї, якщо в автоматі передбачено ручний режим, то, мабуть, можна гальмувати двигуном.

[Добавлено]

Пояснив ситуацію з «напівмеханікою» в автоматах. Якщо навіть жорстко включити, наприклад, першу передачу — то це дасть лише те, що автоматично не буде переикання на іншу, але гальмувати двигуном се єдно толком неможливо, оскільки при скиданні газ автомат все єдно ввімкне «нейтраль».

Автор: Stirlitz 2007.12.09 11:13

Я помню как-то ехал на Мерседесе с автоматом с горы по грунтовой дороге и заметил, что он именно тормозит двигателем, то есть отпускает педали, и машина медленно скатывается вниз. Если бы она была на нейтрали, то пришлось бы тормозить.

Автор: Hellbomb 2007.12.09 12:25

А яка саме модель Мерседеса була, не пам'ятаєте? Впринципі, походу можливо гальмувати двинунм, якшо трохи газувати, так, щоб нейтраль не вмикалась. До речі, у того Мерседеса, можливо, в коробці був передбачений режим гальмування двигуном. Згадав, що читав свого часу про щось подібне на вантажівках "Сканія" 4-ї серії (тобто, 124, 144 і т.д.)

Автор: Stirlitz 2007.12.09 13:21

Не помню, старый, но из дорогих, на вид — примерно 1985 года выпуска.

Автор: Lev 2007.12.09 18:47

Если на скорости отпустить газ, то машина идет накатом как на нейтрали. Саму нейтралку на автомате на ходу не втыкают, это медленно но верно его губит.
Торможение двигателем возможно, надо просто принудительно перевести селектор на низшую передачу.

Автор: Nick Iron 2007.12.09 21:52

Касательно архаичных автоматов (которые были во времена 21ых). Все эти режимы (запуск с толкача, буксировка, и принудительное включение повышенной передачи) имели место быть. В книге про ГАЗовские испытания автомобиля Форд Мэинлайн образца 53ого года, приводятся следующие данные(цитата косвенная) - для запуска двигателя при буксировке скорость должна быть не ниже 42 кмч. Соответственно и букисровка без участия двигателя возможна. Да в 21ой - был режим АКПП - понижающая или первая(буква "П" на селекторе), педаль газа была соединена с КПП тягой, принудительно ограничивающее переключение передачи на низких оборотах.

Автор: Hellbomb 2007.12.10 1:23

Цитата(Lev @ 2007.12.09 19:47) *

Торможение двигателем возможно, надо просто принудительно перевести селектор на низшую передачу.

А как єто сделать, чтоб не включилась нейтраль? Филиграо слегка подгазовывать?

Автор: lexx 2007.12.10 10:33

Нет, в положении «П» родной автомат нейтраль не включает.

Кстати, про принцип работы «автоматов» и гидротрансформаторов

http://www.drive.ru/technic/2007/10/18/594535.html

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.12.11 17:46

Цитата(lexx @ 2007.12.10 11:33) *

Нет, в положении "П" родной автомат нейтраль не включает.

Не то слово! :о)

Автор: VOV65 2008.10.06 9:25

Начинаю тему, потому как очень удивился когда недалеко возле себя увидел "двойку" которая на моих глазах перепродалась новому хозяину на квартал выше. И сегодня еду, смотрю объявление. Установка коробки автомат на ГАЗ-21, и телефон. Я через стекло мобильником сфоткал, думал будет видно номер, но он оказался вообще нечитаемый. Так что если кого заинтересует, завтра посмотрю номер и выложу его сюда.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Stirlitz 2008.10.06 10:11

Это телефон Игоря (на форуме http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showuser=156). Он приезжал в июле на сходку к Штабсу на своей двойке с автоматом. И об этом на форуме уже давно была тема. [Слита с этой.]

Автор: VOV65 2008.10.06 10:58

А машинка тогда чья, тоже его, раз он там телефон вывесил? Получается мы рядом с ним живем? (кстати я там наблюдал и зеленую двойку, правда она там сейчас пропала).

Автор: Stirlitz 2008.10.06 11:00

По-моему, его автомобиль это. Так позвони ему, спроси smile.gif

Автор: Aleks 2008.10.07 8:56

Вообщето он на Винограднике живет. В частном секторе. У него две машинки. Одна зеленая, вторая не знаю какого цвета. Я когда у него был она была в процессе производства, а на зеленой он тогда ездил. На ней кстати КПП автомат и стояла тогда, может уже на вторую примудрить успел smile.gif

Автор: Mr. Agamixis 2008.10.07 19:10

Интересная тема, я бы не отказался от автомата. За разумную цену.

Автор: shtabs 2008.10.07 19:57

Цитата
Mr. Agamixis Дата 44 минут назад
интересная тема, я бы не отказался от автомата. За разумную цену.

АКПП за разумную цену от родного двигателя, которых было выпущено во весь мир всего 630 штук - это есть развод… Можно вставить АКПП от других доноров, но цена всего навсего будет колебаться в пределах 1000 американских долларов. Это разумная цена? или как?

