IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Чем лучше рычажные амортизаторы телескопических?
Dimas
сообщение 2010.01.20 18:23
Сообщение #1
любитель



Имя: Дмитрий Сахно
Возраст: 42
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2006
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники
Был(а): 2021.02.11 12:25


Вот стало жуть как интересно: какие недостатки и преимущества рычажных амортизаторов. Впечатления от их использования и обслуживания.


--------------------
Ищу по 22-ой:- заднюю площадку с люком и нишей под запаску - задний диван - дверь багажника.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Mayor
сообщение 2010.01.20 18:29
Сообщение #2
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Мне как всю жизнь проездившему на телескопах, и ниразу не имевшему всерьез никаких дел с рычажниками, тоже очень интересно было бы услышать мнение коллег, использующих данные амортизаторы.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Gazik
сообщение 2010.01.20 19:31
Сообщение #3
Участник



Имя: Игорь
Возраст: 37
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'август.1963
Страна: Украина
Из: Херсон
Группа: Участники
Был(а): 2024.01.27 1:02


Возникает аналогичный вопрос, huh.gif


--------------------
ГАЗ-21Л "Ласточка" Долгое и методичное востановление…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Kostyan
сообщение 2010.01.20 20:21
Сообщение #4
Гость




Был(а): --


http://www.auto-mehanika.ru/category/amortizatory/
ну не то что бы сравнительная статья, но интересно smile.gif Как по мне это разные устройства.
Плюсы телескопов:
- распространенность
- легкость в обслуживании(замене)
- легкая возможность подбора нужных параметров
Минусы
Надо придумать как их поставить, если их там не было %)
Рычажные плюсы:
- долговечность задних
- Чувство собственного достоинства ( А у меня стоят рычажные амортизаторы, и начинаешь рассказывать что ЭТО smile.gif
- возможность технического конструктива( мне сон снился как я в него клапан встраивал и подключал к компрессору, авось сбудется ! )
Минусы:
- Высокая смертность передних
- невозможность замены (надо обслуживать)
А так приходит мысль поставить сзади телескопы(замутить подрамник), потом стабилизатор, а потом так же уходять и появляются мечты об оригинальной сборке %)
Вот мнение производителя wink.gif
http://www.gzaa-grodno.com/?139_2
Вернуться в начало страницы
+
alwert
сообщение 2010.01.20 20:37
Сообщение #5
Гость




Был(а): --


Э-э-э, тут как в анекдоте:"…так Вы тут ВСЁ пропустили…"
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=681 - "длиню-ю-ючейшая дискуссия" с руганью и взаимными обвинениями, больше чем на 100 сообщений smile.gif , интересующийся - осилит biggrin.gif .
От себя, как "пользователя" - великолепная вещь рычажный амортизатор, собственно говоря он - и есть узел, изначально спроектированный для Волги - 21 как на переднюю, так и на заднюю подвески. Телескоп - малоудачная импровизация завода на тему удешевления производства \ обслуживания (моё личное мнение)(сзади, в принципе - то, телескоп хорошо прижился, а спереди - wall0000.gif ; именно он источник больше чем 50% "интимУ и нареканий" на проблемы с передней подвеской Волг).
Кстати, моё предложение о сравнении плавности хода между рычажниками и телескопами остаётся в силе 04000000.gif
(и, опять же, не удивлюсь, если администрация обе ветки совместит)
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2010.01.20 22:56
Сообщение #6
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Та ладно тебе… Неудачная… Да и проектировался рычажник совсем не для Волги.

А вообще, по-моему, ощущения с родни пользования родным радиоприемником. Да, ФМ не ловит. Но я хочу родной…


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Wolf
сообщение 2010.01.20 23:35
Сообщение #7
РЕАЛОВЕЦ



Имя: Евгений
Возраст: 42
Обращаться на: «ты»
Авто: ЗАЗ-110557 '2002, ГАЗ-21В '6-7.1958/02-2007
Страна: Украина
Из: Харьков-Киев
Группа: Участники*
Был(а): 2023.11.07 9:04


Цитата
Телескоп - малоудачная импровизация завода на тему удешевления производства \ обслуживания


Ну не стоит забывать, что телескопы завод впервые поставил на Газ-13 и только потом на Газ-21.На Чайка требования к комфорту были на порядок выше,чем у Волги.

