Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Общесоюзный клуб волговодов GAZ-21.SU _ КШМ _ Коленчатый вал в вопросах и ответах

Автор: ManCar 2012.10.22 15:15

Вопрос №1. Как правильно хранить КВ?
Не раз встречались на тематических форумах упоминания, что при неправильном обращении с коленвалом, он теряет свою геометрию - изгибается, что даже уложив его на полке, надо периодически его переворачивать и т.п.
Разумеется, самый безопасный способ хранения коленвала - в его родных постелях в блоке двигателя, но как быть с запасными КВ? Как хранить КВ пока двигатель в переборке? Чего категорически нельзя с ним делать?

Вопрос №2. Как правильно транспортировать КВ?
Разумеется, идеально транспортировать КВ в багажнике автомобиля на подкладке, предназначенной для его хранения на полке, но как быть, если твоя машина стоит с разобранным движком и альтернативной машины нет? Можно ли как-то транспортировать КВ к месту его шлифовки общественным транспортом, на тележке-"кравчучке"?

Вопрос №3. Как правильно отворачивать пробки КВ?
Раз он такой хлипкий и нежный, то где и как его правильно фиксировать, чтобы отвернуть пробки в щеках КВ для чистки каналов?

Вопрос №4. Так сколько-же ремонтных размеров у КВ?
Если судить по каталогу запасных частей на ГАЗ-21, то их ровно 8 штук. Однако, здесь встречались упоминания, что в -1,50 шлифовать не имеет смысла. Неужели, если стояли вкладыши -1,25 (коренные), и формально осталось еще 3 ремонтных размера, то КВ уже никуда не годен? Если да, то почему?
Сожаление по поводу "дореволюционных" КВ, ведь как говорят, тогда и металл был другой и качество другое…


Автор: Stirlitz 2012.10.22 16:01

1. Хранишь его либо поставив на торец (желательно к маховику привинтить, чтобы вероятность падения была намного ниже), либо в подвешенном состоянии, обвязав ремнями и подвесив за них. Категорически нельзя — ронять, бросать, допускать ударов по шейкам, в т.ч. шатунными болтами, торчащими из шатунов.
2. Не идеально. Заворачиваешь в тряпочки и кладёшь на заднее сиденье. Только не тормозить резко, чтобы на пол не упал. Как вариант — на старой покрышке в багажнике.
3. Не настолько нежный, чтобы нельзя было отвернуть и завернуть эти пробки. Я лично стучу киянкой или просто молотком по ключу, зажав коленчатый вал между коленями.
4. Скажем так, 1.0 — последний ремонтный размер. 1.25 — это уже на грани фола… не от хорошей жизни. 1.5 — не встречал ни разу. Но позвольте, при 1.25 не три размера, а формально один ещё в запасе, 1.5. Про 8 ремонтных размеров — что-то новое. Может, всего размеров 8? Тогда: 0, 0.05, 0.25, 0.50, 0.75. 1.00, 1.25, 1.50 — таки восемь размеров.

Сейчас придёт Штабс и всё раскритикует smile.gif

Автор: Smehanik 2012.10.22 19:40

Цитата(Stirlitz @ 2012.10.22 17:01) *

Тогда: 0, 0.05, 0.25, 0.50, 0.75. 1.00, 1.25, 1.50 — таки восемь размеров.

0.05 считают "межремонтным" размером. Расточки то нету.

Автор: Алексей 2012.10.22 20:17

Мой 0-ой коленвал хранился на ровной поверхности в горизонтальном положении, в тряпочке. После расконсервации был проверен на биение- все норм.

Автор: Shtabs 2012.10.22 20:18

Цитата
0.05 считают "межремонтным" размером. Расточки то нету.

Верно - считали, а по остальным вопросам главное:
- не ронять
- не допустить коррозии шеек.
А все проворачивания и т.п. извращения - это круто smile.gif
Чисто спортивный интерес:
Цитата
После расконсервации был проверен на биение- все норм.

Это как определяется?

Автор: Stirlitz 2012.10.22 20:27

Насчёт коррозии. Хотел как-то шлифануть один из своих запасных валов «на будущее». Шлифовщик сказал, что не очень хорошая идея, потому что со временем влага проникает даже сквозь смазку и приводит к коррозии шеек. Хотя у меня тут есть одно средство: важные запчасти храню дома. Всегда тепло, сухо, коррозии обычно не бывает. Если только йод не разлили где-то. Это в гараже часто бывает сыро.

