Версия для печати темы

Автор: Iceberg 2012.10.11 9:42

Коллеги, я пока новичок в нашем замечательном деле - недавно купил свою ласточку и теперь пытаюсь ее довести до отличного состояния. Конечно же, первым делом взялся за "внутренности". И вот столкнулся с такой проблемой - руль как-будто бы "вязкий". Т. е. во время движения по прямой корректировка рулевого колеса (в обе стороны) происходит с коротким усилием, после которого следует как бы "провал" и руль поворачивается чуть сильнее, чем нужно. Не знаю, как еще это объяснить, но может быть кто-то меня уже понял? Из-за чего это может быть? Куда копать/что менять?

Автор: Jekson 2012.10.11 10:00

Механизм рулевого управления собрался накриться, скорее всего! Что тут думать? Разбирать и смотреть на червяка

Автор: ManCar 2012.10.11 10:05

Червяк редуктора изношен и прежний владелец перетянул ролик. Разбирать, дефектовать, менять.

Автор: Shtabs 2012.10.11 10:07

Кроме червяка внутри есть еще много "фенечек" и, скорей всего, червяк ни при чем, на лицо эффект "разбега" вала сошки и просто так он не лечится, хотя износ червяка и ролика должен быть в том числе.
Мой совет - найти нормальное рулевое (не проблема в районе 500-700 грн.) и заменить. Ремонт будет затратней и по деньгам и по времени.
Смазка хоть в нем есть?

Автор: Iceberg 2012.10.11 10:08

Спасибо большое, друзья, за быстрые ответы. А "рулевое" из каких частей состоит? Или этот механизм так и продается в сборе?

Автор: Shtabs 2012.10.11 10:14

Продают обычно в сборе вместе с валом:



но при большом желании запчасти тоже можно найти, а вот с работой получится даже цену не хочу называть. 2-3 тык. грн.

Автор: ManCar 2012.10.11 10:18

Рулевое это редуктор с впрессованным в него валом рулевого колеса и труба рулевого, внутри которой проходит рулевой вал и на верхнем фланце которой крепится блок подрулевых переключателей.
Труба снимается. На валу напрессован червяк, который спрессовывается и вместо него напрессовывается новый.
Редуктор одинаков с редуктором Победы, но рулевой вал победы длиннее на 10см волговского. При этом руль перекрывает нормальный вид в лобовое стекло.
Мне рассказывали об опыте установки в победу рулевого от УАЗ-469, но там корпус редуктора крупнее и были какие-то проблемы по его размещению, также там другая длина вала, так что придется поморочиться. Говорят, что редуктор 469го крепче родного.
Я ездил сперва с победовским рулевым, потом перепрессовал червяк на волговский вал.

Автор: Shtabs 2012.10.11 11:43

Гвозди забивать что ли?
Для начала советую вспомнить передаточные числа редукторов.

Автор: ManCar 2012.10.11 12:06

Речь шла не о передаточном числе, а о том, что по словам говоривших, там мощнее червяк и крупнее ролик, в результате чего редуктор выдерживает большие нагрузки и не столь подвержен выкрашиванию рабочих поверхностей червяка и ролика, как в случае с редуктором М20/М21.

Автор: Shtabs 2012.10.11 12:17

Это мне всегда нравилось.
И к чему твой пост в данной теме?
У КАМАЗа еще больше червяк - и что с того?
Любой редуктор боится люфтов - от этого получаются забоины на червяке и ролике, а любит периодическую регулировку и наличие смазки внутри - называется ЭТО периодическое ТО.
Человек задал конкретный вопрос: что ему делать, а ты высыпаешь кучу ненужной информации со слов говоривших.
Рулевое ГАЗ-69 имеет передаточное отношение 20.3, а на Волге 18.2 - тебе это ни о чем не говорит?

Автор: ManCar 2012.10.11 12:54

Я человеку перечислил три конкретных варианта выхода из ситуации, снабдив их минимальными но достаточными пояснениями:
1) Найти редуктор с валом хоть от победы, поставить и ездить. Но это неудобно, ибо руль стоит выше и мешает обзору.
2) Помучаться, соорудить спец-съемник и спрессовать с найденного рабочего редуктора неподходящий вал и, помучавшись, напрессовать родной волговский.
3) Поиметь еще больший гемор с редуктором от УАЗ-469, как-то большие габариты корпуса, не та длина вала и т.п.

Два первых варианта я сам осуществил на практике. Третий вариант осуществили до меня на победе. Где-то в гараже должен лежать тот редуктор, но за 6 лет у меня так и не дошли руки его обмерить или вскрыть - незачем было.

Так что про кучу ненужной информации - на мой взгляд субъективно.

Автор: Mayor 2012.11.12 19:56

Судя по описанию соискателя именно ЭТО уже имеет место. Причем именно на червяке - раковина. Отсюда и подклинивание в среднем положении и вдруг появляющаяся легкость при отходе от него.