Так же не стоит забывать, что в данный момент практически 100% амортизаторов- это телескопы…

А если еще вспомнить во что выльется ремонт рычажников(особенно передних…)


--------------------
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2010.01.20 23:44
Сообщение #8
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Цитата(WOLF @ 2010.01.21 0:35) *

А если еще вспомнить во что выльется ремонт рычажников(особенно передних…)

А во что, конкретно, собственно, если не рассматривать крайние варианты?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2010.01.20 23:49
Сообщение #9
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(Mayor @ 2010.01.20 19:29) *

Мне как всю жизнь проездившему на телескопах, и ниразу не имевшему всерьез никаких дел с рычажниками, тоже очень интересно было бы услышать мнение коллег, использующих данные амортизаторы.


Адиль! Ну от Вас то я такой провокации не ожидал! drinks.gif appl0000.gif

PS Примерьте ситуацию на себя. Предположим, Вам достается Волга немножко более ранняя. С рычажниками. Ездит так же, как Ваша. То есть много, постепенно требуя профилактики. В какой-то момент обнаруживается, что рычажники перестают амортизировать. Вы, со свойственной изобретательностью и грамотностью их реанимируете, меняя задние по мере возможности.
Но ситуация усугубляется, пробег увеличивается, а рычажники еще и снимаются с производства. На поток встают телескопы.
Принципиально по свойствам такие же. Но… Не совместимые с вашей машиной (тут я конечно налажал. Майор скрестит еже и ужа, при чем грамотно smile.gif. Все более легкодоступные. Легко заменяемые. Распространенные. Да еще и с разными параметрами.

Есть несколько путей. Один из них - объяснить всем, что только рычажники, это Волга. И научиться ездить без амортизаторов.
Другой - адаптировать телескопы к рычажной подвеске.
Еще - научиться жить с рычажниками, чинить их.

Где-то мы уже пару тем этим зафлудили по соседству. smile.gif


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dok.54
сообщение 2010.01.20 23:56
Сообщение #10
Участник



Имя: Александр Анатольевич
Возраст: 70
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21И '1960
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники
Был(а): 2022.03.04 14:16


Цитата(Kostyan @ 2010.01.20 21:21) *

Минусы:
- Высокая смертность передних

А что у них, собственно, может поломаться без возможности "копеечного восстановления…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Wolf
сообщение 2010.01.21 0:21
Сообщение #11
РЕАЛОВЕЦ



Имя: Евгений
Возраст: 42
Обращаться на: «ты»
Авто: ЗАЗ-110557 '2002, ГАЗ-21В '6-7.1958/02-2007
Страна: Украина
Из: Харьков-Киев
Группа: Участники*
Был(а): 2023.11.07 9:04


Цитата
А во что, конкретно, собственно, если не рассматривать крайние варианты?


В головняк неимоверный…

Новых нет,а если и есть то денег стоят как хорошая Kayaba для иноса с регилироовкой жесткости и пневмоподкачкой.

Специалистов поремонту практически нет…

Поломаться может только одно- текут…


--------------------
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2010.01.21 8:41
Сообщение #12
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(Dok.54 @ 2010.01.21 0:56) *

Цитата(Kostyan @ 2010.01.20 21:21) *

Минусы:
- Высокая смертность передних

А что у них, собственно, может поломаться без возможности "копеечного восстановления…


"Высокая смертность" в стиле "Все, кто ел огурцы до великой октябрьской революции врезали дуба".
Если ими пользоваться все годы с момента производства, то это уплотнения, клапана, рабочие цилиндры, оси рычагов, корпусные детали, крепеж. Все с разной долей вероятности. Но что-то с высокой, можно сказать 100% вероятностью. Особенно, если накатать уже несколько сотен тысяч километров.

