IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

Выбор масла для трансмиссии обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, аксессуары, технологии, химвещества».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Проблемы в трансмиссии, странная вибрация
Nikita
сообщение 2011.02.26 19:45
Сообщение #1
Участник



Имя: Никита
Возраст: 30
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, ГАЗ-21Р '1968/2014, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005
Страна: Украина
Из: Макеевка
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2009.11.17
Был(а): 2018.11.20 22:18 (Вчера)


В общем, сопутствует вот какая проблема.

В связи с установкой 5-ти ст. КПП был укорочен штатный карданный вал. По качеству работы над валом ничего сказать пока не могу. Но положение вилок и т.д., по крайней мере, правильное. Обрезка выполнялась в токарном станке (с 2-мя бабками станок).

КПП перед установкой на Волгу проверялась на нашей ГАЗели. После недельной эксплуатации никаких нареканий на агрегат не было.

ЗМ на Волге менялся в 2001 м. ещё моим дедом. По причине того, что родной, как говорится, "завыл" или начал давать вибрацию. В общем, этиология этого воздействия мне не известна. Установлен был ЗМ от автомобиля-такси (!). Это я точно помню. Таким образом, родной мост был заменен на 84-й тысячи (или на 184-й … в общем, не важно).

Теперь по сути. Когда автомобиль эксплуатировался (уже после моей реставрации) со штатной КПП и, соответственно, карданным валом, всё было отлично. После установки другой КПП и укорачивания вала появилась такая проблема:

в диапазоне скоростей 30 - 150 км/ч на IV передаче (т.е. на прямой) никаких внешних проявлений неисправности нет. При любой нагрузке. Стоит при 100 км/ч перейти на V-ю, как появляется какая-то вибрация под ногами задних пассажиров (или под задним диваном). Даже нельзя сказать, что вибрация (знаю что такое настоящая вибрация КВ), а какое-то "гужение" низкого тона, имеющее цикличность. Данная вибрация становится уже различима к 110 км/ч и постепенно с ростом скорости наращивает амплитуду. При оборотах 5000 на V передаче становится устойчивой и представляет собой "глухой стук".
Если при скорости 125 км/ч переключиться на IV, то явление пропадает.
Если при скорости 50-60 км/ч переключиться на V-ю и нажать на газ, то в течении пары секунд появляется та же вибрация (только очень слабая) и затем пропадает.

Так вот, 100% ли это карданный вал является причиной? Почему на IV передаче при тех же скоростях такого нет? КПП проверялась.

Да, кстати, ЗМ сейчас отъезжает, по моему, уже своё последнее. При сбросе скорости начинает гудеть, большой люфт хвостовика (с нормативами знаком).

Хотелось бы более-менее определиться с причиной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
8 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2011.02.28 10:56
Сообщение #41
Дед



Имя: Александр
Возраст: 62
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.10.29 20:30


Скорее всего именно из-за тяги. На "сильных" передачах шестерню резало, а на пятой, легкой, она лишь выла.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2011.02.28 11:56
Сообщение #42
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Белочка», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ЗАЗ-965 '1965/2014 (ждёт покраски), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Регистрация: 2006.09.29
Был(а): 2018.11.21 0:23 (Сегодня)


Поскольку обороты одинаковые, что ещё отличается? Момент. Наверно, в нём дело.


--------------------
Горжусь, что я одессит.
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Popovitch
сообщение 2011.02.28 11:59
Сообщение #43
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20 '1953
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Регистрация: 2009.01.15
Был(а): 2018.03.05 9:01


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2011.02.28 10:22) *

Разве на пятой передаче нагрузка (момент) на кардан увеличивается по сравнению с четвертой?
Меняется - да, но не увеличивается.

Попович не говорил что момент увеличивается, а "…сходятся определенные силы которые и вызывают этот звук."
Можно дросселем организовать и на первой передаче момент такой-же, только скорость вращения карданного вала будет низкая для появления "потустороннего" звука smile.gif .


--------------------
Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2011.02.28 12:05
Сообщение #44
Дед



Имя: Александр
Возраст: 62
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.10.29 20:30


Про первую передачу я тоже не говорил. Но скорость 110 км/ч комфортна по оборотам и для пятой и для четвертой. А обороты кардана при этой скорости… ? wink.gif

Остается поэкспериментировать с тягой плавненько. Чуть прибавить, чуть убавить. Тянем, катимся, притормаживаем двигателем. И как при этих трех режимах трясет?