Разумеется замена на исправный механизм в сборе проще. На счет бОльшей затратности ремонта в отношении замены на устройство в сборе… это наверное в случае если все работы производятся кем то.
У нас практиковался (для ВАЗ классики оч широко) обезличенный ремонт. То есть тебе снимают редуктор и ставят отремонтированный ( как сдавали шины в наварку, тут же получая наваренные).

Кстати Витя. На выложенной тобою схеме меня заитересовала деталюшка - поз-12. Я не припоминаю такой втулочки в своем рулевом. Или мож она у меня крепко в подшипнике завязла?

Поглядел чертежи… нет там втулочки. Валик хвостом прямо в подшипнике вращается. Откуда она?

Автор: Shtabs 2012.11.12 20:38

Откровенно говоря, рулевое перебирал лет 10 назад - сам не помню, но могу глянуть в заводском французском каталоге, тем более, что мне скоро предстоит перебирать и себе - появился небольшой люфт, а регулировать не могу, нету нормального возврата руля и появляется рысканье. Думаю, может еще подизносился узел регулировочного винта?

Автор: Mayor 2012.11.12 20:46

Обана. Ну прям как из знаменитой истории - Доктор. Прописывайте что угодно… но только чтобы импортное.

Или завод был во франции?

А припоминаешь ту историю с втюхиванием пластиковых шаеб в рег винт. Похоже мне следует уже озаботиться о втюхивании опять. Прошло 3 года ( ок 50 тыс). Появился стучек при поворотах на неровностях. Сегодня о себе напомнил. На выходных займусь.

Автор: Shtabs 2012.11.12 22:15

Помню - именно про нее сейчас вот и думаю

Папа работал на ГАЗе в снабжении - вот оттудова и привез экспортный сов-фр. каталог - такого качества печати больше не встречал.

Это вот из него было:

Автор: Mayor 2012.11.13 8:29

Красота. Похоже экономили на толщине бумаги. Бензоотстойник на заднем плане светится.

Автор: Shtabs 2012.11.13 8:40

Экономили, но бумага типа мелованной и за 50 лет своих свойств не потеряла и даже нигде не растрепалась.

Автор: Bekass2010 2015.07.18 14:42

Уважемые коллеги, у меня есть вопрос по этой же теме.

Что может быть, если при повороте вправо трудно стал поворачиваться руль. Влево поворачивается свободно.
Сказали, что это рулевой редуктор: червяк и ролик.
Я поддомкратил передок и попробовал на свободных колёсах. Вращается нормально.
Смазка везде есть.
Может кто-то уже сталкивался с такой проблемой?!

Автор: Retromehanik +1 2015.07.19 12:02

Развал- схождение...
По разному идет нагрузка при повороте вправо- влево.

Автор: Smehanik 2015.07.19 19:56

Развал-схождение здесь ни причём. У газ-21 есть понятие "продольный наклон шкворня". Вот этот параметр влияет чувствительно.

Автор: Shtabs 2015.07.19 21:37

Верно - такой вариант может возникнуть даже после тривиальной замены резьбовых пальцев и втулок.

Автор: Retromehanik +1 2015.07.20 8:23

Развал рег. эксцентриками, да и повреждений никто не отменял, да и было такое, так- что не надо.

Автор: Shtabs 2015.07.20 10:24

Продольный наклон, развал…
Говорите фактически об одном и том же - это всё взамосвязанные вещи.

Автор: Smehanik 2015.07.20 10:56

Продольный наклон "шкворня" есть на любом автомобиле. Он способствует самовозврату руля. Но на 21-й он регулируется теми-же втулками, что и развал. И если эту операцию произвести безграмотно, то при правильном развале, будет разный наклон у шкворней. И вот тут-то и кроется засада. С тугим рулём в одну сторону.

Автор: Shtabs 2015.07.20 16:28

Так не может быть.
Правильный развал подразумевает установку кастора. Или я что-то пропустил?

Автор: Smehanik 2015.07.20 18:16

Может. Сделай полный оборот эксцентриковой втулки и сдвинув продольный наклон шкворня на 2,5 мм(шаг резьбы) получишь тоже показание развала.

Автор: Shtabs 2015.07.20 18:23

Да это и коню понятно, но я на развале всегда кастор проверяю - у вас не так?

Автор: Smehanik 2015.07.20 19:27

Для проверки кастера нужен хороший (компьютерный) стенд. И специалист. Обачный "лазерный" даёт сход-развал.

Автор: Shtabs 2015.07.20 20:25

Ты ничего не путаешь? Там компьютером и не пахнет - разве что калькулятором.
Объясни что есть компьютерный стенд. И почему лазерный не меряет кастер?

Автор: Smehanik 2015.07.20 21:27

Обычно те "спецы", с которыми я общался, кастером не заморачивались. Развал-сход и будь здоров.