Автор: Mr. Agamixis 2008.10.07 23:56

Лично для меня цена в 25к рублей за установку акпп на 21ую под ключ - более чем реальна. Я бы даже сказал - недорого. Тему с разъяснениями прочел. Однако, было бы неплохо подвести итог:
_________
тут (контактный телефон) вам за 1к у.е вам установят акпп на 21ую
с сохранением селектора на руле и точка.

Автор: pavel_bond 2008.10.14 13:29

Хорошо, ясно - с родными гембель…
Интересует конкретно адаптпция иноАКПП к нам…варианты с родым селектором - или напольный…т.к. 24 КПП у меня уже стоит и так…

Автор: Stirlitz 2008.10.15 8:09

Цитата(pavel_bond @ 2008.10.14 14:29) *
Интересует конкретно адаптпция иноАКПП к нам…варианты с родым селектором - или напольный…т.к. 24 КПП у меня уже стоит и так…
Так смотри выше — Игорь в Киеве этим занимается, причём именно на руле остаётся родная ручка.

Автор: pavel_bond 2008.10.15 12:35

Какой Игорь? Ты ничего не путаешь?

Автор: Aleks 2008.10.15 13:07

Не путает, Игорь шерман ездит на 21-й с мерсовской коробкой-автоматом. Переключатель на руле. Я сам с ним на эту тему когда то говорил и видел все это дело. мало того в прошлом году он на день автомобилиста был на той самой зеленой волжане с той самой АКПП и еще выиграл ралли. У него тогда было две машинки. Одна на ходу - зеленая, вторую собирал - что то светлое было.

Автор: Stirlitz 2008.10.15 22:01

Ёлки, вот сколько ни объясняю, всё никак народ не въедет. Ничего я не путаю. Достаточно прочитать тему с начала внимательно.

В общем, объясняю ещё раз наипопулярнейше. Просьба всем внимательно прочесть, понять, запомнить, больше не спрашивать, знать smile.gif

Есть один человек в Киеве. Зовут Игорь. На нашем форуме известен как http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showuser=156. Ссылка на его автопортрет имеется в самом первом сообщении этой темы. Так вот, он устанавливает автоматические коробки передач на Волги с сохранением ручки на рулевой колонке. Сам имеет такой автомобиль. По всем вопросам и за актуальной информацией (что почём где и как на сегодняшний день) вполне можно позвонить ему по телефону, чем щёлкать по кнопкам, тем более что на форуме он бывает редко. Впрочем, на июльской встрече в Киеве он был, я сам видел его Волгу и многие другие.

Автор: Саша 2008.10.15 22:26

Очень любезный человек - Игорь Леонидович Шерман, виделего пару дней назад. На Волге с АКПП, переключатель на рулевой колонке. Даю его телефон с его согласия 8-067-236-44-13. Он готов к установке. smile.gif

Автор: Stirlitz 2008.10.15 22:49

Любезный, но когда увидел у меня на торпедо планку, проговорился, что хотел меня придушить smile.gif

Автор: Саша 2008.10.15 23:09

Какую? Можем ответить, как мирно пахавший советский трактор дружным … ninja.gif

Автор: sobur2000 2008.10.26 21:27

Цитата(Moldavanin @ 2007.12.07 14:00) *

АКПП имеет плюсы и минусы, причём ни одно решение не так очевидно.

Товарищ мой (бог в автослесарном деле) рассказывает, что были у них в АТП ЛАЗы и ЛиАЗы-677. Последние, как известно, с гидромеханической АКПП. Движки у обоих типов машин одинаковые - 3ил-130 расточенные. Масса, пассажировместимость - примерно (ну плюс-минус) равны. То есть отличие этих машин только в наличии на ЛиАЗе АКПП.

Так вот, двигатель ЗиЛ-130 на ЛАЗе ходит 150 тыс.км.
А на ЛиАЗЕ этот же движок ходит 350 тыс.км. Слова моего товарища: "Автомат не даёт убивать двигатель".

Естественно, масла в двигатель заливаются минеральные. Если перейти на полусинтетику - то эти цифры ресурса двигателей можно умножать в разы.
Представим себе - ресурс волговского движка при АКПП до миллиона километров (если ездить на полусинтетике).

А вот недостатки?

Цитата(Stirlitz @ 2007.12.06 16:08) *

И моим любимым накатом не побалуешься. В общем, не для меня это.


А в За рулём за 197… какой-то год дословно помню, приведено письмо водителя ЛиАЗа-677, который писал следующее: "…Ведь если в наших автобусах отпустить педаль газа, машина движется накатом. В гололёд - большая проблема". Как видим, накат и только накат, тормозить двигателем в принципе невозможно.

Ну и ещё один недостаток. Многие помнят, что перед серьёзной горкой в селе водитель изношенного и убитого ЛиАЗа просит выйти всех пассажиров из автобуса, предлагая взбираться на гору самостоятельно.

Про сложность обслуживания здесь уже писали.

Лично я давно для себя решил: только механическая коробка. Накатом не пользуюсь, торможу только двигателем.