Автор: Алексей 2012.10.22 20:41

Цитата(Shtabs @ 2012.10.22 21:18) *

Это как определяется?

Мастер на стенде проверял.

Автор: Shtabs 2012.10.22 20:44

Цитата
Шлифовщик сказал, что не очень хорошая идея, потому что со временем влага проникает даже сквозь смазку и приводит к коррозии шеек.

Может он шлифовщик и нормальный, но со смазками явно не дружит. smile.gif
Нельзя смазывать чугун ступичными, литиевыми и т.п. смазками равно как и жидкими типа моторных масел, т.к. они не держатся на поверхности.
Для этих целей есть нейтральные консерванты, начиная с военной тушенки.
Лично я пользуюсь пушсалом (с ингибитором коррозии) - натираю тонким слоем, а потом заворачиваю в обычный картон. Последний вал лежит уже больше 10 лет - ждет своей очереди, недавно проверял - все в норме.
Цитата
Мастер на стенде проверял.

Да я ж не сомневаюсь - в количественном отношении сколько нормально?
Это я к тому, что не существует КВ без биений - пусть он на заводе еще до склада готовой продукции не доехал, а биения уже есть, как в прочем и сразу после любой шлифовки.
Если тебе сказали, что биений нету, то вал просто не проверяли, а если не сказали сколько, то это тоже очередной развод. smile.gif

Автор: Stirlitz 2012.10.22 21:35

Короче, сколько соток биение — вот в чём вопрос.

Автор: Shtabs 2012.10.22 21:46

Цитата
Короче, сколько соток биение — вот в чём вопрос.

Допуск 5 по средней шейке. Обычно 2-3.

Автор: Валерий 2012.10.22 21:49

Желательно коленвал для хранения смазать нигролом ,т.к., он заполняет все щели и под нигролом не ржавеет.

Автор: Shtabs 2012.10.22 21:56

Цитата
Желательно коленвал для хранения смазать нигролом ,т.к., он заполняет все щели и под нигролом нет ржавчины.

blink.gif Приехали… - нельзя этого делать - стекает нигрол, а влага проникает к металлу…
А что за щели имеются ввиду?

Автор: Михаил 2012.10.23 7:04

Я техническим вазелином шейки промазал, а затем тонкой бумагой трансформаторной обернул.

Автор: Старлей 2013.04.01 21:14

Что-то читаю, пока не могу найти — может, уже было где — интересно, а с каких современных моторов на ЗМЗ-21 подойдёт коленвал 1:1? То есть, в случае замены, какой КВ нам подходит?

Автор: ManCar 2013.04.01 21:22

Поищи здесь:
http://gaz21.su/index.php?showtopic=72&hl=%EA%EE%EB%E5%ED%E2%E0%EB

Автор: Старлей 2013.04.01 21:43

Цитата(ManCar @ 2013.04.01 23:22) *

Поищи здесь:
http://gaz21.su/index.php?showtopic=72&hl=%EA%EE%EB%E5%ED%E2%E0%EB

читал…
но, честно говоря, там получается, что только с двигателя УМЗ-451 подходит - а он не намного моложе 21-го… Выходит, что замены нет?

P.S. хотя, вот как вариант: http://gaz21.su/index.php?s=&showtopic=72&view=findpost&p=238025

хотелось бы ещё услышать мнения, какие будут…

Автор: Shtabs 2013.04.01 22:09

Цитата
а с каких современных моторов на ЗМЗ-21 подойдёт коленвал 1:1 ? То есть, в случае замены, какой КВ нам подходит?

Разрешите полюбопытствовать: а в чем проблема? необходим ремонт двигателя? Найти ремонтный вал ГАЗ-21 тоже не вопрос.

Автор: Stirlitz 2013.04.01 22:09

Плохо искал.

http://gaz21.su/index.php?showtopic=261

Автор: Старлей 2013.04.01 22:36

Цитата(Shtabs @ 2013.04.02 0:09) *

Разрешите полюбопытствовать: а в чем проблема? необходим ремонт двигателя? Найти ремонтный вал ГАЗ-21 тоже не вопрос.