Автор: Shtabs 2015.07.20 23:00

Либо такие спецы либо кастер был в порядке - он проверяется очень быстро на поворотных площадках, а вот после этого уже выставляется развал и схождение.
http://www.sto.inkh.biz/manuals/Skvo_1_User_Manual.pdf

Автор: Mayor 2015.07.21 8:42

Гаечка на нитке - весь мой стенд за последние 30 лет. Ну ладно… ещё и рулетка для схождения… да порог ворот гаража ( швеллер 150мм) случайно стоящий по уровню.

А по делу. Если столь явственна разница в усилиях , наверняка упомянутая коллегами существенная разница в углах наклона шкворня по бортам ниточкой с гаечкой выловится на ура. А вот хватит ли регулировки чтобы привести в норму - вопрос. Ведь для того чтобы получить столь замечательный эффект, следует ощутимо враздрай понаставить втулки на резьбовых пальцах. А ведь даже с бодуна их обычно всё таки посередке выставляют ( я уже о 51 миллиметре умалчиваю). Возможно проблема глубже - в неких остаточных деформациях рычагов, стоек , полумесяцев и черт те чего ещё.

Автор: Shtabs 2015.07.21 9:11

Лично знаю пару-тройку очень способных установщиков.
А про нитку с гайкой следует серьезно задуматься - раньше без стендов все отлично выставлялось и ездилось да и не такая уж это точная процедура - развал как кажется.

Возможно, но, как правило, этому еще сопутствует и увод в сторону при движении по прямой.

Автор: Mayor 2015.07.21 9:16

По своему опыту могу сказать что и сейчас мне ездится вполне себе комфортно.



Да. Коллега об этом не упоминает… к этому привыкнув перестают замечать

Автор: Bekass2010 2015.07.26 6:49

У меня оказалось всё очень просто.
После демонтажа и полной разборки рулевого редуктора, оказалось что вместо верхнего роликового подшипника была кучка роликов и кусочков сепаратора. Почистил, помыл, поставил новый подшипник, собрал редуктор, поставил, залил смазки и поехал. Руль вращается двумя пальцами, аж не привычно.

Автор: Shtabs 2015.07.26 23:07

И как твое описание можно привязать к неисправному сепаратору подшипника?

Автор: Bekass2010 2015.07.27 8:12

Возможно, что сепаратор начал разрушаться и подклинивал при вращении вправо. Я так наездил ещё где-то 100 км, а при заезде в гараж руль стал поворачиваться на 90 градусов что вправо что влево. Поэтому и решил стать на ремонт, и начал с редуктора.

Автор: Mayor 2015.07.28 6:43

Думаю что объяснение есть. Ведь при повороте червяка, проворот ролика сопроваждается реакцией вдоль вала червяка. То есть при провороте в одну сторону червяк прижимается к нижнему подшипнику, а в другую к верхнему. Вот и при прижатии к верхнему - разрушенному, сопротивление и росло. Наверняка при таком раскладе можно было наверное обнаружить осевой люфт вала червяка подергивая руль на себя/от себя.

Автор: Shtabs 2015.07.28 8:30

Наверняка за 3 года со времен создания темы можно было разобраться.

Автор: Mayor 2015.07.28 11:10

Ну не знаю. Три года назад и создатель темы, и симптомы и причины их вызывавшие были иными …

Автор: Shtabs 2015.07.28 11:44

Ну да - недосмотрел.

Автор: OldBMW 2015.07.31 19:52

У меня тоже руль в одну сторону туго вращался. Авто ЕрАЗ. Оказался подшипник р.колонки. Обломки собирались в одну сторону. Обратно расклинивалось.

Автор: Shtabs 2015.07.31 20:35

На самом деле мне непонятно как можно не почуствовать неисправный подшипник в рулевом.

Автор: Hellbomb 2015.08.01 10:59

Жаль, поздно прочитал это сообщение.

Похоже, всё пошло по тому же сценарию, что и у меня в 2013 году. Правда, болезнь прошла очень остротекуще - сначала стало явно тяжелее поворачивать руль вправо, через пару дней появилось заметное прикусывание руля при повороте вправо. Другой раз руль даже возвращать обратно приходилось с большим усилием. Мудохаться с ремонтом редуктора времени не было (да, собственно, и лепить его не из чего было). Купил на этом форуме годный редуктор б/у, поставил его, так вот уже 2 года с ним и езжу.

Как я его менял (вместе с валом) - то отдельная история.



Ну, насколько я понял, то тугой в одну сторону руль появился сам по себе, а не после каких-то манипуляций с развалом.

Автор: Mayor 2015.08.01 16:49

Да. Это тож сопутствующий симптом.

И если позволительно будет… некое предположение. Верхний подшипник находится по условиям смазки несколько в худшем положении. При систематической ежедневной эксплуатации это не столь заметно… Но когда машина простаивает… а в мануале, при хранении предписываются разные разности и проворот руля в том числе. Похоже не зря.

В моей практике была и раковина на червяке, и износ червяка и сектора, и шлицев на валу сошки и её болтанка и обламывание болтов крепления редуктора к лонжерону - на ровном месте во дворе - Хвала Всевышнему. Но к этим подшипникам никогда претензий не случалось.