В 1973 г. работал я начальником эксплуатации в Ташкентском автобусном парке № 4. В летний сезон перевозили детей в горы в пионерские лагеря. Выделял парк 60-80 машин, а то и более.К нам пришли около 25-30 новых автомашин ЛИАЗ-677.Их раньше никогда в горы не брали, надеялись на ЛАЗы, но тут деваться было некуда. Сформировали колонны , 2-3 не помню точно и смешали в колоннах разные машины. Ну там БДД,ГАИ сопровождение. Очень боялись за ЛИАЗы.Действительно пошли подъемы они стали греться-автомат разгонял с первой,вторую ,третью передачу, скорость падала и он начинал переключаться со скорости на скорость. Моторы стали греться. Но у них есть функция постоянной понижающей передачи. Водители попробовали, включили и попер тот ЛИАЗ, куда там Лазам угнаться, те стали греться , а ЛИАЗ идет и идет, правда практичски с постоянной скоростью, уже не помню какой, а для гор самый раз. Так что с тех пор стали в горы всегда в первую очередь брать ЛИАЗы , а там до нас и другие автобусные парки подтянулись и с Лазов спрыгивать при поездках в горы, для гор стали использовать ЛИАЗЫ.А потом даже несколько парков вообще только из ЛИАЗОВ создали, в одном из них мой младший брат работает до сих пор.

То что водитель писал в журнале за Рулем тоже не аргумент. В то время все новое очень плохо приживалось ЛИАЗЫ даже называли у нас "Русское чудо", водители не хотели на них работать,первые коробки были плохие, но постепенно их в принципе довели до ума.В эти года ЛИАЗы только стали поступать в автобусные парки, а баранов водителей до сих пор хватает,если не стало больше, посмотрите что творят на дорогах купившие права малолетки (касается не всех, есть и толковые ребята)

У меня был МЕРС 123, 2,8 объем и АКПП.Так вот в АКПП никогда отключение двигателя на так называемую нейтраль путем отпускания педали не происходит,при снижении скорости она автоматически перейдет на пониженную передачу. Для быстрого переключения на понижающую передачу есть специальные положения рычага АКПП с целью езды в тяжелых условиях и в условиях гололеда.И есть специальное положение нейтраль.Для обгона тоже есть функция резкого нажатия на педаль и она переходит на понижающию и сразу идет с ускорением.На ней только расход выше немного чем на простой коробке.
В принципе я думаю под наш мотор родной подойдет коробка с мерса 123,только нужно маховик другой приспосабливать, дополнительный маслянный радиатор ,кардан переделывать и мудрить с тягами газа и коробки.Мощи нашего мотора, а тем более форсированного вполне думаю хватит.
И как кто-то писал что переключить с передней сразу на заднюю на АКПП до полной остановки мотора нельзя.Так же как и включать на ходу вункцию паркинг,сразу блокируются все колеса и хана.

Вот тут очень подробно все описано про АКПП http://abst06.narod.ru/index.htm


Цитата(Мистер Слава243 @ 2007.12.20 1:40) *

Хоть бы одну Волгу с Автоматом родным увидеть в жизни.


Съездий к Путину, показал же он ее Американскому пезиденту, может и тебе покажет, а то и даст прокатиться.Было бы здорово!!!

Автор: Егор82 2009.01.25 19:02

У меня друг мой купил себе хюндай какой-то с АКПП тоько потому, что и ему, и его жене проще так ездить , чем пользоваться механикой.
Я не знаю кто как, но я механику на автомат не променяю

Автор: popovitch 2009.01.26 0:35

А что такое АВТОМАТ ? blink.gif
Обобщить все серии и модификации,для разных объемов,для разных целей в одно слово "АВТОМАТ" smile.gif
Все сказанное выше правильНО.НО…для разных модификаций акпп drinks.gif
С "толкача"завести мотор можно,если акпп оснащена маслонасосом на выходном валу(большая редкость).
По поводу "накатом"и торможения мотором -опять для разных модификаций,в основном передачи 1(2)тормозит(2)34накатом,но все зависит от серии и модификации(электронные, самообучаемые мега-монстры не в счет)
Езда зимой-таки требует навыков,только ленивый не ездит зимой на акпп,бо селектор постоянно дергать надо rofl0000.gif
Для не "ленивых" и "гонщигов" выбираем акпп -на селекторе должно быть написано "1" "2" "3" "D" "N" "R" "P" ,и счелкаем передачами как на механике,вместо сцепления просто отпуская газ.
"Р"никогда не включится на скорости выше 5км.ч. просто акпп будет издавать легкое посчелкивание,предупреждая "валенка"который нажал кнопку и поставил в "Р"на ходу wink.gif

А я автомат на механику не променяю biggrin.gif

Автор: Саша 2009.01.26 0:46

Цитата(popovitch @ 2009.01.26 0:35) *

А я автомат на механику не променяю biggrin.gif


appl0000.gif
Только, если бы передач было бы не три - а, пять или шесть! laugh.gif

Автор: popovitch 2009.01.26 1:56

Цитата(Саша @ 2009.01.26 1:46) *

Цитата(popovitch @ 2009.01.26 0:35) *

А я автомат на механику не променяю biggrin.gif


appl0000.gif
Только, если бы передач было бы не три - а, пять или шесть! laugh.gif

blink.gif а зачем на ГАЗ 6 передач?
Кучи автомобилей на трехсутпке акпп и не жалуются!
"1" "2" "3" "D" "N" "R" "P" буква "D" активизирует 4 передачи smile.gif

Автор: Руслан 2009.02.12 16:57

На ГАЗ 21 с родным мотором только АКПП от иномарки(Мерседес) подходит?
Или могут быть варианты?
Какова реальность найти(купить) и установить штатную (родную) проектируемую для ГАЗ 21 АКПП?
Сколько всего было выпущено АКПП для ГАЗ 21?