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Popovitch
сообщение 2011.02.28 12:13
Сообщение #45
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20 '1953
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Регистрация: 2009.01.15
Был(а): 2018.03.05 9:01


Цитата(Nikita @ 2011.02.27 11:10) *

При убирании ноги с педали газа звук становится меньше, но всё же присутствует. При нейтрали пропадает.

Вот автор темы, на предыдущей страничке, рассказал.


--------------------
Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Савелий
сообщение 2011.02.28 12:53
Сообщение #46
Гость





Был(а): --


У меня тоже была похожая вибрация как оказалось от погнутых дисков ( что интересно на той же скорости на 4 передаче вибрация была не заметна, а на 5 ощущалась прилично) smile.gif
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2011.02.28 12:54
Сообщение #47
Дед



Имя: Александр
Возраст: 62
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.10.29 20:30


Интересно, а на таких же оборотах двигателя, что на пятой соответствует 110 км/я, что происходит на четвертой? Именно по оборотам двигателя…


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Савелий
сообщение 2011.02.28 13:16
Сообщение #48
Гость





Был(а): --


Наверное то же что и в автомобилях с 4-х ступкой которые едут 110 км в час smile.gif
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2011.02.28 14:24
Сообщение #49
Дед



Имя: Александр
Возраст: 62
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.10.29 20:30


Это верно. За исключением того, что не на других автомобилях, а на этом конкретном автомобиле.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2011.02.28 19:25
Сообщение #50
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 61
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2018.11.20 22:02 (Вчера)


Цитата
Разве на пятой передаче нагрузка (момент) на кардан увеличивается по сравнению с четвертой?

Дык кардан ни причем - нагрузка на вторичный вал КПП увеличивается…


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2011.02.28 21:46
Сообщение #51
Дед



Имя: Александр
Возраст: 62
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.10.29 20:30


Цитата(shtabs @ 2011.02.28 20:25) *

Дык кардан ни причем - нагрузка на вторичный вал КПП увеличивается…

Это если кардан рассматривать, как абстрактное тело. На вторичный вал что, из воздуха усилие образуется или из трансмиссионного масла на дороге?


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2011.02.28 23:05
Сообщение #52
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 61
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2018.11.20 22:02 (Вчера)


Цитата
На вторичный вал что, из воздуха усилие образуется или из трансмиссионного масла на дороге?

Третий класс вторая четверть - арифметика называется, а без шуток имея передатку менее ЕДИНИЦЫ на вторичном валу для 5-й передачи скручивающий момент (нагрузка) будет больше, чем на прямой передаче, а на 1-й тем более. Странно даже это объяснять для ВАС - КПП это не делитель и умножитель? smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2011.03.01 8:28
Сообщение #53
Дед



Имя: Александр
Возраст: 62
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Регистрация: 2006.11.08
Был(а): 2018.10.29 20:30


Цитата(Stirlitz @ 2011.03.01 0:00) *

По киевской трассе на редкий подъём заезжаю медленнее, чем на 100 км/ч. Собственно говоря, есть только один, ну максимум два таких подъёма, насколько я помню, где на гребне GPS показывает 93 км/ч. Естественно, это на прямой передаче и с родным задним мостом.



Цитата(shtabs @ 2011.03.01 0:05) *

Третий класс вторая четверть - арифметика называется, а без шуток имея передатку менее ЕДИНИЦЫ на вторичном валу для 5-й передачи скручивающий момент (нагрузка) будет больше, чем на прямой передаче, а на 1-й тем более. Странно даже это объяснять для ВАС - КПП это не делитель и умножитель? smile.gif


Пусть двигатель на некоторых оборотах развивает 100 Нм.
КПП преобразует этот момент в соответствии с коэффициентами передач (рассмотрим пятиступку) и выдаст на выходе.
N___к-т___момент
1 - 3,618 _360
2 - 2,188 - 218
3 - 1,304 - 130
4 - 1,0 - 100
5 - 0,794 - 79

Именно такие моменты и будут в пределе приложены к кардану при заклиненном ЗМ.
Правильно?


