Штатная система зажигания в ГАЗ-21 основывается на прерывателе-распределителе (трамблёре) с контактной группой внутри. В наше время засилья электроники есть смысл использовать более современные варианты, свободные от недостатков простой «механической» электрики, основным из которых является подгорание контактов, большие токи, наличие механических деталей. В современных системах для замыкания контактов используются электромагнитные явления, позволяющие свести количество механики к минимуму.
Итак, какое бесконтактное зажигание подходит для установки на Волгу и как его установить? В двух словах, «зубильное» или «восьмёрочное» — с датчиком Холла. Для начала — несколько ссылок:
Меня в последнее время мучает вопрос: что есть датчик Холла и как он выглядит?
Я сам не знаю Внутри трамблёра такая штучка. Главное, что работает…
…А http://schools.techno.ru/sch1567/dost/demowork/kammind/holl.htm.
А какие виды работ он хоть выполняет?
Замыкает контакт! То есть когда мимо него пробегает вращающаяся часть трамблёра, на которой в контактной версии есть контакт, тут судя по всему просто магнитик. В его поле датчик Холла срабатывает и через него течёт ток.
Я пока на это не решился. Зимой контактный заводится с пол тыка, работает вроде стабильно(отрицательных эмоций нет). Р/регулятор имеет винт "зима-лето"(мне лично это очень нравится). С контактами были проблемы (но это из-за качества их изготовления), сейчас нашел из старых запасов, нареканий нет. При пропадании искры, легко можно в этом убедиться (не боясь за коммутатор, хоть и не принципиально, но есть свобода действий), тоже самое со сменой аккумулятора, несколько раз менял на работающем движке, хоть тоже не принципиально, но не держишь в голове предупреждение об опасности что-то сжечь. Сам трамблёр в двое дешевле безконтактного, да и р/р подешевше коммутатора будет. Исходя из таких рассуждений, решится на замену очень тяжело, в ближайших планах такого нет. Никого не хотел переубеждать, просто мысли в слух, и моё отношение к переделке.
Насчёт проверки на массу — это зависит от коммутатора, к примеру 0529.3734 этого не боится. И если удастся вставить датчик Холла в корпус родного трамблёра, то вообще будет оригинал… А более мощная и стабильная искра — однозначно лучше.
Но если пока доволен, то не мешай машине работать. Я сам не хотел переходить, но замучался с контактами.
Когда система мучает, то действительно что-то надо делать, и стремиться к лучшей искре конечно стоит.
Вот насчёт потерь мощности интересно. Чем они чреваты? Ослабляется искра?
Естественно.
Эх, если бы я в электрике понимал больше… Можно тупой вопрос — как его подключать?
В смысле реле? Тогда так. У реле 4 клеммы. 2 это обмотка и 2 других собственно контакт. На одну из обмоточных подаем плюс приходящий от замка. Второй конец обмотки соединяем с массой. А вот контакты включаем в разрыв питающей цепи. Например можно взять плюс с клеммы генератора, подключить к контактной клемме реле, а с другой её клеммы запитать систему зажигания (куда без реле пришел бы плюс от замка). Тогда при включении замка, плюс от него попадет на обмотку реле. Оно сработает и замкнув свой контакт, подаст плюс с генератора не систему зажигания.
ПС. Бывает реле с 5 клеммами. Это тоже самое просто 2 контакта. Один нормально замкнут а другой разомкнут. Ессно надо тестером определить нормально разомкнутый. На уважающих себя пластмассовых корпусах реле публикуется схема её внутренностей и все отводы нумеруются.
Если ставить реле, то лучше установить его на минимальном расстоянии от блока. И силовые провода проложить с большим сечением и короткие, чтоб свести к минимуму потери. А провода управления на ключ уже и не важно какой длины.
То есть ставить реле в моторном отсеке?
Да. Рядом с блоком силовым зажигания. Во первых сопротивление уменьшится, во вторых на виду, в третьих - дополнительный простенький иммобилайзер.
Спасибо! А мне бы и не пришло в голову. Учту.
Немного ПО теме: приятно, как машинка легко заводится с ручки при севшем аккумуляторе. Чуть рванул, и зарычала. Только подсос вытянуть надо вначале, чтоб не заглохла.
вот тут речь идет об установки например новой катушки для БКСЗ при наличии АД5 - ЗАЧЕМ?
У меня сначала появился АД5, потом перешел на АД3 (те же яйца, только компутер послабее, и на 6000 оборотах начинает глючить, но я пока езжу в более щадящем режиме ) , так вот стоял сначала компутер и контактная (родная СЗ) сейчас чтоб поменять чисто трамблёр под безконтактный я хочу оставить разводку и катушку и компутер старые. Вставив трамблёр и комутатор от БКСЗ я буду на АД выдавать сигнал аналогичный сигналу контактного трамблёра.
2 Игорь: вот на родной катушке было три контакта (не считая силового), а на новой осталось два куда подключал лишние провода?
и кстати есть ли у тебя схема подключения твоей системы в проекции на твой автомобиль
ну типа взял бы схему с альбома и перерисовал в связи с переделками
Пока остаюсь на контактном, но желание осталось. Спецы говорят что безконтактное от Волг — хрень редкая, и подтверждают правильность установки зубильного.
Это не спецы. Бесконтактное зажигание от Волг есть везде. Вот только, как тут уже говорили, индукционный датчик гораздо менее правильная вещь, чем датчик Холла. Сам коммутатор отличается лишь входным формирующим каскадом. Так что вывод правильный на основании неправильных посылок.
Ну у меня, во всяком случае, с ручки заводится при севшем аккумуляторе порой с первого рывка. А на контактном можно было крутить до посинения. Наверно, хороший усилитель искры у тебя.
Или кривой стартер у Антона получше
Я из спортивного интереса пытался завести 402-й движок рукояткой, даже ручку переделал немножко - ничего не получилось у меня, хотя двигатель с одного чирка стартером запускался. А с 21-й проблем практически никогда не было. Правда по хорошему именно крутануть рукояткой движок 3110 мне не удалось.
Интересно, этот усилитель к БСЗ можно присобачить или он только для контактного?
Можно, там 2 типа продаются, для контактного и бесконтактного, и в них октанкорректор, только нафиг он нужен при датчике детонации. Стоит эта фигня 250 руб.
А датчик Холла насколько мне известно имеет обыкновение накрываться в самый неожиданный и неподходящий момент, а продиагностировать это никак нельзя! И комутатор тож сгореть может.
Датчик Холла умирает как правило только в случае повышения напряжения бортовой сети или броска
по напряжению (прикуривание, снятие клемм с АКБ при работающем двигателе, неисправность
реле-регулятора)…
Не, ДХ умирает когда этого менее всего ждешь, посреди глухого леса, где не берет мобила Это на самом деле весьма ненадежная деталь.
Не надо ля-ля. Что-то не заметил я, чтобы повсюду стояли зубилки с незаводящимися моторами. И не слышал вообще, чтобы у них были проблемы именно с этими датчиками.
Вот родной трамблёр с контактами (при отсутствии электронного блока, разгружающего их) — ненадёжная вещь. Я имел возможность сравнить то и другое.
В идеальных условиях ДХ умирает редко. Но тоже умирает.
На прошлой работе одна наша дама купила б/у копейку. Система зажигания была на машине модернизирована. ДХ, коммутатор, зубилкина катушка, ВВ провода. Т.к. я был единственный знакомый этой дамы, имеющий опыт ковыряния в автомобилях, мне довелось раза четыре ковыряться в системе ее зажигания, три раза менять датчик и два раза менять коммутатор. В конце концов выяснилось, что для привединия в чувство аппарата, нужно было поменять внешне безукоризненный стартер. Именно он умудрялся каким-то образом прошивать электронику. Поди догадайся.
В промежутках между обращениями ко мне машину осматривал вначале электрик из ближайшего армян-сервиса, а потом и элктрик какой-то достаточно фирменной СТОа.
После замены стартера все стало хорошо и ДХ не вылетал аж 7 месяцев.
Кстати, зубилки старых выпусков очень даже часто вставали. Причины в основном три.
Катушка в заливаемом месте.
Черный ящик в заливаемом месте.
Сладкая парочка ДХ+коммутатор.
Да всё умирает, особенно при косяках с электрикой, кривых руках (в основном изготовителей) и стечении звёзд. Но практика показывает, что БСЗ — довольно надёжная вещь. Надёжнее контактного зажигания.
Если честно, то меня подводили и контактная и бесконтактная. При чем и та и другая подводили не радикально.