Автор: Moldavanin 2009.02.12 18:24

Всего менее 700 машин с АКПП.

Цитата(Егор82 @ 2009.01.25 19:02) *

Я не знаю кто как, но я механику на автомат не променяю
- вот золотые слова. Тем более ГАЗ-21!

Автор: Hellbomb 2009.02.13 0:01

Цитата(Руслан @ 2009.02.12 16:57) *

На ГАЗ 21 с родным мотором только АКПП от иномарки(Мерседес) подходит?
Или могут быть варианты?

А вы много знаете не иномарочных автоматов, производимых нлнче? Лично я насчитал аж 0. 04000000.gif

Автор: zic 2009.02.13 0:05

ГАЗ21+Автомат=АН2+реактивный двигатель.

Автор: Hellbomb 2009.02.13 0:14

Цитата(zic @ 2009.02.13 0:05) *

ГАЗ21+Автомат=АН2+реактивный двигатель.


Минуточку… вот тут я не согласен. Вот с чего вдруг такие сравнения? Чем тебе так не нравится возможность установки автомата на ГАЗ-21?



И еще хочется спросить у господ, которые так критично относятся к "автоматам" - вы сами пробовали ездить на машине с АКПП?

Автор: Сибарит 2009.02.13 0:18

Цитата(Руслан @ 2009.02.12 16:57) *


Какова реальность найти(купить) и установить штатную (родную) проектируемую для ГАЗ 21 АКПП?
Сколько всего было выпущено АКПП для ГАЗ 21?


Сабж:
http://www.gaz-club.com.ua/forum/viewtopic.php?f=2&t=11802

Автор: zic 2009.02.13 0:19

Если устанавливать автомат ,то только комплектом(коробка+двигло).А наш ну сколько не капиталь а работать как иномарочный не будет.

Автор: Stirlitz 2009.02.13 0:21

Серёга, ну ты бы хоть тему почитал всю, а? Или, если у тебя есть негативный опыт установки АКП на родной двигатель, выложи его. А то получается почему-то в Киеве такая Волга катается, я сам за рулём её ездил, и очень даже неплохо ездит — наверно, не читали здесь smile.gif

Вообще, эта тема какая-то заколдованная. Всё, что на десяток сообщений выше — никто принципиально не читает. А там всё есть.

Автор: Hellbomb 2009.02.13 0:27

Как иномарочный - что имеется в виду? Поясни, плз, а потом уже от этого и плясать будем.

Кстати оносительно 10 сообщений вверх:

- все забываю спросить у Собура о "принудительном включении певой передачи"у Лиаза. Насколько мне известно, штатно такой прибамбас никогда не ставился даже в более поздние годы (не говоря уже о 1973). Другое дело что его зачастую устанавливали в автопарках самостоятельно, поскольку на подъемах Лиаз был действительно не ходок.

Автор: zic 2009.02.13 0:31

Игорь,Ели бы все так былобы неплохо,то по Киеву ездила не одна а десятки таких Волг,и дело тут не в цене.

Автор: Hellbomb 2009.02.13 0:35

Сергей, тебя перефразировать так получится - "если бы ГАЗ-21" была хорошей машиной, то на них бы до сих пор ездила вся Европа.

Кстати, это мысль - провести опросник, почему владельцы ГАЗ-21 хотя бы с этого форума не ставят себе автоматы на ГАЗ-21. Тогда уже что-то можно по итогам говорить. А то, что сказал ты по поводу "дело тут не в цене" - не обижайся, но пока что только твое собственное измышление.

Автор: popovitch 2009.02.13 0:35

Цитата(Hellbomb @ 2009.02.13 1:14) *

Цитата(zic @ 2009.02.13 0:05) *

ГАЗ21+Автомат=АН2+реактивный двигатель.


Минуточку… вот тут я не согласен. Вот с чего вдруг такие сравнения? Чем тебе так не нравится возможность установки автомата на ГАЗ-21?



И еще хочется спросить у господ, которые так критично относятся к "автоматам" - вы сами пробовали ездить на машине с АКПП?

ООООЧЕНЬ согласен!!!
Гидротрансформаторная акпп гасит мотор ок. 13-14% , так что АН-2 с реактивным моторчигом не получится… Плюсы- очень плавный ход, повышеный ресурс мотора (зависит от правильной настройки акпп) меньшая нагрузка на кардан/мост (без рывков и ударов).
По роду своей работы переездил на онных автоматах, практически на всех типах (кроме переселективных, очень интересная тема). Господа, все они разные и некоторые требуют гОраздо меньше внимания чем обыкновенная трансмиссия.