Плюс усталостные деформации балки и только один узел регулировки развала на ПП с рычажниками.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2010.01.21 9:08
Сообщение #13
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(Kostyan @ 2010.01.20 20:21) *

http://www.auto-mehanika.ru/category/amortizatory/
Как по мне это разные устройства.
Плюсы телескопов:
- легкая возможность подбора нужных параметров


Вот тут скрыта та самая разность в особенностях конструкций. о которой когда то в ЗР довелось прочесть.
Основное отличие рычажников в том, что в их рабочих полостях создаются давления на порядок превышающие параметры телескопов. Это связано именно с соотношением усилий подводимым к поршням , и их ( поршней и цилиндров) размеров. И поэтому в телескопах требования к точности изготовления ощутимо ниже и дырочки в перепускных клапах побольше и требования к герметичности клапанов пониже. Отсюда более высокие требования как к изготовлению так и ремонту рычажников.
Но это все в теории. А с практикой мне сталкиваться довелось только с телескопами. И то, последний раз более 10 лет назад разобрал, подлатал, свежей НАСТОЯЩЩЕЙ веретенкой заправил и три тьфу больше не прикасался.


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2010.01.20 23:49) *



Адиль! Ну от Вас то я такой провокации не ожидал! drinks.gif appl0000.gif

Майор скрестит еже и ужа, при чем грамотно smile.gif.


wink.gif Скажу одно. Никакой провокации и в мыслях небыло. Вопрос мне действительно интересен. Но только в теоретическом плане. Возиться с переделкой под рычажники я не собираюсь.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2010.01.21 9:42
Сообщение #14
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Не обижайтесь, ради бога. Вы же знаете, мой юмор специфический.
Просто проблема достаточно болезненна для обладателей рычажников, поэтому чисто технический вопрос все равно уйдет в область холиуорз (религиозных войн). Переделать рычажную подвеску в телескопическую не под силу почти всем (сложно, дорого, не рационально, не аутентично). Поэтому проще просто покричать smile.gif


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
alwert
сообщение 2010.01.21 11:02
Сообщение #15
Гость




Был(а): --


" - Армяне ХУЖЭ, чЭм грузЫны!!!
- но ЧЭМ, ЧЭМ хужЭ?!
- ЧЭМ ГрузЫны!!"
Это старый анекдот, ещё времён СССР, никакой национальной подоплёки smile.gif !
Любой владелец "неаБгрейдженой" Двойки и Единицы скажет: "тем, что они рычажные!" Чем хуже - ну, собственно говоря, "незнакомостью конструкции" 95% авто -владельцев, -ремонтников, -продавцов запчастей… И всеми связанными с ними проблемами. Расходники к ним в АТЛ не купишь, и гаражное СТО не отремонтирует. Как, опять же, и в большинстве случаев с другими деталями к "21"-м. Байки, кстати, о том, что это очень уж несусветная редкость сильно преувеличены - я, не особо напрягаясь, насобирал 2,5 комплекта на перёд, т.е. - хватает; можно, к примеру, у Игоря поинтересоваться: он (если я не перепутал, конечно) где-то говорил, что насобирал их достаточно для создания "стратегического запаса" - сложно ли это было. Прибалты делают для них уже новодельные ремкомплекты - на сайте тов. Мрамора где-то были.
Вопрос не в этом. Переводить подвеску на телескопы с рычажников - глупость, не оправданная ни деньгами, ни возникающими проблемами; обратная продцедура (если, конечно, это не "аутентичный дауншифтинг") - просто wall0000.gif - это и так понятно.
Плавность же хода на подвеске на рычажниках - СУБЪЕКТИВНО выше smile.gif .
Цитата
…Да и проектировался рычажник совсем не для Волги.