Если пересчитать на годы эксплуатации, то контактные подводили реже. Да и настраивать их проще. Если по пробегу, то фиг их знает
Что значит «починишься»? Если иметь ЗИП, то одновалентно. Сдохли у меня контакты в глухомани, буду без ЗИПа куковать точно так же. Если поблизости есть какой-то магазин, то датчики Холла там скорее найдёшь, чем эти контакты. Если бы они на деревьях в лесу росли, я бы понял. А так — такая же деталь по сути.
Причём датчик Холла я скорее смогу поменять, чем привести в чувство контакты. И ничего не надо настраивать при этом.
Все не от питания, а от воспитания.
Мне проще с механикой. Вообще-то контакты можно и починить при помощи придорожных предметов.
Впрочем, разговор почвенный только в смысле обсуждения необходимости иметь НЗ запчастей, чтоб не встать посреди пути как лох последний. И в наличии навыков реанимации.
Может в это русло и переведем тему, создав ветку "Что нужно иметь, чтоб не встать посреди лороги". или мы уже что-то подобное обсуждали?
А что из себя представляет ДХ и как его менять? С контактами, я уже на "ты" за 5 минут , а вот как с датчиком холла?
Уже писали про него.
Это малогабаритная коробочка с проводами. Ставится в строго определенной позе. Стыкуется разъемом. При попадании в магнитное поле "бегунка" ирамблера формирует прямоугольный импульс.
А на сколько быстро его менять?
Проще, чем контакты.
Регулировать не нужно.
поставил, а оно не работает. Сразу все ясно То ли он, то ли коммутатор, то ли еще что.
Лампочкой проверять нельзя, но можно тестером.
А как проверять элементарное, наличие искры. Выше говорили что на корпус нельзя, а то коммутатор накроется. Но ведь это самая первая проверке при незапуске двигателя. Я всегда наличие искры проверяю, ну а потом рою дальше. Теперь просто по кругу всю цепь менять надо ?
Не кидайтесь тапками, особенно Игорь. Только что приехал с установки бесконтактоного зажигания. Хреновые контакты, пожелание и уговоры Игоря, а также возможность дешево(тоесть вместе со всем оборудованием 140 грн.) и быстро поставить эту систему в горсоветовском гараже, сподвигло меня на сей подвиг Поставил, как раз индукционного типа(что Игорю не очень нравится), такое как идет на 3110. Электрик не советут ставить с датчиками холла. По надежности и возможностям они одинаковые, но с индукционными меньше мороки. Если пропала искра, значит меняй коммутатор, больше там ничего быть не может, и самое главное, это зажигание не боится проверки искры на корпус и отсоединения аккумулятора(самые приятные параметры для меня ). В трамблёре, со слов электрика, в принципе никогда ничего не горело. И он работает без вопросов.
Вобщем вот. Поезжу, посмотрю. Приемистости явно прибавилось. Дальше будет видно.
Торопысса не надо! (с)
На мой взгляд это сделано напрасно. Я сейчас не буду полностью приводить кодовые номера коммутаторов, но ответственно скажу, что разница между Холловым и индукционным только в наличии в стандартном для 3110 формирующего каскада типа триггера Шмитта. формирующие и силовые элементы идентичны. Могут работать на одинаковые катушки и свечи.
Отличие датчиков в том, что индукционный формирует синусоидальный сигнал и не обеспечивает четкую стабильность порога срабатывания искры. Процесс замены катушки в трамблёре несколько сложнее, чем замена ДХ. Надежность катушки, как и надежность ДХ — лотерея.
С нуля я ставил бы себе «с Холлом».
В трамблёре, как известно, гореть особенно нечему . Я не имею в виду ВВ часть. Я про низковольтовую.
Там, кроме стандартных механических проблем, появляются контактные проблемы. Контакты появляются там, где не нужно и исчезают там, где они нужны. Иногда неисправности бывают плавающими. Иногда нарушается челость магнитной системы индукционного трамблёра.
Индукционное отстой. Это ты, Вовик, зря.
На наличие искры мне даже не приходилось проверять, потому что она всегда есть.
Не стОит говорить, что индукционный датчик отстой. Отличия реально не велики. Юзер не различит.
Ну ИМXO, магнит напротив резистора ДХ тоже не вдруг появляется, так что сигнал, снимаемый с чувствительного резистора тоже наверно синусоидальный. Просто схема формирования импульса находится не в коммутаторе, а в самом датчике. Так что не вижу особых преимуществ. Согласен с VOV65 - в индукционном датчике ломаться и перегорать нечему, хоть на 20 вольт его замкни - сопротивление обмотки там вроде несколько сотен ом, так что сгорит только если в 220 воткнуть
Там физический эффект формирует ступеньку в ДХ.
А вот катушка индукционного датчика, бывает, разбалтывается. Обмотки закорачиваются, возможен обрыв обмотки.
Реально возможен, на своей убедился. Не полностью пропало зажигание, но двигатель ощутимо потряхивало.
Импульс или есть или его нет.
У индукционного датчика импульса нет.
Уточним. На входе в коммутатор
ДХ формирует порог вне зависимости от скорости вращения трамблёра (частоты для девайса не высокие). В соответствии с взаимным положением датчика и магнита. Индукционный латчик формирует синус, зависящий от скорости взаимного перемещения катушки и магнита. И от расстояния между ними. Вот и вся разница между Фарадеем и пресловутым Холлом. Т.е. сигнал немножко плавает в зависимости от амплитуды синуса, а она меняется.
АФАИР. Уж больно давно я последний раз в учебник физики заглядывал даже вмести с детьми :-(
Во время разработки Силыча форму и амплитуду сигналов обсасывали подробно. Ставили на трамблёре синхродатчики, блокировали все корректоры.
И каков результат? Где почитать?
Боюсь, что не найти. информация шла из Е-бурга года два с половиной назад. Часть в аське, часть в фидошной эхе ру.карз.ГАЗиУАЗ.
Можно попробовать смоделировать самостоятельно, вот только осциллограф тоже порог синхронизации плавать заставит. Но его можно пониже загнать, чем штатный помехозащищенный порог коммутатора. Подумать нужно в общем.
Я попробцю поспрашивать остались ли данные.
Просто смущает всеобщее "обожествление" ДХ, при том, что сам датчик (полупроводниковый резистор) выдает тот же самый синус, что и индукционный, только, в отличии от последнего, с почти постоянной амплитудой. Вот вариант с оптическим датчиком, например, выдает сразу прямоугольный сигнал - тут видно отличие…
Вобщем легенду о нестабильности момента искрообразования индукционной системы еще надо проверить
з.ы. что-то я сегодня разговорился не на шутку, аж на 8-е место в рейтинге "постеров" вышел… вроде на корпоративной семимартовской вечеринке не пил…
На УАЗбуке вообще все за Холл. А там не одни дяди васи собрались.
Отойдешь на чуть-чуть, а тут флуд зачётный преть. Продолжим, значится. Я могу совершенно конкретно пояснить, за что я не люблю ДХ. Притом не люблю я их давно, с времен учебы в политехе, когда я еще не имел автомобиля, зато сосед имел кассетную деку "Вега-122". Так вот, у нее кто-то придумал датчики вращения валов на основе ДХ сотворить. И задолбал меня соседушко - за пару лет я эти все ДХ сменил, причем оказалось, что не любят они банально ВИБРАЦИЙ. Чуть позднее начали у нас в городе "газели" маршрутные появляться, а хозяин одной из контор - знакомый отца. Ну, одним словом, договорились они, что будет тот папашке моему работу давать - трамблёры, коммутаторы в ремонт (год это был 96-98). Так вот, я тогда РЕАЛЬНО насмотрелся, сколько и чего сыпется. Сразу скажу, индукционных датчиков раза в 3 меньше приходило, и неисправность там 99% одна - провод от клеммы отваливается. КЗ межвитковое один, кажется, раз было. У вояк, межу прочим, только индукционные датчики используются. По коммутаторам, как помню, ЭЛАРА качественные были, УРЛЗ (не левак) тоже ничего, а вот Оскольские - бээээээээ. Теперь по контактам. С момента покупки машины я проехал 35 т. км., из них 25 - на ШТАТНОЙ системе. За это время я регулировал контакты 2 раза. Вот так.
«Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу…» Свой опыт я описал.
При переход с контактного на бесконтактный каждый выбирает себе путь сам.
Дай бог ВОВу удачи с его выбором
Главное — у него бесконтактное, а уже какое — второстепенно.