Автор: Stirlitz 2009.02.13 0:39

Цитата(zic @ 2009.02.13 0:31) *
Игорь,Ели бы все так былобы неплохо,то по Киеву ездила не одна а десятки таких Волг,и дело тут не в цене.
Зачем гадать, позвони Игорю и поинтересуйся. Если учесть, что по Киеву всего Волг ездит несколько сотен в лучшем случае, то десятки из них с автоматом — фантастика.

Автор: zic 2009.02.13 0:47

(Сергей, тебя перефразировать так получится - "если бы ГАЗ-21" была хорошей машиной, то на них бы до сих пор ездила вся Европа.)Ну если для тебя ГАЗ 21 плохая машина зачем ты ее держишь,продай.Уменя с братом есть новый Ланцер,но Волгу я люблю такую какая она есть!

Автор: Hellbomb 2009.02.13 0:59

04000000.gif

Цитата(zic @ 2009.02.13 0:47) *

Ну если для тебя ГАЗ 21 плохая машина зачем ты ее держишь,продай.Уменя с братом есть новый Ланцер,но Волгу я люблю такую какая она есть!

Не продаст. Ибо ни одна другая машина не выдержит такого насилия над собой (особенно, в плане электрики) biggrin.gif

Цитата(zic @ 2009.02.13 0:47) *

(Сергей, тебя перефразировать так получится - "если бы ГАЗ-21" была хорошей машиной, то на них бы до сих пор ездила вся Европа.)Ну если для тебя ГАЗ 21 плохая машина зачем ты ее держишь,продай.Уменя с братом есть новый Ланцер,но Волгу я люблю такую какая она есть!


А… поторопился я. Ибо было подумал, что пост был твой Штирлицу адресован. А оказывается, мне. Ну так вот, поясню его смысл: имелось в виду, не то, что ГАЗ-21 плохая машина, а то, что малое каличество 21-х (да и вообще Волг) с автоматом вовсе не говорит о том, что автомат Волгу портит.

Автор: zic 2009.02.13 1:13

Если бы наши производители умели делать автомат,то они продолжали бы его делать,а так их сделали единицы.Если он установлен с завода,родной,ето просто гут.

Автор: m13 2009.02.13 2:03

Не забудьте, что с АКПП и жр…кушать будет поболе.

Автор: Hellbomb 2009.02.13 2:06

wall0000.gif

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=791&view=findpost&p=29773

Автор: m13 2009.02.13 2:22

И тут … Трохи - это сколько?

Автор: Саша 2009.02.13 5:03

Цитата(zic @ 2009.02.13 1:13) *

Если бы наши производители умели делать автомат,то они продолжали бы его делать,


У них же Калаш делают до сих пор! И новая моделька есть АКМ 100. Прекрасная вещь! appl0000.gif
У нас пока нет. dry.gif

Автор: Hellbomb 2009.02.13 8:02

Цитата(m13 @ 2009.02.13 2:22) *

И тут … Трохи - это сколько?


Рівно стільки, скільки "поболєє".

Автор: popovitch 2009.02.13 9:34

Цитата(m13 @ 2009.02.13 3:22) *

И тут … Трохи - это сколько?

Данные очень приблизительные,т.к. есть зависимость от модели и настроек.
механика+1-5%
гидротрансформаторные+14-25%
гидротрансформаторные с блокировкой+6-10%
вариаторные+7-10%
роботизированные-не знаю,но питать сервопривода сцепы и кулиски+…%

Автор: Hellbomb 2009.02.14 1:34

Да, таки вернусь к этой теме.

На "автомате" за рулем ездил на двух машинах - Пежо 107 и Мерс 124 (вроде 2.4 литра был). Как по мне, то, в целом, удобная вещь.

По поводу автомата в 21-ю Волгу. Ставить не буду (во всяком случае, пока что). Причины тому следующие:

1) Установка требует вливаний капитала в пределах 1000 баксов. У меня их нет вот так вот вынь да положь (да и более насущные проблемы у моей машины есть - словом, есть куда деньги вкладывать).
2) Даже если б в этом плане я был финансово абсолютно не стеснен, так и то не уверен, что стал бы переделывать Волгу на "автомат". Но, в целом, эту идею я не порицаю.

Автор: zboromirskij-alexej 2009.02.18 16:45

Кроме наката в автомате намоё мнение еще и:
1. Уход за коробкой (масло, фильтра, регулировка);
2. Куча бабла (покупка+установка);
3. А теперь представим как будем заставлять в мороз стартер прокрутить все шестерёнки(мотор+коробка) со всеми литрами масла(которое загусло).
4. Теперь - интересно когда заведётся мотор при таком пуске?
Да и вообще стоит ли заморачиваться?

Автор: Hellbomb 2009.02.18 23:28

Какой ужас! По вашей теории все машины с автоматами абсолютно непригодны для зимней эксплуатации, и не должны не то что заводиться, а даже ездить biggrin.gif

Автор: zboromirskij-alexej 2009.02.19 10:58

Таки нет. На автомате машины ездят, я говорю про старенькие стартера, которым(я так думаю) не доставит особого удовольствия маслать такую нагрузку.

Кстати, по своему опыту эксплуатации Форда Таурус(Торос) 3,0 автомат, при хороших морозах заводить было не совсем и просто.