sad.gif , таки да, коллега - тут я крупно облажался shhh0000.gif Я собирался сказать "… подвеска Волги 21 (ведя родословную от М 20) изначально проектировалась ПОД рычажники" - а вышло из меня наоборот, признаю свою ошибку.
Вернуться в начало страницы
+
Максим
сообщение 2010.01.21 11:26
Сообщение #16
Гость




Был(а): --


http://www.gaz21.com.ua/forums.php?m=posts&p=2667#2667

Цитата
Есть конечно и попытки ремонта , но в какой там все стадии и на каком уровне покрыто мраком.
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=6809
Ну со мной все ясно. Но вот не слышно реальных предложений , методов ремонта и последующей проверки, и от тех кто особенно ратовал за рычажники .
А это честно говоря печально, поскольку видимо помогать Ивану нет желающих.
Есть только прожекты по дальнейшей модернизации и строятся "планы" по тестированию машин с рычажниками и с телескоп. аморт. Вот только нет информации по наличию на форума машин с исправными и соответствующими заводским настройкам рычажниками


http://www.gaz21.com.ua/forums.php?m=posts&p=1481#1481
Вернуться в начало страницы
+
alwert
сообщение 2010.01.21 12:25
Сообщение #17
Гость




Был(а): --


http://www.gaz21.com.ua/forums.php?m=posts&p=2667#2667
Это называется - " САМ ДУРАК!" Дальше пойдут цитаты из Википедии как доказательства
Говорил, и ещё раз говорю: когда (если) мне понадобится - я найду и сделаю; остальное - традиционная "словесная импотенция".
Цитата
Вот только нет информации по наличию на форума машин с исправными и соответствующими заводским настройкам рычажниками

ГДЕ эти настройки? Где это Великое Знание Просвещённого? Есть ли оно вообще, кроме как в этом недосягаемом сосуде Истины? Существуют в справочниках ( http://book.4diamonds.com.ua/volga/136-rem…z-21-volga.html , к примеру; тамошняя страница скана №57, если вдруг кому надо - могу их привести, эта книга у меня есть) ремонтные размеры - т.е. то, что должно быть "в наличии" для правильной работы механизма. Но, впрочем, если бы и были - и это бы "боящихся числа ТЫШША" не убедило: тогда не было бы стенда для проверки, а если бы и был - он бы был не сертифицирован… 1000 поводов, вобщем, нашлось бы. Вот от таких подходов и рождаются Тварии sad.gif .
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2010.01.21 13:28
Сообщение #18
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Майор
Ну вот, Адиль, Вы теперь знаете что, где и как.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2010.01.21 14:49
Сообщение #19
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Да. Я приблизительно так и предполагал.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dimas
сообщение 2010.01.21 15:44
Сообщение #20
любитель



Имя: Дмитрий Сахно
Возраст: 42
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2006
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники
Был(а): 2021.02.11 12:25


Из выше сказанного могу выделить следующее (если позволите) :
Рычажники :
- минусы :
а) проблемы ремонтной базы (все таки приходиться напрягаться для поиска в отличии от телескопических);
б) необходимость личного (если рядом нету товарешей из клуба) умения их обслуживать и ремонтировать.
+ плюсы :
а) мягче ход (со слов, мое личное умозаключение) (можна оспорить и поправить меня);
б) ретро деталь (мало кто сегодня представляет что были такие и как они выглядели);
Телескопические :
- минусы :
а) Их габариты и необходимость усиления кузова в местах их крепления.
+ плюсы :
а) Простота (обслуживание, замена(врядле щас ремонтируют))
б) Относительная дешевизна.

Вносите свои предложения и замечания. Так как хочеться вывести общее мнение по данному вопросу. (Здорово было бы провести опрос !)

Да и еще вопрос: если использовать телескопические амортизаторы, каким вы отдаете предпочтение ?


--------------------
Ищу по 22-ой:- заднюю площадку с люком и нишей под запаску - задний диван - дверь багажника.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 22:50