Посмотрим, сложатся ли у них отношения
Неслабая такая дискуссия разгорелась . Сегодня с утра отматал 170 км за Фастов и обратно, впечатления обалденные. Явно стал ровно работать движек, поднялась приемистость, пропали подергивания при "тапок в пол"(грешил раньше на карбюратор). Разгоняется ровно во всех диапазонах оборотов, спидометр по Одесской трассе, положил до упора без надрыва-никакого дискомфорта. Впечатление, что движек поменяли В любом случае спасибо всем кто мне это советовал, и отдельно Игорю. Я с начала думал, что замена на электронную систему, даст мне только забыть про контакты. А тут достаточно положительных эффектов. Вобщем мне понравилось.
Ха, достаточно было внимательно прочитать самое первое сообщение, а именно список «Преимуществ»…
Теперь самое интересное, как оно поведёт себя дальше.
В общем, я рад за тебя.
Так что же в общем счете установлено?
Трамблер, коммутатор, катушка, ВВ провода?
Двигатель 24-й?
Отвечу за него — 24-01. Всё есть в его представлении, ссылка на которое есть в карточке.
Кстати, не мешало бы всем забить описания своих машин в карточке, чтобы не надо было так далеко ходить.
Там уже появились данные о вновь установленных компонентах?
Я все до карточки никак не доберусь. Игорь уже подсказал-двигатель 2401, провода ВВ менялись раньше, при морозах. А также трамблёр, катушка и установлен коммутатор.
Какой коммутатор не помнишь?
Типичные признаки религиозных войн налицо.
Реально в контактной системе проблемы возникают из=за выхода из строя компонентов. Так же, как и в БСЗ.
Износ и выработки в КСЗ это эррозия контактов и износ подшипников распределителя из-за постоянной нагрузки в одном направлении на эксцентрик.
Остальное - лотерея или неграмотность. Как-то перекал пружины и подгорание контактов при заглушеном движке и не выключеном зажигании. Обрыв конденсатора, плохая регулировка.
Мощность искры несколько меньшая, но вполне достаточная для работы.
По моему опыту эксплуатации разных машин с разными системами в условиях по ощущениям большой разницы я не почувствовал. Просто БСЗ прощает наплевательское (неграмотное) отношение к себе в больших пределах.
АОК, Многоискровое зажигание, Встроенный преобразователь 12В->220В это все дополнительные приятные фичи.
Опять-таки, с контактными системами я не юзал машины ежедневно и круглогодично, как ездил сейчас и на 31-й и на иносах. Зимний пуск 21-й и 412-го требовал некоего шаманства. Но в основном не из-за зажигания.
У тебя никогда оптопара в мышке не глюкала?
К сожалению этот тоже достаточно частый глюк. Плюс, там есть чем пачкать.
При всей ретроградности автопромов всего мира, почему-то реально распространены три варианта. Экзотика и есть экзотика.
А про самоделки… Помню слепил я как-то тиристорную систему зажигания. Классно! Завелась, поехала… А вот в горку въехать машина "не шмогла" . Пришлось на традиционную систему переключаться.
В продолжение темы религиозных войн.
Про оптический датчик - видел только в виде самопальных поделок. Импульс "крут", пока фотодиод не забился пылью… Потом почистить надо
Ну дык на то нам даден триггер Шмитта - фронты выравнивать
Меньшая требовательность к обслуживанию не относится к зубильским системам. Вернее не ко всем. Большое количество коммутаторов для зубилки не гарантирует качества.
Но мы ведь обсуждаем не это семейство машин, а гораздо менее требовательный и форсированный 21-й. Ну на крайняк 24-й и 402-й.
БСЗ почти прощает ВВ провода с повышенным сопротивлением. Я, когда прикупил 31-ю, на двух свечах сопротивление проводов превышало 80 кОм. Прогоревшая крышка РР, свечи в конкретном нагаре…
Тем не менее движок зимой вполне себе заводился, да и ходил тоже прилично. По мере ликвидации неисправностей движку становилось лучше, и он добирал в показателях. Но и до этого жил.
Ну а коммутатор на трех транзисторах, так когда и где это было.
Про тиристорную схему - да, собрал, воткнул и поехал. Первая поездка послужила проверкой Результаты не понравились. В принципе схема потом была модернизирована, доведена до кондиции и… кому-то подарена
Спасибо!
Вот и иллюстрация к цитате модератора про три транзистора
Все обстоит чуток получше
Расскажите по подробнее про установку дополнительного реле при переходе на БСЗ и АД5 без которого сгорает замок зажигания. Из всего вышепрочитанного не понял как это делать и куда его вклинивать и какое именно реле надо покупать.
Я тоже мало что понял но всё-таки что-то понял. Суть в том, что провод на катушку кидается напрямую, а не от замка зажигания, и в его разрыв включается простое реле, которое уже подключается к замку зажигания. Думаю, когда этим займусь, уже по ходу разберусь, хотя пока представляю это себе с трудом.
Я думаю, что это не сложно. На моторный щит ставишь (ну например стартерное реле), провод + (который идет с замка) снимаещь с катушки и цепляешь на вывод обмотки реле, другой вывод обмотки на корпус. Потом берешь + (ну например со стартера) и подключаешь к выводу (разомкнутых контактов) реле, и другой конец от этих контактов на + катушки. Наверное это можно сделать минут за 15.
Купил сегодня одну штучку для проверки БСЗ. Всего 8 гривен. Имеет три светодиода: Д, П, К. Соответственно датчик Холла, питание (замок зажигания) и катушка. Если горит — значит исправно. Вставляется вместо коммутатора.
Кстати, с её помощью можно выставлять зажигание (использовать вместо лампочки). И при регулировке клапанов может оказать помощь.
Эскизы прикрепленных изображений
Это как при регулировке клапанов помочь может?
Ну нет нужды вывинчивать первую свечу и затыкать отверстие пальцем. А также при повороте коленвала можно не лазить под машину и смотреть, где там метка.
Зато у АД5 очень надёжный коммутатор.
И все-таки, предположим себе, что АД5 вдруг УМЕР. Что делаем? Ночь, глухомань, прочие "радости"?
Ну тогда я достану из-под заднего сиденья огромный, тяжёлый предмет, под весом которого прогибаются рессоры, и который стоил кучу денег (аж $8)… конечно, продав его, я мог бы сделать бизнес, а расход топлива уменьшился бы, если бы не надо было возить такую тяжесть, не говоря уже о том, что места под сиденьем стало бы гораздо больше…
…простой коммутатор, который стоял до покупки АД5…
…и поеду дальше…
…прямиком в контору книги рекордов Гиннеса — у меня отказал АД5 в лесу!!! не слышал ещё о таком…
Встречный вопрос — у тебя отказала штатная катушка зажигания где-то в Сибири?
Живу я не в Сибири, но местность у нас весьма глухоманистая. Штатная катушка (1960 г) по-видимому, собралась пережить меня. А вообще возить аццкий запас з/ч с собой мне как-то претит. Только самое основное. А то так, пожалуй, до карданов дойдем.
Ну я ж говорю: коммутатор — это такой большой тяжёлый и дорогой предмет ломается очень часто, найти его негде, надо выписывать из Лондона только при наличии справки о высшем образовании и инвалидности и ждать полгода.
Мне как-то не претит возить в швеллере под задним сиденьем кучу мелких запчастей общим весом не более 2-3 килограммов. Всё, что влазит в прорези в этом швеллере. Конечно, карданы, карбюраторы, трамблёры туда не влезут. А коммутатор, датчик Холла, свечи, разные ремкомплекты, датчики, лампочки и прочий мелкий хлам, который всё равно надо иметь, просто живёт не на полках гаража, а там.
Но, повторюсь, ни штатный коммутатор, ни АД5 ни разу не подводили за тот год, что я с ними езжу. А сломаться в принципе может всё, так что не стоит пытаться представить БСЗ как что-то особенно (более, чем что-либо другое) подверженное поломкам.
А вот то, что его рабочие свойства получше, чем у штатной системы — это факт.
Первый пошел
Еду позавчера утром с родительской дачи, осталось до Киева км 5, и на скорости в 110 км/час, вдруг машина начинает "тупить".Сразу и не сообразил, потом выжал сцепление, а движек молчит, попробовал еще скоростью завестись - получил только черный "пушечный" выстрел. Прокатился по инерции сколько смог(чтобы к городу поближе). И думаю-"приехал". Заглянул под капот, ничего в глаза не бросается, попробовал стартером, ни гу гу. Решил первым делом сменить коммутатор и о чудо двиготель ожил. Первый 90.3734 приказал долго жить. На ближайшем базаре купил 131.3734. Сразу поставил его, чтобы быть уверенным что он рабочий. Вобщем чувствую раньше менял контакты в трамблёре, теперь буду коммутаторы менять Но зато приемистость добавилась. Серьезно, движку стало значительно лучше, но вот такая вот незадача с коммутатором.