Автор: Hellbomb 2009.02.19 15:08

Ну… Речь идет о деньгах от 1000 долларов и выше. А вы ото такое говорите. При таком бюджете работы, я так думаю, домазать денег на новый стартер (если с оным возникнут проблемы) труда не составит.

Автор: popovitch 2009.02.20 9:39

Цитата(zboromirskij-alexej @ 2009.02.19 11:58) *

Таки нет. На автомате машины ездят, я говорю про старенькие стартера, которым(я так думаю) не доставит особого удовольствия маслать такую нагрузку.

Кстати, по своему опыту эксплуатации Форда Таурус(Торос) 3,0 автомат, при хороших морозах заводить было не совсем и просто.

В сильные морозы,в исправной акпп,гидротрансформатор с насосом и входным валом(в "парковке")прокручивается одним мизинцем wink.gif
Проблема с холодным прокручиванием акпп может быть связана с неисправностью.

Автор: Dixi 2009.02.20 10:44

9 лет эксплуатирую Mazda Bongo Wagon (типа Е2200) только японской сборки и первый раз слышу о плохом холодном пуске. При запуске т.е. на паркинге мотор крутит только гидротрансформатор ( читай маховик ). Выводы делайте сами по какой причине плохой запуск. А про установку автомата на 402 мотор я буду выкладывать все мои действия с фотками в этой или Игорь скажет в какой ветке. Коробку уже купил, сегодня забираю проточеный маховик ну и собственно можно начинать описывать процесс.

Автор: kostya 2009.04.22 17:19

Dixi, как твои дела по переводу на коробку автомат? Очень бы хотелось услышать продолжение.

Автор: Dixi 2009.04.22 20:00

Вчера собрал откапиталеный мотор и отрезал колокол что-бы влез маховойс трансформатором. Завтра продолжу. Есть некоторые приколы но об этом потом. Я все фотографирую и уже выложу в полном описании. Не хочется выкладывать кусками. Будут несостыковки. Первый раз конечно тяжело. Но! Голова боится а руки делают biggrin.gif Хочешь, найди время, приедь и все увидишь сам smile.gif

Автор: popovitch 2009.04.22 22:36

Интересненько blink.gif ,ждемс,а ну-ка все "ноу-хау" drinks.gif .
Как высчетан продольный люфт трансформатора(там 1-1.5мм)?
Точили КВ или транс. под поперечный(на стыке КВ-маховик-трансформатор,там до 0,3мм)?
Как адаптировали маховик к КВ?
Модель(тип) акпп?

Уважуха,"Голова боится а руки делают " это ГУТТ appl0000.gif !

Автор: kostya 2009.06.10 16:14

Вот интересненькое. http://center-at.ru/
Сегодня говорил с ребятами из НАМИ г. Москва (бестолку, приезжай, плати, сделаем), а потом с Техническим директором МАИ. На 31-ую все освоили серийно, пригласил меня в гости за переходным комплектом (колокол, пластина и т.д., можно даже без коробки 4HP22, купить ее можно и здесь) и консультацией по монтажу. Особенно интересовали решения по индикации скоростей и поверке спидометра. На 21-ую тоже говорит без проблем. ЦЕН НА САЙТЕ НЕ ПУГАЙТЕСЬ. Это с коробкой и монтажом по московским меркам. Мне сказал приедешь, уточним перечень и посчитаем. Сам комплект запчастей не дорого. Кстати, в Харькове есть представитель, в Киеве нет, на их сайте много ошибок

Автор: Кястас 2010.12.06 15:27

На днях была замечена Волга 21 2-й выпуск с рекламой на стекле " Устанавливаю АКП га Газ 21". Встретился с человеком, пообщался и проехался (не за рулем, а как пассажир). Ощущения приятные: нет посторонних шумов, тихо, плавно без рывков. Управление коробкой, т. е. переключения выполняются родным переключателем на руле. Спросил и получил следующую информацию:
1. АКПП 4-х ступенчатая устанавливается с Мерседеса 124.
2. Стоимость работ 12000 грн без коробки, 20 000 грн. с коробкой.
3. Человек сам все делает, в особенности устанавливает другой маховик, который легче, родного и он специально делается под коробку (по его словам). И для него нужно, чтобы мотор был со снятым маховиком.
4. Срок изготовления 2-3 недели.

Мне понравилась мягка езда, и незаметное переключение передач. Но! Дорого! мне кажется, и думаю как можно это сделать дешевле. Я спросил, что влияет на цену, как она может быть снижена, в условиях безденежья и кризиса, ну, мол, что можно изготовить по чертежам, человек пожал плечами и сказал, что все делает сам, смысла нет экономить.

У меня есть моторист знакомый, который знает волги 21 как свои пять пальцев, сам хотел установить на свою АКП, и даже знает ключевые моменты. Буду заниматься вопросом. Если будет результат - отпишусь.

Автор: Kostyan 2010.12.09 21:42

Сам расмотривал в интете варианты установски на 402, 406 автоматов кустарным способом. Понял не ничего фантастического, цель стоит в порядке очереди, только когда она дойдет…

Автор: kostya 2010.12.09 21:49

Так а зачем на 406 кустарным способом? Где-нибудь на разборке покупаешь коробку 4НР22, в Харькове колокол с деталями и инструкцией и вперед!