да нет, пока что я только теоретик - читаю, изучаю… smile.gif

Цитата(Stirlitz @ 2013.04.02 0:09) *

Плохо искал.

http://gaz21.su/index.php?showtopic=261

действительно… спасибо, впредь буду внимательнее

Автор: Garage 2013.04.06 22:11

http://photo.qip.ru/users/garage21/4172717/102738710/


http://photo.qip.ru/users/garage21/4172717/102738728/

Автор: Shulc 2013.04.06 23:24

А хто подскажет, если я хочу собрать мотор(как бы на будущее), и ставить его через год или два только на машину. То как правильно укладывать коленвал в постелей? Что бы он за время хранения не покрылся ржавчиной и не при хватился к вкладышам? Если при обычной сборке, когда я знаю что заведу двигатель в течении недели я промазываю вкладыши моторным маслом перед вкладкой коленвала.
Конечно я слыхал о консервации на длительный срок заливкой масла чуть ли не под верх, но может есть и другой способ?

Автор: Shtabs 2013.04.06 23:35

Цитата
То как правильно укладывать коленвал в постелей? Что бы он за время хранения не покрылся ржавчиной и не при хватился к вкладышам?

Бывает по 2-3 года стоЯт и бояться нужно за то, что б не прихватило кольца к гильзе, а вкладыши при сборке на масле никогда не прихватит. В любом случае масла налить во все возможные места и одновременно все отверстия в двигателе максимально изолировать от "общения" с внешней средой + периодически проворачивать КВ - ну хотя бы раз в месяц, а то и в полгода.

Автор: Shulc 2013.04.06 23:49

Shtabs спасибо за ответ.

Автор: Shtabs 2015.01.20 21:00

Хочу показать годами проверенный на себе и не только вариант маслосгонки на коленвалу:

Изображение


Автор: Mayor 2015.01.21 13:13

Поддержу. На моем моторе была такая же. Правда когда мотор прошел более 600 тыс и был в стадии агонии, а на накатке ( на снимке между канавкой и гладким участком) глазом была видна залысина в треть окружности от эллипсоидности, уже не спасала ни канавка, ни новая набивка а только маслоуловитель между поддонами мотора и сцепления.

Автор: ManCar 2018.10.28 20:35

Вопрос. Как правильно зафиксировать в КВ ГАЗ-24 стальные пробки с отверстием под квадрат (не под шестигранник)? Фиксатор резьбы? Кернение? Как правильно закернить?

Автор: Mayor 2018.10.28 21:06

Я затягивал до дури и керном делал пару диаметральных точек утыкая его в щель резьбы.

Автор: ManCar 2018.10.28 21:40

А до какой примерно дури? smile.gif

В килограммах это сколько?

Автор: Mayor 2018.10.28 21:53

Ох не скажу в цифрах. Штатный квадрат коим крутим пробки в редукторе ЗМ наращивал штатным накидным ключем 17-19 который по мануалу для затяжки ГБЦ ну и усилие собственных рук. Думаю что то столько же что и тянем ГБЦ …наверное порядка 8-10 кгм получится.

Полистал мануал по 24ке. О кГ ни слова. Дословно - отвернуть, очистить полости , завернуть и закрепить…не уточняя как именно.

Автор: Shtabs 2018.10.28 23:47

Цитата(Mayor @ 2018.10.28 22:06) *

Я затягивал до дури и керном делал пару диаметральных точек утыкая его в щель резьбы.

Все в точку - у меня вороток около 30 см + трубка столько же, т.е. около полуметра тянуть сколько сможешь, а т.к. КВ мы не зажимаем, а придерживает один, то свернуть про резьбу не получится. Думаю, что получится даже меньше 10 кг.
Кернить обязательно - 3-4 засечки.

Автор: ManCar 2018.10.29 18:26

Спасибо!

Автор: ManCar 2018.11.04 19:44

Неожиданная проблема.
В коленвал был вкручен от руки храповик для проворачивания колена ключем.
За два года в сухом помещении он "прикипел" так, что не могу его выкрутить
даже головкой с полуметровой ручкой, даже лупя по краю ручки киянкой.
Боюсь то ли двигатель с верстака навернется, то ли зафиксированная деревяшкой
щека у колена отколется.
Нужен совет, как выкрутить храповик из колена сохранив целым и то и другое.

Автор: Mayor 2018.11.04 19:55

Пролей или компресс какой нить гадостью типа ВДшки, солярки, тормозухи…мож даже всеми вместе, а потом ( мож наутро) керном и молотком по граням стукать в обоих направлениях - должен расшататься и пойти.

Автор: ManCar 2018.11.04 20:11

ВДшкой проливал - не пошло. Хвостовик греть можно или нет?