Ничто не вечно под Луной…
Мда. Мегавокс оказался прав. Будем надеяться, что 131-й покажет себя получше. Палева вот ещё много…
Кстати, когда открыл 90-й, то на плате там вытравлено: 131.3734 Тогда непонятно чем они вообще отличаются
А у меня в ветке "Торпеда с музыкой" есть фотка комутатора 133.3774-02 Который в одном корпусе содержит два независимых комутатора. Второй про запас. Ставьте и не партесь
Очень удобно.
Хотя я в шоке
От того, что это нужно.
Я бы порекомендовал комутатор сдвоенный.
Такой наверно применяется в бронемашинах со стопроцентным резервом всех систем.
Ну и нам подойдет
Я имел в виду, не военную технику, а бронемашины руководителей государств . У Л.И.Брежнева,по моему был такой "лимузин".
К слову о коммутаторах на индукционном зажигании…
Электрически можно. Если тебя не интересует замер тока с помощью штатного амперметра и реализация защиты при помощи предохранителя.
Интересует, конечно. Тогда откуда лучше?
Тогда непосредственно с выходной клеммы амперметра пустить на отдельный предохранитель (их можно посмотреть в автоаудио). Ну и дальше по схеме, предложенной Адилем.
Блин, ещё предохранитель искать. Только что с рынка, купил там замок и реле. А почему нельзя с одного из плавких предохранителей?
Можно все. Просто, на мой взгляд, имеет смысл ставить отдельные, как на столь любимых тобой современных машинах. Опять-таки можно его использовать, как иммобилайзер, если поставить в относительно скрытое место.
цитата - "Интересную разработку представил завод «Энергомаш» г. Калуга. Выпущены коммутаторы с функцией полного резервирования, другими словами, в одном корпусе собраны два коммутатора. При отказе одного из них можно переключить провода на резервные выводы Коммутатор 131.3774-02 и таким образом быстро восстановить работу автомобиля. При этом стоимость такого коммутатора только на 50% дороже обыкновенного. Выпускаются коммутаторы 133.3774-02 на ВАЗ 2108-09 и 131.3774-02 для автомобилей ГАЗ."
Интересно бы посмотреть схэму… Фото внутренностей опять же.
И вот еще ссылочка http://www.smallcar.ru/talk/viewtopic.php?t=4413
Понятно. Думаю, можно просто врезаться в провод, идущий от этой клеммы и как раз проходящий по моторному щиту.
Наверное не врезаться, а подсоединиться все таки. А подсоединяться на изолированном участке не советовал бы. Это снижает надежность. И делать это, ради избежания прокладки пол метра провода от ближайшей клеммы, не стоит.
По-моему, у меня там провод всё равно уже разрезан и скручен (всё никак не соберусь спаять), так что без разницы… Эх, перетянуть бы всю проводку заново…
Ну Октан -4 и3110 штуки современные. И всем хорошо известна простая математика- чем больше предохранителей, тем чаще к электрооборудованию бывают претензии. Я от этой области давно отошел, но хорошо помню разницу в доставляемых хлопотах ВАЗ-2106 и 2107с её монтажным блоком. Ну да Бог с ними.
Что касается контроля тока системы зажигания, то при присоединении её на участке ГЕНА-АМП, ток при работающем моторе амперметром не регистрируется . Это и не нужно.Если мотор завелся, знач система то в порядке. А вот при выключенном моторе, и при включении зажигания, амперметр покажет потребленный зажиганием ток в купе с током приборов и другого оборудования,включаемого замком. Покажет отклонением в (-). И это то нормально - идет реальный разряд. И отсечку тока коммутатором он покажет, отклонение стрелки уменьшится,когда коммутатор при отсуствии управляющих импульсов закроется. Так и диагностируется его исправность. На машинах имеющих вольтметр, это видно по подскоку напряжения.(на 2108 и подобных я это использовал)
Что же касается умением реле удержать систему зажигания под напряжением при стартерной нагрузке, это вопрос хороший. Доп реле стартера тоже может не удержать стартер . Никому не приходилось слышать пулеметную очередь под капотом? Когда АКБ разряжен, такое бывает. В момент поворота ключа в положение стартер, реле срабатывает и подает ток на втягивающее реле. Стартер включается, напряжение падает и доп реле стартера отпускает. Втягивающее отключает стартер, напряжение вырастает,а ключ повернут и доп реле срабатывает опять. И так с частотой что-то 5-10Гц, пока удерживаем ключ.
У меня реле на зажигании стоит. Правда моя система потребляет гораздо меньший ток чем системы с накоплением в индуктивности. Но как то довелось заметить, что напрямую через замок напряжение на входной клемме системы не дотягивает до 12В, при напряжении на клеммах АКБ при работающем моторе 13,8В. Вот и поставил реле. Оно коммутирует как зажигание, так и цепь возбуждения гены. На замке остались только приборная панель и печь с приемником. Плюс на реле сидит с выходной клеммы гены.
Верно. Именно про такую диагностику коммутатора амперметром я и написал.
Теперь обратим внимание на релюхи. Стартерное реле работает редко и не долго. И на случай проседания напряжения его рабочее напряжение - 8-7 В. При меньших напряжениях оно начинает щелкать. А реле включения коммутатора должно быть более стабильным. Типа реле фар. И рабочее напряжение у него, скорее всего, желательно около 10-12 В. Это, извините, по воспоминаниям юности и современную маркировку реле привести не могу.
Что ж. На счет реле — логично. Реле фар, типа РС-527 и более поздние, малогабаритные что-то 113.ххххх, действительно расчитанны на длительные режимы, и соответственно напряжение срабатывания и отпускания у них повыше. Поэтому сей случай, как-то несрабатывание реле при проседании под стартером напряжения, очень возможен (а особенно при слабоватой АКБ). Согласен. Думаю, что реле, устанавливаемое в эту цепь, следует протестировать. Элементарно подключив к нему лампу, посмотреть, гаснет ли она при включении стартера, или просто снижает накал. И если гаснет, то возможно следовало бы попробовать путем регулировки (уменьшения) натяжения пружины, снизить напряжение срабатывания насколько это возможно.
Ну и будучи до конца откровенным, могу припомнить, что в последнее время у меня были проблемы с АКБ. Она просто кончалась. И действительно иногда доводилось замечать, что мотор заводился именно в момент отпускания ключа. Скорее всего тут сказывалось именно влияние реле.
Противникам бесконтактного зажигания с датчиком Холла, в частности, сторонникам индукционного датчика посвящается сей опус, http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?p=412928:
Ндя… многое весьма спорно… Акромя разве что качества изготовления… Особенно мне понравилось про бытродейстаие аналоговой (!) схемы коммутатора (ограниченной, в общем то скоростью распространения электрического поля - несколько меньше скорости света), причем данный коммутатор собсно отличается от коммутатора ДХ парой-тройкой резисторов-конденсаторов… Ндя… Аффтар жжот.
И не совсем понятно про "смертельность" на верхах. Очень резво едет на верхах, даже на подъемах перестал терять скорость. Да вобщем пока нет никаких отрицателЬных эмоций. Может с ДХ поедет ещё резвее, но это надо сравнивать.
Пройдя по ссылке на узел АТЭ-2, не обнаружил там трамблёра 5406.3706-05. Зато есть 5416.3706.
Вопрос по регулировке и установке трамплера БСЗ.
Исходники- провода силиконовые. Все уже установленно. Как проверить замыкание контакта бегунка в положении первого цилиндра когда совмещены указатель на движке и отверстие на шкиве. Тестером не звониться. Если подать на вход центрального провода 12 вольт и вращать трамплер (пока не зафиксирован) а на провод свечи первого цилиндра лампочку, гореть будет? Потому что не представляю что такое стробоскоп и прочие навороты. Сори - сам дизелист а там такой прибабах как система зажигания в принципе отсутствует
Купи маленький прибамбас с тремя красными светодиодами за 8 гривен для Таврий и прочих машин с БСЗ. При вращении КВ и замыкании контакта датчика Холла загорится диод «Д».
Нет, конечно.
Я не в курсе какой у тебя распределитель в смысле датчика. Если на ДХ, то нужно соорудить простенькую схемку с одним светодиодиком и по нему выставить начальный УОЗ.
Мне попадались схемы в сети.