Автор: Kostyan 2010.12.10 16:09

Я по этому и уточнил что интересны варинаты установки "творческой", т.к. возможна еще и готовый комплект к установке smile.gif А на 402, 421 еще нет и врядли будут готовые комплекты, поэтому лучше смотреть на "смоделки". Вообщем так план и выглядит ЗФ 4х22/24 коробка, переходная-плита, еще когда рыд про эти коробки, их ставили на кучу авто, видел варианты когда венец крепиться прям на гидротрансформатор, помоему так проще лепить и оставаить родной старте %) но надо коробку и лепить по месту…

Автор: LIN 2010.12.10 19:41

Я так понимаю, что есть реальный опыт установки АКПП от Мерса W124 модель АКПП 722.4 и теперь еще ZF от BMW.

Что предпочтительнее?

Я не специалист по АКПП поэтому задам может глупый вопрос:
к ней "мозги"-блок управления элетронный нужен?

Как она управляется - своими внутренними датчиками скорости в гидроблоке или есть какие-либо наружные датчики?

Автор: popovitch 2010.12.12 15:41

ZF это не от БМВ. Эта контора конструирует коробки для разных марок авто.
Есть версия 4нр22, полностью управляемая гидравликой, т.е. без электроники. Еще есть 4нр22 с соленоидом блокировки гидротрансформатора, еще есть 4нр22 с электронным управлением.

Автор: Kostyan 2010.12.13 17:29

Похоже тут ошибка. ZF как раз и производитель коробки 4hp22 и 4 hp24, которые соотвественно ставили на 5 и 7 серию бимеров и еще на 10 машин всевозможных производителей. Сколько не читал о этой коробке везде было указано что она полностью без электроники, рад буду ссылке, для почитать о остальных модификациях, хотя интересна именно эта…
П.С. Хотя может это 4хп24 электронная о ней не читал smile.gif

Автор: popovitch 2010.12.13 23:26

Не вижу ошибки, ZF довольно самостоятельный бренд в конструировании АКПП.
Есть модели 4нр22 с электроникой, бмв придумал вопрос для развития устаревающей АКПП, приблизительно в 90-х годах, задача стояла установить в полностью гидравлическую АКПП электронное управление, модифицированная коробка практически ничем не отличается по железу, разница только в гидроблоке и немного по кожуху. Результатом явились дальнейшие модификации. И не секрет что Легендарный бренд работает в полную силу и сейчас.
У меня на работе есть небольшая база мануалов по АКПП. Постараюсь копировать по 4хп22.

Автор: Rodder 2010.12.14 16:47

Цитата(popovitch @ 2010.12.12 16:41) *

Есть версия 4нр22, полностью управляемая гидравликой, т.е. без электроники.

А она с повышающей передачей или как?

Автор: Kostyan 2010.12.14 17:49

Нет,- это 4 ступенчатая, 4-я "прямая", насколько я понял первые цифры обозначают количество предач, а 2-е как-то связаны с моментом который коробка может "переварить", Звеняйте за такую формулировку, минут 5 вспоминал как она по научному звучит так и не вспмонил, голова аж гудит… smile.gif

Автор: Rodder 2010.12.14 20:34

Цитата(Kostyan @ 2010.12.14 18:49) *

Нет,- это 4 ступенчатая, 4-я "прямая", насколько я понял первые цифры обозначают количество предач, а 2-е как-то связаны с моментом который коробка может "переварить", Звеняйте за такую формулировку, минут 5 вспоминал как она по научному звучит так и не вспмонил, голова аж гудит… smile.gif

Это да, но то, что 4-я прямая, не факт.
У меня на Шевроле Каприс коробка 4L60, т.е. 4 передачи. Причём прямая - 3-я, 4-я уже повышающая. Плюс к этому есть ещё блокировка гидротрансформатора, которая включается при равномерном движении на повышающей передаче свыше 90 км/ч. В итоге на трассе при 2000 об/мин скорость 120 км/ч.
Может, там что-то похожее? Не очень хочется мумукаться с инсталяцией, в итоге получив лишь аналог Волговской 4-х ступки и 60 км/ч на 2000 об/мин.

Автор: shtabs 2010.12.14 23:55

Цитата
Это да, но то, что 4-я прямая, не факт.

Ну да, если уж не на всех отечественных машинах была прямая передача biggrin.gif

Автор: Савелий 2010.12.22 16:10

Как обстоят дела с автоматом, поставили?

Автор: shtabs 2010.12.22 21:46

Цитата
Как обстоят дела с автоматом, поставили?

Давным давно smile.gif

Изображение

http://shtabs.users.photofile.ru/photo/shtabs/95053533/large/99548975.jpg

Автор: Kostyan 2010.12.23 10:17

А где можно почитать о подробностях установки ?

Автор: shtabs 2010.12.23 20:13

Цитата
А где можно почитать о подробностях установки ?

Некогда читать, а писАть тем более… smile.gif - при личной беседе могу рассказать. Очень много нюансов, начиная с размера резины.

Автор: popovitch 2010.12.23 23:11

Похоже это первая Победа с мотором вольво в230ft и акпп 4нр22 smile.gif .