Автор: Mayor 2018.11.04 20:19

Ну как минимум сальник полетит…если что.
А керном и молотком попробуй. Ударные нагрузки в данной ситуации помогают. И удары через керн по граням это далеко не одно и то же что удары по воротку ключа который пружинит. Кстати при этом даже не приходится коленвал чем то тормозить - срабатывает его инерция покоя. И не бей в одну точку, а поочереди по всем граням диаметрально.

Автор: ManCar 2018.11.04 20:24

Двигатель разобран вынуть вал не проблема.
Попробую окунуть хвостовик в емкость с керосином.

Автор: Mayor 2018.11.04 20:32

Попробуй постучать. Я и сам именно так страгивал с места да и в свое время наблюдал как и моторист так же поступал при разборке. Правда во всех этих случаях подозрений на прикипание не возникало - просто надо было отвинтить…вот и отвинчивали.

Автор: Shtabs 2018.11.04 20:41

Лучший вариант - это применить гайковерт. Второй вариант как по мне - это вечером хорошо нагреть горелкой, а утром спокойно открутить. smile.gif
Как ни странно такой метод пользую больше 15 лет - очень помогает.
А стучать как-то не хочется.

Автор: ManCar 2018.11.04 20:46

Ясно, спасибо.
Если за эту неделю не получится с керосином, то в суботу иду покупать горелку. smile.gif

Автор: ManCar 2018.11.09 16:50

Горелка не понадобилась.

Этап 1 Отмачивание.

Намоченные тряпки эффекта не дают - смазка куда надо не попадает. Окунать хвостовик в банку с тормозухой - не вариант. Там где закисшая резьба - воздушный колокол и жидкость туда не поднимется.
Просверлил по центру храповика, вдоль оси, отверстие 3,8 мм, чтобы можно было вставить трубку 2,3 мм и было куда выходить воздуху. Вал расположил горизонтально. Залил внутрь, в отверстие, проникающую смазку с преобразователем ржавчины HG5512 (HiGear). Вал периодически проворачивал на 180 градусов и доливал смазку.
Отверстие потом заклею медным или алюминиевым скотчем. Если проблема повторится на установленном двигателе - всегда можно будет повторить процедуру.

Этап 2 Страгивание.

Передний противовес КВ застопорил деревянным бруском, вложенным в блок. Стук по накидному ключу, давление полуметровой головкой и стук по ней результата не дали. Перезакрепил блок на верстаке, чтобы опрокинуться он мог разве что с верстаком вместе. Надел на ручку головки двухметровую трубу и первый же легкий, пробный нажим на расстоянии 1 метра стронул храповик с места. Отмачивание дало свой эффект, но усилия на ключе слегка не хватало.

Автор: ManCar 2018.11.09 18:03

Следующий вопрос по упорным шайбам.

Толщина первого бугеля по радиусу неодинакова, но с этим ничего не поделать - буду уповать на то, что стальное кольцо основы шайбы сгладит неровность.
Осевой люфт с одной стороны влазит щуп 0,2, с другой не влазит 0,05. Шабрить кольца или это лишнее?

P.S. Машина делается так, чтобы не пришлось тягать после сборки грузовиком.

Автор: Mayor 2018.11.09 18:13

На моем моторе 417 обнаружил что бугель спереди образовывал с ответной частью блока ступень. Причем столь ошутимую, что это было заметно по износу кольца. Оно имело заметный след износа там где поджималось выступающим бугелем к шайбе фланца… и четкую границу совпадающую с краем ступени. Тогда я напильником бугель на тисках точил и эту ступень убрал… А позже когда повылетали штифты, вращающееся кольцо прекрасно обточило плоскость для своего прилегания и постановка новых колец свелась лишь к подгонке толщины переднего кольца на болгарке, дабы при полностью затянутом храповике получить осевой зазор в 0.1 мм. При замере этого люфта щупом под переднее кольцо, под задним никакого зазора не было.

Автор: Shtabs 2018.11.09 19:38

Цитата
P.S. Машина делается так, чтобы не пришлось тягать после сборки грузовиком.

Моторы должны делаться так, чтобы поставить на машину и завести стартером, и после этого можно было уехать. smile.gif По опыту могу сказать, что если мотор подожмет шайбой разбега, то ты скорей порвешь сцепление и кончишь резину, чем прокрутишь двигатель.
Цитата
Толщина первого бугеля по радиусу неодинакова, но с этим ничего не поделать

Была парочка моторов с чужими бугелями - отдавал на фрезеровку. Плоскость д.б. ровной иначе очень быстро разобъет шайбу до максимального разбега.
З.Ы. Замеры следует производить при полностью и хорошо зажатом бугеле - можно не окончательным моментом, но полностью с храповиком.