Через неделю машину отдавать на покраску, а она еще даже не заводиться…
Под влиянием форума, и в частности Игоря – решил поставить БСЗ на базе коммутатора АД5Е, с использованием зубильных релюшек для разгрузки замка зажигания и отключения генератора при запуске. Все уже собрано и уже стоит на машине, даже самодельный коммутационный блок (на подобии зубильного). Дело за малым – подключить!!!?!… И тут возникло масса вопросов, что и куда. Нарисовал схемку черный цвет проводов – старая схема, а красный – внесенные изменения. Ну а толщина линий соответствует сечению проводов. Вопрос один правильно ли я понимаю подключения (в частности катушка зажигания).
Как только нарисуется правильная схема – с меня ее нормальная (а не черновая) реализация в электронном виде.
Оборудование
Генератор переменного тока, реле регулятор 312, катушка зажигания зубильная, коммутатор АД 5 Е, трамблёр с ДХ
http://foto.mail.ru/mail/sonjet/1
Вроде же в первом сообщении этой темы я осветил вопрос подключения? Какие именно вопросы возникли?
http://www.Goldspark.narod.ru
Общался с ентим чуваком. Рассказывает, конечно, все ладно-шоколадно. Типа, этот прибор позволяет исключить из схемы катушку зажигания, и чего-то еще. В жизни прибор выглядит металлической коробочкой примерно с сигаретную пачку. Примерная стоимость -30-40 у.ёв. Сайтик, правда, не везде работает, но обещал починить.
Его мыло: Bif51(пёсик)ukr.net
Прослышал тут, что датчик-распределитель 5406 не вполне соответствует 21 мотору, и его надо настраивать на стенде. Кто подскажет, где можно найти такой стенд в Украине и как это вообще делается?
Установил себе на прошлой неделе БСЗ.
Девайс действительно полезный!:)
Но возник один вопрос! Какие методы существуют при использовании этой системы что бы выставить угол зажигания?
Сам себе выставлял на слух. Знаю, что есть люди которые на этом уже съели собаку, хотелось бы послушать профессионалов.
Сразу скажу, в Интернете не искал, не было пока что свободного времени, может быть кто поможет?
С помощью каких технологических приспособлений это можно сделать? (Один вариант, за восемь гривен, выше уже видел!:))
Всем заранее спасибо!
При помощи приспособлений - начиная от кусочка папиросной бумаги ( для контактного варианта) кончая мотортестером со стробоскопом может быть установлен правильный геометрический УОЗ, который практически всегда отличается от оптимального. Иначе трамблёр просто отлили бы заодно с блоком и лишили возможности крутить. Все факторы, влияющие на оптимизацию УОЗ могут быть учтены установкой МПСЗ. А так, учесть качество топлива, атм давление, влажность воздуха, температуру мотора итд, можно только установкой на слух, то есть замена контактного зажигания на систему с Холлом или хотя бы магнитоэлектрическую, не отменяет доводку УОЗ по детонации и динамике, как описывается в мануалах.
Ну вот, установил себе я эту хрень, теперь мучаюсь. Похоже нарвался по незнанию. В общем суть такая: заводится на холодную с трудом, при езде машина тупит, работает с рывками, при включении чего-либо (фары, магнитола, обдув…) мощность падает. Такое ощущение, будто машину кто-то держит. Обошел… никого Может кто подскажет в чем причина? трамблёр похоже индукционный, катушка 116-я. На фото видно, поставил старое сопротивление, со старой катушки, на стартер. Схема собрана правильно, но я уже запарился. Да, стояли свечи Бриск-17, поставил бесконтактные, с ними чуть по лучше, но постреливает с выхлопушки при отпускании педали газа.
Поменяй коммутатор, а лучше сразу всё на Холл. Так будет проще.
У меня все точно такоеже, проблем никаких, притом специальных свечей не покупал. Вместо 90.3734, можно ставить 137.3734. Говорят надёжнее. У меня стоит сейчас 90-й, но пробовал и на 137-м(сейчас в запасе лежит). По ходовым разницы не заметил. А 90-й за год, уже один сгорел. Но вот с запуском проблем никаких, и приёмистость просто великолепная, по сравнению с контактой, её прирост оказался очень чувствительным.
Кстати на фотке, коммутатор, который сгорел, сейчас стоит такой как у тебя, с черной крышкой.
Кстати, на одной машине с индукционным зажиганием коммутатор в салоне. Интересно, зачем.
Но как для меня единственный плюс такой системы — при желании её можно лёгко выдать за родную
Ну вот… опять траты. Пробовал убирать сопротивление, которое для стартера, результат тот-же, такое впечатление, что можно вообще без него. Вечером скатались на природу, 80км. - 15 литров как с куста! Прямо напасть какая-то.
Олег. Так ведь на катушке бесконтактной и нет доп. сопротивления, у меня так точно. А ты с катушкой не перепутал? Брал именно для индукционного трамблёра?
Так значит сопро не нужно? Катушка Б-116, так вроде называется, без сопротивления, точно. Похоже надо попробовать другой комутатор.
Вчера посмотрел как выглядит установленное отцом БСК на моей машине, и скореее всего все показывает на безконтактный трамблёр индукционного типа (пружинные зажимы, внешний вид комутатора и отсутствие разъемов на нем) и на катушке маркером написано ГАЗЕЛь (видно с авторынка), подскажите, мне теперь нужно будет все покупать новое от 2108. или заменить определенные узлы?
Всё новое. Хотя ты попробуй на этом поездить и убедиться, что оно тебя не устраивает.
так хочется поставить октан-корректор, на эту сисему разве он становится?
Теперь я знаю как взрываются катушки!!! Поставил комутатор 468-й, в результате весь моторный отсек в масле. Сейчас поставил 131-й, все работает нормально. Но самое прикольное, я в тот момент находился в 30-ти км. от ближайшего населенного пункта, в лесу.
Стояло на второй машинке при покупке отключеное транзисторное устройство "Искра" еще советского про-ва. бывший хозяин на вопрос о нём недовольно кривился и сплёвывал через плечо. И вот вчера присоединил его и получил результаты. На холостых работает на двух! цилиндрах, периодически стреляя в глушитель. Очень жестко работает, как дизель. При увеличении оборотов эффект 2хцилиндровости вроде пропадает, но прострелы в цилиндр остались и вонь насгоревшего топлива с синим дымом. Видимо испорченное оно хоть и не представляю как оно так может испортится.
Собрал на столе схему бесконтактного восьмерочного зажигания: АЗ-2 (аварийное зажигание) вместо датчика Холла, коммутатор0529.3734, катушку 27.3705, свечу, зарядное устройство. Включил - заработало. Искра прекрасная. Частота импульсов 200 Гц, что соответствует 6000 об/мин. Озадачило следующее: зарядное устройство выдавало 2 А при напряжении 13 В. А в инструкции на коммутатор написано - ток коммутации 7,5 +-0,1 А. Проверил потребляемый схемой ток, еще двумя приборами, цифра получилась таже - 2А. Может кто-то объяснит в чем дело? Потому что, если это действительно так, как я измерил, то разговоры о более мощном зажигании не соответствуют действительности. Может кто-то встречал, где-нибудь осциллограммы работы восьмерочной БСЗ. Поделитесь инфой.
Свеча-то одна, как я понял, на столе? А указано для четырёх. Четыре на два восемь. Похоже на 7.5. Как мне кажется. Может, глупость сморозил, я такой электрик, но напрашивается такой вывод…
Да, нет, тут вроде все нормально. Двигатель четырехтактный, поэтому за один оборот срабатывают последовательно во времени только две свечи. Далее, период между импульсами на свечи (распределение по свечам "делает" распределительный механизм трамблёра) 1/200 = 0,005 сек, а время импульса (искры) по осциллографу в десять раз меньше.
Кстати, осциллограмма напряжения и тока разряда имеет вид затухающей синусоиды, что говорит о том явлении, что на форумах называется "многоискровое" зажигание.
Соотношение периода между импульсами и времени существования разряда в свече, говорит о том, что моделирую я правильно и могу в качестве нагрузки использовать только одну свечу, так как разряды в свечах не перекрываются по времени.
Штандартенфюрер, вы человек, который собирает и анализирует все сведения о ГАЗ-21, не встречали ли стандартных осциллограмм БСЗ с "8"?
Увы.
У меня есть вопрос к тем кто уже купил данное БСЗ! Сегодня был на базаре и нашел полный комплект, однако меня смущает одно но! Сразу видно что упаковачная коробка родная (белая с зелеными буквами описания наличия комплекции), но на ней нет ни единого упоминания Кто производитель? и Какой юр.адресс? Что это такое?! Где эту штуку производят? Ведь мальски уважаемая контора всегда указывает свои реквезиты! Дает полное описание и т.д. Складывается впечатление что это штамповка "Деребасовской". И отдельный вопрос Штирлицу! Что ты имел ввиду под словами, - есть в природе анаог БСЗ и отличие в крышке как у старого? Ты имел ввиду что она не черного цвета и крепится не болтами, а зажимами? Правильно я тебя понял или нет?