Автор: Kostyan 2010.12.24 7:45

ааа так речь идет не о стыковке 21,417, 421 мотора с АКПП тогда неинтересно…

Автор: kostya 2010.12.24 9:10

Уже писалось, что АКПП мерса с дрыгателем 21 и т.д. уже давно агрегатирует Игорь Шерман. У него это поставлено на поток. Обратись к нему.

Автор: popovitch 2010.12.24 21:11

Шерман appl0000.gif , а агрегатно вкрячить бюджетно !

Автор: shtabs 2010.12.25 0:20

Цитата
Похоже это первая Победа с мотором вольво в230ft и акпп 4нр22

Да нет, АКПП тоже была с того же донора - тяжело разобраться и точно уже не помню, но пробовали что-то типа ZF22 или AW70 - давно было, но включение 4-й решилось только заменой колес более низкого профиля.

Автор: popovitch 2010.12.25 23:41

Там тросиком поиграться надо было, я себе на зиму кручу трос кикдауна так, что бы короб со второй ехал. На лето ставлю по правильному. Правда у меня мост родной, победкин, а соответственно на четвертой больше сотни ехать - лишний перепал бенза и ресурса мотора.

Автор: DoctorLivesey 2011.01.28 14:23

Цитата
Снова и снова курим всё, что угодно, кроме форума…

Я уже не говорю про встречи, где эта Волга регулярно бывает.


Самое интересное, что я его вчера в городе - тоже видел! )))
Проезжая мимо - опустил стекло и, притормозив, помахал приветственно рукой…

Автор: skylane 2011.02.14 11:04

Для женского пола, да еще по городу автомат может быть полезным. Но я никогда не отдам этой железяке(даже типтроникам) кайф от управления механикой. Имхо.

Автор: Seaghost 2011.12.19 10:12

Наверное не открою ничего нового, но такой открытой инфы об этом не нашел.
Попалась в руки коробка ZF 4HP22, картер АКПП БМВ
Была идея состыковать ее с родным мотором посредством драйвплаты толщиной 12-14мм.

Поигравшись с эскизами оказалось, что ввиду малого диаметра картера АКПП (соответственно зубчатой части маховика), невозможно установить стартер, блок двигателя мешает.

Есть еще одна мысль - это оставить родной маховик, облегчив его на вес гидротрансформатора, взять картер маховика от 417 или 421 (картер идет целый по кругу, а не половинка как у 21) и приварить к нему картер АКПП (лишнее обрезав)
но не уверен, что сварка даст нужную точность стыковки


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2011.12.19 11:03

Цитата
взять картер маховика от 417 или 421

А 24-й мерял?

Автор: Popovitch 2011.12.19 19:33

Цитата(Seaghost @ 2011.12.19 10:12) *


Попалась в руки коробка ZF 4HP22, картер АКПП БМВ


Этих коробок в бмв, несколько модификаций, если она с соленоидами управления (определить можно по круглому разьему с несколькими пинами), то установить ее будет сложновато, мягко говоря.
В Москве есть контора, которая продает готовые картера на волговские моторы, под Х П двадцать два.

Автор: Зеленый 2014.04.14 12:22

Так нормальной информации пока не нашел, что я уже более менее за год выяснил:
1. Торможение осуществляется переключением на ниже диапазон, по умолчанию будет накат.
2. Заводка есть только на 722.3, 722.4, 5 и позже - убрали вторичный маслонасос с заднего хвостовика, он блокируется двалением первичного, что на валу двигателя, а если двигатель не запущен - при включении селектора в положение "2" его давления хватало на заводку двигателя накатом.
3. По мощности и всему прочему - для наших моторов в принципе более чем достаточно, те же дизельки на мерсах не намного живее.
4. 4х ступки у мерса прямые, а у большинства других производителей, являются 3хступка с овердрайвом, т.е. 4-я повышающая.
5. Сам я выбрал, чтобы не колупаться с подбором жиклеров под автоматику переключения - с заднеприводных тойот электронную a650e, сейчас пока делаю первичные примерки для переходной плиты. т.е. или подбирать с машин где стояли близкие по характеристикам моторы, например задне/полно-приводные тойоты с 2L дизельками. на aisin - задний и полнопривод отличаются или хвостовик или раздатка, отдельные агрегаты акпп. можно их менять местами (мы при свопах в волги брали с 4wd - ставили просто хвостовик).
6. Опыта нет и рядом людей, что делали для масиков (москвичей) и луазов переходные плиты - тоже нет.
Может быть и Лев что-нибудь и подскажет, но пока его по пустякам не хочу дергать.
PS. Да, Лиазы в горах неплохо ездили, помню по Алма-Ате (горы, перевалы, высокая холмистость wink.gif ) - там Лазы как раз и дохли, перегревались. Да и с конца 80х-90-е с автоматами стекляшки-лиазы (те что с камазовским двигателем) - тоже неплохо вроде ездят.
PS2. По поводу сложности инсталляции электронных коробок - ничего сложного - можно и сделать ручное переключение - будет как на лиазе smile.gif - передача включается определенным сочетанием соленоидов, есть информация с входных и выходных оборотов, температуры (важно! - на низкой температуре не давать высокие передачи включать, пока не прогреешь ATF).

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)