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Савелий
сообщение 2011.03.01 8:52
Сообщение #54
Гость





Был(а): --


Цитата
Дык кардан ни причем - нагрузка на вторичный вал КПП увеличивается…

Так а вибрация у автора темы от чего?! smile.gif
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2011.03.01 9:59
Сообщение #55
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 61
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2018.11.20 22:02 (Вчера)


Цитата
Так а вибрация у автора темы от чего?!

А ты уже понял, что за вибрация у автора? КПП тоже может давать эффект при изношенных подшипниках первичного-вторичного валов именно на 5-й.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Master General
сообщение 2011.03.01 10:19
Сообщение #56
Волгарь



Имя: Павло
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-24 '1978, ГАЗ-24 '1980
Страна: Украина
Из: Ужгород
Группа: Участники
Регистрация: 2009.01.08
Был(а): 2014.08.13 13:04


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2011.03.01 8:28) *

Пусть двигатель на некоторых оборотах развивает 100 Нм.
КПП преобразует этот момент в соответствии с коэффициентами передач (рассмотрим пятиступку) и выдаст на выходе.
N___к-т___момент
1 - 3,618 _360
2 - 2,188 - 218
3 - 1,304 - 130
4 - 1,0 - 100
5 - 0,794 - 79

Именно такие моменты и будут в пределе приложены к кардану при заклиненном ЗМ.
Правильно?


Однако на шестернях будет в любом случае те же вышеуказанные 100Нм, а поскольку шестерня 5 передачи самая маленькая то и перекосы от момента на ней будут чуствоваться максимально, удельное давление на зубья тоже, ну и она ближе всего размещена к заднему подшипнику который может быть изношен.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Popovitch
сообщение 2011.03.01 10:19
Сообщение #57
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20 '1953
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Регистрация: 2009.01.15
Был(а): 2018.03.05 9:01


Тут автору уже показали направление и порядок диагностики. Дело за малым, собраться и провести её, рассказать на форуме причины.


--------------------
Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Савелий
сообщение 2011.03.01 10:34
Сообщение #58
Гость





Был(а): --


Я пока не понял! Подведем итог: 1.Карданный вал, 2. Люфт в КПП. 3.колесные диски.4 (так как на другом авто кардан работает его исключаем, учитывая трудность замены колесных дисков тоже исключаем) значит автору темы надо устранить Люфт первичного-вторичного валов. Получается так?
По своему опыту (не путать со знанием) кажется что, если вибрация довольно ощутимая и корпус кпп не соприкасается с кузовом то люфт первичного-вторичного валов уж очень ощутимой вибрации не даст (одно времмя експлуатировал в хлам убитую КПП но ощутимой вибрации не ощущал) Но может я и ошибаюсь! smile.gif
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2011.03.01 11:07
Сообщение #59
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 61
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Регистрация: 2007.07.30
Был(а): 2018.11.20 22:02 (Вчера)


Цитата
Даже нельзя сказать, что вибрация (знаю что такое настоящая вибрация КВ), а какое-то "гужение" низкого тона, имеющее цикличность

Внимательно читаем, а потом дальше высказываемся…


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Popovitch
сообщение 2011.03.01 11:21
Сообщение #60
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 39
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20 '1953
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Регистрация: 2009.01.15
Был(а): 2018.03.05 9:01


Кому лень читать всю тему, вот подборка симптомов.

Цитата

Стоит при 100 км/ч перейти на V-ю, как появляется какая-то вибрация под ногами
задних пассажиров (или под задним диваном)…
…Если при скорости 125 км/ч переключиться на IV, то явление пропадает…
…Если при скорости 50-60 км/ч переключиться на V-ю и нажать на газ,
то в течении пары секунд появляется та же вибрация (только очень слабая) и затем пропадает…
…"Баг" присутствует только на V передаче, после 110-ти км/ч.
Начинается с неприятного цикличного шума низкого тона…
…Слабое явление того же (очень слабое) проявляется в течении пары секунд,
если на V передаче при 50 км/ч резко нажать на газ…
…При убирании ноги с педали газа звук становится меньше, но всё же присутствует. При нейтрали пропадает…
…кстати, звук похож на тот, который имеет место при дебалансированных колёсах…
…вот это совпало именно с работами над КВ…
…мост стоит родной. Причём в редукторе уже явная выработка…
…на 4-й в том же диапазоне скорости ничего нет…


--------------------
Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

8 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2018.11.21 8:33