Я имел в виду бесконтактное индукционное зажигание.
Игорь! А как тогда определить индукционный ли трамблёр или без? Если в упаковочных коробках, тех которых я видел нету описание и паспорта!?
Ух намутили тут без меня
7 ампер - это ток через катушку в момент, когда коммутатор замыкает ее 2-й вывод на землю, и то - его амплитудное значение, причем небось только на холостых. Если правильно ошибаюсь, УЗСК для зубил - 55 градусов (т.е. ток через коммутатор течет чуть больше половины времени - 55/90=0,6), плюс утите, что сила тока в любой катушке индуктивности нарастает во времени плавно по экспоненте - так что среднее значение тока в 2 Ампера - это нормально.
Далее про "синусы". То, что на трамблёре не навешено конденсатора, не означает, что его нет внутри коммутатора. В момент размыкания ключевого транзистора (или тиристора, смотря какая схема) образуется LC-колебательный контур, который и дает затухающую синусоиду, однако лишних искр это не дает - размах синуса не тот.
http://www.chiptuner.ru/osc_ign2.php
А вот в бесконтактном трамблёре есть такая чёрная заглушка сбоку. Она зачем ? Для смазки, что ли ?
Кстати, нужно ли его смазывать ?
И ещё вопрос -- при установке трамблёра в стояк привода не нужно там смазать ? Или масло само снизу нагонится ?
Кстати хочу добавить что когда вставляете трамплер в посадочное гнездо то абсолютно долампочки какой стороной лопатка станет в посадочное гнездо. Потом подводите первый поршень в ВМТ и при открытой крышке трамплера подводите (корпусом трамплера) бегунок к первому ближайшему контакту. Тот и будет первым. Остальное в порядке работы цилиндров. Выставление угла зажигания все равно придеться делать на работающем двигателе стробоскопом. Так что особой точности при подводке контакта не требуеться.
Перед тем, как начинать, установите коленвал в положение ВМТ на первом цилиндре по метке на шкиве коленвала (сняв крышку трамблёра, убедитесь, что бегунок стоит напротив контакта первого, а не четвёртого цилиндра). Чтобы правильно вставить привод трамблёра, надо повернуть его так, чтобы шлицы были не параллельно двигателю, а под углом 45° — тогда при зацеплении шестерён он провернётся и станет параллельно. Привод маслонасоса надо сориентировать на 30…35°. После этого надо вставить трамблёр в привод, сняв предварительно крышку, и убедиться, что бегунок стоит напротив первого цилиндра (у этого трамблёра положение бегунка и соответственно ВВ провода отличается от положения бегунка в контактном; на крышке есть цифра «1» напротив разъёма под провод первого цилиндра).
Я говорил именно об этой части инструкции по установке БСЗ которая размещена на форуме. А уж кто как интерпретирует…
Почему сразу идиоты? При замене штатного зажигания на бесконтактное привод приходится менять, идиот ты или гений, потому что у бесконтактного трамблёра на конце «вилка», а у штатного — «отвёртка». И новый распределитель в старый привод не станет, если только не повезло и он не оказался универсальный УАЗовский, но это редкость.
У меня такой но торогать к сожалению пришлось, так как был установлен не правильно.
А он говорил не за трамблёр, надо полагать, а за прорезь в маслонасосе. Там прорезь сделана посередине. А относительно остальных рассуждений МеханиКа - помните, WOLF интересовался, почему у него на "Звезде" трамблёр стоит задом наперед? Наверное, ставили по той же методике, воткнули попросту привод, как стал в шестерни, а дальше выставляли "0" разворотом трамблёра…
Да и я так… Когда привод трамблёра снял и пришло время возвращать -воткнул ориентировочно правильно. а потом, прокручивая рукояткой коленвал, вдавливал его внутрь, в в блок… Как вошел, так и вошел- проверил, давление масла в норме , тарахтит и ладно…
Да и я так… Когда привод трамблёра снял и пришло время возвращать -воткнул ориентировочно правильно. а потом, прокручивая рукояткой коленвал, вдавливал его внутрь, в в блок… Как вошел, так и вошел- проверил, давление масла в норме , тарахтит и ладно…
Именно про это я и говорил. Привод трамблёра можно ставить приблизительно. А по том регулировать корпусом трамблёра. И вакуумник ничему не мешает.
У меня стоит бесконтактное индукционное зажигание на 131 комутаторе (ему не нужно добавочного резистора на катушке), катушка 116-02. В установке все просто, настройка тоже. По надежности… езжу полтора года три тьфу не подводило. Поставил, потому, что открыв родной трамблёр испытал бурный оргазм. Контактов почти небыло, овальные изначально отверстия - направляющие центробежного регулятора расточились до размеров 20 копеечной монеты образца 1961 года. Но, все это прекрасно работало, машина прекрасно тянула и к зажиганию претензий небыло, просто полез в профилактических целях. Пошел на рынок, стал спрашивать зажигание на Волгу на эффекте Холла… Все смотрели на меня как на идиота и говорили, что такого не бывает. Короче в Оренбурге я его так и не нашел Купил УАЗкино индукционное, поставил, порадовался, все работает так же прекрасно как и со старым убитым контактником… ну вообще ничего не изменилось . Но я все равно доволен, оно новое, исправное и функции свои выполняет. Заводится с пол толчка, в том числе и с кривого стартера и зимой (ездил и при минус 42) и летом. Старое вело себя так же прекрасно.
Теперь вопрос. Недавно встретил на рынке комплект зажигания с датчиком Холла на Космич. Стоит полторы тысячи рублей (что вполне приемлемо) все вместе, включая жгут проводки. Вот Штабс пишет, что ставил такие на Волги, а нужно ли его как-то дополнительно потом настраивать именно под моторы УМЗ/ЗМЗ, или тупо воткнул и оно работает?
Блин. Сел аккумулятор. Не понятно, почему. Наверно, когда мыл мотор, что-то залил. Теперь при включении зажигания аккумулятор выдаёт меньше 4 вольт. Искры не будет вообще? Пытался завестись с рукоятки, но без толку.
Такого не может быть при простом заливе чего-либо. Больше похоже:
1.Неисправность аккумулятора;
2.Не выключилось что-то. Но не залив.
http://buseloborud.ru/sulfatacia.html
Удалось завестись при помощи двух аккумуляторов на 6 В и 4 А·ч, вынутых из фонарей, которые всегда под передними сиденьями. Потом включил массу, убрал их и минут 40 поработал на 1000 об/мин.
Интересно, при каком минимальном напряжении можно ещё заводиться с рукоятки на БСЗ и КСЗ.
прошелся по магазинам, никто про АД-5 неслышал, аж грустно стало.
Зачем грустить, на узле производителя есть координаты распространителей по областям Украины и России.
Мой вариант решения проблемы с крепежной силуминовой пластиной бесконтактного трамблёра. Единственная особенность- нужно ставить хомут так, чтобы механизм хомута не попадал напротив пустого пространства, где были проушины, как на фото. Иначе при затяжке он развальцовывается. Ну, или сделать хомут из металлической полосы. Правда, испытывал только в гараже и по двору, - но пока работает исправно. А там - будем посмотреть.
Эскизы прикрепленных изображений
Тут уже многие упоминали о пользе перехода на бесконтактную СЗ. Наверное мне бы стоило с Вами согласиться, но не могу. А не могу лишь по той причине, что не заводится машина после смены системы зажигания…
Краткая предыстория.
В феврале 2007 года, машина стала на ремонт по причине Тосола в масле. С потеплением была поменяна прокладка головки и так как машина была частична разобрана решил поменять на новые некоторые узлы: трамблёр 5406.3706-05 с датчиком Холла производства АТЭ-2, катушка девяточная, новые высоковольтные провода, коммутатор АДЕ с датчиком детонации, бензонасос Пекаровский ну и само собой разумеющееся все трубопроводы и шланги. Так же на свою голову полез в проводку, в свое оправдание скажу, что она изначальны была не штатной. Заменил все провода на медные, поставил блок на тринадцать предохранителей, релюшки разные, в том числе и на зажигание. В общем воплотил многие идеи свои и не свои, коих больше, в жизнь. Естественно делал в основном сам, по причине недостатка средств, сейчас же, особенно в электрике никто кроме меня не разберется… В общем на каком-то этапе модернизации я допустил ошибку, и без Вашей помощи очень сложно разобраться. В течении ремонта машина не разу не заводилась, до июня сего года. В июне уже, с новой системой зажигания, не с первой попытке, я ее все же запустил, дал ей поработать минут 10 и заглушил. Сейчас пробую заводить с пускозарядным, не получается. С помощью тестера МД-1(или 4, точно не помню), показывает исправность катушки, исправность реле зажигания (стартер крутит), и исправность датчика Холла (лампочка мигает). Я уже в обход вновь установленных релюшек на замок и генератор, кинул провод с замка напрямую к катушке, в июне я именно так ее и заводил. Мертво. Даже не хватает. Грешу на неправильную установку распределителя зажигания.