Автор: ManCar 2018.11.09 20:13

Спасибо всем за консультацию. Буду все тщательно вымерять и думать, как это лечить.

Автор: ManCar 2018.11.18 11:06

На торце первой коренной шейки, к которой прижимается шестерней упорное стальное кольцо оказались заусенцы. Снял надфилем фаску по всей окружности.
Пляски со штангенциркулем-колумбиком, глубиномером, нутромером и даже линейкой, которые давали показания с разбегом в два миллиметра(!!!) выявили оччень неприятную вещь - торец, к которому должно прилегать внутреннее кольцо оказался неплоским (!) Внутренняя половина торца плоская, а наружная - конусная. Как так сделали - не знаю, но по самым оптимистичным прикидкам внутреннее упорное кольцо будет контактировать с торцом КВ поверхностью в виде кольца шириной 1,5 мм. Этого будет достаточно? Как долго оно проходит?

Автор: Mayor 2018.11.18 15:44

Блин. Выходит что вылетание штифтов на моем моторе было мне ещё и на пользу - поверхность зафрезеровалась САМА. Ну и дела.

Как я понял поверхность на той половинке что принадлежит блоку нормальная, а конус это именно на поверхности крышки? У меня крышка выступала вперед образовывая ступень и я имел возможность её выравнивать напильником зажав в тиски. Приглядитесь, нет ли такой возможности? Ну или может есть возможность пригладить ЭТО всё прикрутив крышку на место? По хорошему и верно, это следует прикрутив крышку ставить на фрезерный станок чтобы вывести плоскость перпендикулярно оси КВ.
Если под кольцом окажутся пустоты - ничего хорошего.

Автор: Shtabs 2018.11.18 20:55

Цитата
торец, к которому должно прилегать внутреннее кольцо оказался неплоским (!) Внутренняя половина торца плоская, а наружная - конусная.

Честно говоря, я не понял в чем проблема. Как-то писАл, что были моторы с чужими крышками коренных подшипников - это про них речь? Нужно обязательно выровнять иначе протрет наплавку и сожрет КВ, т.е. прилегающую плоскость. Такой вал у меня и сейчас лежит в подвале.

Автор: ManCar 2018.11.18 21:44

Нет, сейчас не о крышках, а о внутреннем упорном кольце (деталь 11 рис. 6 каталог 69 года) и торце КВ, который по ней скользит (полированная дорожка на боковине противовеса первого шатуна).

Автор: Shtabs 2018.11.18 22:25

Цитата(ManCar @ 2018.11.18 22:44) *

Нет, сейчас не о крышках, а о внутреннем упорном кольце (деталь 11 рис. 6 каталог 69 года) и торце КВ, который по ней скользит (полированная дорожка на боковине противовеса первого шатуна).

Ну ты завернул… ohmy.gif - точно никакая разведка уже не разберется. biggrin.gif
Так деталь 11 верхней частью куда упирается? Неужели не в крышку? Я же как раз раз рассказывал про свой случай, когда крышка была от другого мотора - она и не была в плоскости с блоком.
Поясни подробней, если сможешь.

Автор: ManCar 2018.11.19 11:05

|
|
1\
2 |___
``` 3 |_____
```````````|
``````_____|
``___|
2 |
1/
|
|

3 - первая коренная шейка КВ
1+2 - полированная поверхность, по которой должна скользить упорная шайба 11
2 - плоская часть полированной поверхности
1 - конусная часть полированной поверхности (а должна быть плоской)

из-за того, что часть полированной поверхности КВ стала конусной, теперь упорное кольцо 11 скользит по ней не всей своей площадью а только малой ее частью в виде узкого кольца шириной 1,5 мм (разница между внешним радиусом плоской части полированной поверхности КВ и внутренним радиусом упорного кольца 11).

Автор: Shtabs 2018.11.19 18:35

Цитата
из-за того, что часть полированной поверхности КВ стала конусной

Наверное теперь понял. В этом случае на станке торцуют КВ и подбирают ремонтную шайбу (кольцо). А в остальном все на свой страх и риск, но это не очень хорошо, т.к. шайбу быстро протрет - усилие на вилке сцепления достаточно большое.

Автор: ManCar 2018.11.19 19:08

Ясно sad.gif
Спасибо.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)