На рисунке я схематично показал, как у меня он установлен. При установке я его не стал переворачивать на 180 градусов, а сделал следующее. Установил новый стояк трамблёра, выкрутил первую свечу, в свечное отверстие засунул влажную труппку, заводной ручкой прокрутил двигатель, до момента «выстрела» тряпки. Докрутил на градусов 30-45 двигатель, до совмещения меток (если я правильно понял это что-то вроде масленки на блоке и отверстия на шкиве). Открыл крышку распределителя и повернул трамблёр до установления бегунка точно напротив первого цилиндра. Все закрутил и подключил провода по схеме. Так же пробовал установить зажигание с помощью тестере МД-1.
Желтая зона на картинке – это и есть момент горения светодиода. Вроде бы все правильно, а нет не заводится. Я уже и фильтр с карбюратора снял, и напрямую бензин 95 позаливал, и боклашку перед насосом поставил с 95, т.к. тот бензин который в баке, двухгодичной давности. И пускозарядное подключал для усиления искры. Даже одним цилиндров не хватает. Свечи выкручивал – сухие. Как завести я не знаю…
Двигатель не заводиццо по трём причинам:
1. Нет Бензина
2.Нет Искры
3. Есть оба, но не встречаются в нужное время в нужном месте
Хорошо бы стробоскопом проверить…
Спасибо всем кто откликнулся на зов о помощи! Сегодня проверил СЗ на искру по совету shtabsа, как я этот трамблёр не крутил, а искры нет. Теперь одно из двух. Либо катушка либо коммутатор. МД-1 показывает исправность катушки, остается коммутатор. Но я пробовал подключать АДЕ, восьмерочный коммутатор, неужели оба сгорели. И от чего, ведь я даже не ездил еще с ними. Как можно проверить коммутатор и от чего он может перегореть?
Коммутатор проверить просто. Если всё собрано на двигателе, то нужно крутить трамблёр (можно коленвалом), а вольтметр присоединить к импульсной клемме катушки (оранжевый провод). Там должно быть 12 вольт, но при медленном вращении вала мы должны видеть резкие уменьшения напряжений (дёргания стрелки в меньшую сторону). Кстати, я неправильно выразился - так мы заодно проверим и Холл.
Все клемники разобрать, все клемы паять, на всех клемах проверить и, если надо, подогнуть "язычок", фиксирующий положение клемы в клемнике, проверить подключение проводов (соответствие номеров в клемниках и цвета проводов, подключение проводов к приборам системы зажигания по цветам).
Не стал проверять контакты, а купил вчера новый коммутатор 78.3734, покрутил его и о чудо! Искра. Пару замечаний от себя добавлю: 1.крутить трамблёр лучше по часовой стрелке и не сильно медленно иначе искры не будет; 2. не пробовать крутить трамблёр одновременно, держась за крышку одной рукой и массируя свечу второй (бьется током). Все собрал, подключил повернул ключ и с полуоборота завелась, не стал прогревать т.к. времени не было. И у меня назрел еще один вопрос, а не мог ли коммутатор сгореть от того что располагается близко к высоковольтным проводам, а может они даже и прикасались к корпусу коммутатора?
У меня как-то машина не заводилась ни с того ни с сего. Пока не снял коммутатор, вынул его из разъёма проводов и вставил назад. Эти жгуты и их разъёмы — поганая вещь.
не подскажите сколько стоит ?
В первом сообщении всё расписано до мелочей, включая цены. Правда, они могли немного возрасти с тех пор.
Тут вопрос возник: распределитель с Холлом, как на фото в первом сообщении, штатно ставился (на заводе) на Волги, УАЗы или Газели? Или это как бы тюнинг, а штатно шли только индукционные датчики?
http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=17067&page=9
в последнем сообщении рекомендуют от 41 москвича
А стоит-ли менять БСЗ на датчик Холла?. Решил проверить на практике. Какой конечный критерий испытания? Думаю всё-таки расход топлива. На БСЗ езжу давно-лет 10, после того как поработав на ГАЗ-3307 убедился в её преимуществах. А то ведь чуть что-полез зазор проверять, контакты чистить, а там валик болтается и т.д. и т. п. Но вот появился этот датчик. Захотелось попробовать, благо случай подвернулся. Две одинаковые поездки Бердянск-Евпатория. Туда- обратно чуть больше 800 км. Одна на БСЗ , другая через неделю на Холле. Да, о машине: дв.-24, карб-К-126, З.М.-передаточное число-4,1, средняя скорость где-то 85-90. В первом случае расход составил порядка 10,1 , во втором-9,9 . Разница не большая и её можно списать на неточности измерения, ветер, еще что-нибудь. Может одна поездка не даёт полной картины, но заставляет задуматься: а есть-ли смысл тратить порядка 400 грн.? Хотя мотор стал более чётко реагировать на регулировку опережения зажигания. Может еще карб поменять, ЭПХХ поставить? Влетит в копеечку! Наверное на этом модернизация пока закончится.
Добавить нечего.
Ну тогда оставлю всё-таки датчик, хоть он и менее понятен пока, но аргумент о грядущей зиме весом! Поиграюсь дальше со свечами, зазорами в них, ещё с чем-нибудь, да хоть бы и ради интереса. По-моему из-за интереса мы тут все и собрались. Ведь так?
Интересно, на сегодня есть изменения в комплекте для установки БСЗ? Точнее, появилось ли что-нибудь новенькое.
в добавление к БСЗ с ДХ надо прикупить девайсик такой АЗ-1 называется,у знакомого на "зубилке" ДХ умер в пути,в разъём воткнул и до дома доехал ,мне из питера прислали,пока не прверил,но говорят реально работает,у него ещё есть функции,на вскидку не помню,помоему свечи сушит,по размерам как МД-1,в бардачке вожу
По поводу девайса для аварийного движения при смерти холла… Я видел в продаже коммутатор, который имеет встроенную систему аварийной работы. Там еще есть три индикационных диодика, "работа без холла", "просушка свечей" и еще что-то, не помню.
Видимо это аналог релейной "дребезжалки" для УАЗ-469, который ставили на армейских машинах. При выходе из строя контактов трамблёра это устройство позволяло ехать.
По-моему, выше я писал о таком устройстве. Уже давно имею и ни разу не использовал.
Какие новшества появились на данный момент? Что новенького? Что и как работает? Плюсы и минусы системы? Советы и рекомендации от пользователей БСЗ…
Про новшества не слышал. Всё работает отлично, плюсы — отсутствие необходимости в обслуживании, уверенный пуск всегда, хоть с заводной рукоятки, даже с убитым аккумулятором, который едва крутит. Минусы отсутствуют.
В системе БСЗ все уже придумали. Все новшества заключаются в комбинации блоков в одном корпусе, например блок упр.ЭПХХ и коммутатор. А лучше БСЗ, наверно, является МПСЗ (микропроцессорная сист.зажигания)…
Вчера узнал печальную новость. Правда, на уровне слухов, но весьма правдоподобных. Завод АТЭ-2 в Москве, выпускавший холловские распределители уже полгода как закрыт или не работает. В результате эти трамблёры стали дефицитом.
На этом фоне переделка штатного трамблёра на бесконтактный (с сохранением возможности использовать контакты при необходимости) становится уже не изыском любителей внешнего оригинала, а необходимостью тех, кто хочет, чтобы зажигание работало чётко.
Сегодня купил за 650 грн и отправил в Ужгород комплект зажигания (проводка, коммутатор, катушка, трамблёр). Последний. Больше не обещали…
Плохая новость!Я еще не поменял себе.
Не вижу ну абсолютно никакой проблемы. Есть идентичный альтернативный вариант.
http://www.gaz21.com.ua/forums-m-posts-q-79.html
Грррррр!!! Чёрт бы побрал тех, кто делает эти жгуты проводов!! Ну какого чёрта контакты не надеваются нк штырьки коммутатора и трамблёра, а съезжают назад? Отгибаю язычок, не помогает. Вчера несколько часов не мог завестись. Делов-то — поменял жгут проводов. Спасибо Серёге Borman, помог разобраться. Он же посоветовал брать жгуты на разборке с советских девяток. Но разве это не идиотизм?!
Что до трамблёров, я себе на голубую буду ставить МПСЗ, так что смогу продать свой комплект БСЗ со временем.
Был на базаре,присматривался к железякам.Тулят все шо попало,пару чел которые только электрооборудование и всякие датчики продают советывали,точнее рекомендовали только трамблёр 5406.3706-05 (с датчиком Холла)+катушку и коммутатор от 2108,и говорят свечи не забудь поменять для электронного зажигания.Говорят самая лучшая комбинация.Вопрос прокатит ?
"Буду покупать такую комбинашку."
Кроме вышеперечисленного, не забудь поменять и привод трамблёра.
Привод трамблёра какой нужно купить?
От УАЗа. Так он вроде называется.
У меня стоит блок 417.
Вова, из мемуаров Надпоручика:
"Далее, если на двигателе привод распределителя старого образца (вал трамблёра имеет форму "лопатки"), то придется ещё приобрести привод распределителя для УАЗа. Если же вал трамблёра имеет форму "вилки", то трамблёр 5406.3706-05 подойдет без проблем.
В моем случае пришлось покупать привод распределителя от УАЗа в сборе."
Не ленись, прочитай, там все очень подробно и по установке. Прочитай так же статью Штандартенфюрера на этом форуме - там также все очень подробно. Кроме того там чудесно решен вопрос с креплением распределителя, так как стандартное крепление - полное…, короче, плохое.
Мама дорогая. Все уже оговорено сто лет назад.
http://www.gaz21.com.ua/forums-m-posts-q-79.html
Вова, если внимательно прочитаешь все три статьи на эту тему, то заметишь, что в ньансах конструкции и установки БСЖ мнения всех трех авторов немного расходятся… Например, у Механика нет развязывающего по питанию реле, а у других есть (после того как, по их мнению, из-за этого сгорел замок зажигания) и некоторые другие… Хотя все эти ньансы много раз обсуждались, но каждый решает для себя сам… Кстати, силиконовые провода тестером "прозваниваются" (это я о статье Механика на соседнем форуме), сопротивление зависит от длины и лежит в пределах 5- 10КОм…
Меня интересовала модель трамблёра с датчиком Холла,так как советуют разные варианты от 41 москвича(у него типа больше диапазон регулировки) и от 402.Темки читал
Контактная система у меня работает без проблем и заминок Но прогресс берет своё,стремимся к лучшему,светлому…
http://www.volga-gaz.ru/tunung/?url=34
Эта ссылка есть в самом первом сообщении.
Вот вопрос возник все говорят о трамблёре с номером 5406.3706
http://www.ate2.ru/produktsija/20080710070509/datchik_raspredelitel_5406_3706.html вот это чудо, а почему не Датчик-распределитель 5416.3706 http://www.ate2.ru/produktsija/20080710070509/datchik_raspredelitel_5416_3706.html вот он. Вроде 402 двиг нам поближе или нет ?
П.С. Тоже задумывался о замене думаю или ставить МПСЗ и ездить на крабе или уже радикально переделывать в инжектор, но для себя решил не раньше чем куплю резину
06 старый, 16 — новый…
Вчера установил трамблёр с датчиком Холла, теперь вопрос "нащет" AD взамен коммутатора ( на сегодняшний день есть во Львове в наличии AD 7+) подойдет ли оно?
У меня АД-5, полностью взаимозаменяемый с ВАЗовским коммутатором. Скорее всего АД-7 - это просто новая модификация? Лучше позвоните дилеру и спросите.
Вроде как подходит! (со слов дилера) в субботу посмотрим когда поставим) так у него и к контактному и индукционому зажиганию есть, только надо у него же дозаказывать еще какую-то хрень!
Вячеслав, сбросьте пожалуйста формуляр АД-7 на форум. Интересно, чем он отличается от АД-5.
http://www.auto-resurs.ru/_ad/pasport_ad7_prn_200906.pdf
Вроде как принципиально ни чем!
Этими " Штучками" комплектовались УАЗ-469 и 452 в армейской комплектации , а также ЗИЛ-130, где стояли электронные коммутаторы, и назывались они "аварийными вибраторами". Задача этого вибратора: создать серию импульсов на входе катушки , заменяя собой всевозможные датчики и коммутаторы. Хватало где-то на час.
Ээээ… А где здесь про аварийный вибратор упоминалось?
Хм-хм-хм… А скажите-ка честно, кто разбирается в теме. Сотня километров со снятым с одного цилиндра свечным проводом чем-то грозит? Уточню, снятым и спрятанным в багажник. С целью снять с ушей стук обрывающегося шатуна.
А то у меня машина сейчас едет так, словно в одном цилиндре дыра. Хотя компрессометр уверяет меня, что рано пить боржоми. А карбюратор вообще открещивается от проблем, благо ГБО есть.
Пробитой крышкой распределителя, сгоревшим силовым транзистором коммутатора, межвитковым в катушке.
А машина при этом может заводиться и ехать или нет? Это дискретная неисправность (работает или не работает) или непрерывная (диапазон вариантов посредине)?
Со сгоревшим коммутатором двигатель не будет работать вообще. Но сгореть он таки может (именно из-за снятого провода), посему и был назван. Сгорает из-за того, что увеличивается напряжение пробоя, а значит - увеличивается и напряжение, возбуждаемое на первичной обмотке. Транзистор не выдерживает. Поломка дискретна.
Как проявляется пробитая крыша - честно, не знаю. Но в любом случае на внутренней стороне крышкы будут отчетливо видны черные следы от молний пробоя. Вероятно, наихудшем образом будет проявлять себя во влажную погоду - напряжение пробоя "пробоя" (ага, тавтология еще та) уменьшается, и начинается красочное представление под капотом. Должно сопровождаться уменьшением мощности искры (часть мощности идет на представление). По идее, будет касаться только того цилиндра, от которого пошел пробой (собсна, как раз того, с которого был снят провод).
Межвитковое в катушке - самое падлючее и труднодиагностируемое. Может зависеть от всего что только можно придумать, вплоть до осадков в Зимбабве. Может сопровождаться повышенным нагревом катушки, уменьшением мощности искры, сдвигом импульса по фазе (бьет с опозданием). Достоверно сказать что с катушкой можно только на осциллографе. Но если после замены катушки все вылечилось - старую однозначно в утиль.
Я бы, если бы отключал цилиндр, брал бы любую свечу, одевал бы на нее провод и прикручивал (например проволокой) к массе. Как бы имитация нормальной работы.
Не пришло в голову заземлить провод. Его и скинуть в голову пришло не сразу…
Таким образом, если машина таки заводится и едет, коммутатор исключается, так как он не может быть немножко сгоревшим. Остаётся катушка и крышка (более вероятно), которые могут вызывать симптомы троения и плохую работу.
Значит, нужна другая крышка. А она у меня есть. Но… в Одессе. Блин. И катушка там же есть.
Снял и осмотрел крышку. Не увидел никакого криминала. Крышка как крышка. Похоже, надо заменить трамблёр в сборе и посмотреть, что изменится. И остальные узлы системы.
На 2412 тоже снимал и в упор(Штирлиц выстрелил в упор, упор упал… , извини не удержался ) смотрел на крышку трамблёра. Пока не заменил её. И троение пропало Визуально ничего там не найдёшь, если только она не треснула.
Согласен. Была бы крышка, давно бы заменил.
http://www.bzm.ru/
Как смазываете распределитель?
Вообще "наобум" смазываю в трех точках, так как "инструкцию" нигде не нашел: 1. Снимаю верхнюю крышку и "магнитопровод" датчика Холла (такой цилиндр с прорезями на валу), смазываю латуннную втулку вала и подвижные детали вакуумрегулятора; 2) Внизу распределителя есть отверстие, через которое можно слазать нижний подшипник вала распределителя. Смазываю моторным маслом.
Не согласен… - переделок достаточно немало. Ежели интересно, то могу описАть.
Сколько вопросов, а ответов еще больше:
- контактный трамблёр не есть плохо, но в перепаде температур и влажности капризен
- трамблёр индукционного типа Очень капризен от условий окруж среды. - даже не будем спорить…
- трамбрер с датчиком Холла считаю лучшим на сегодняшний день по цене и качеству от АТ (Москва).
Подробная установка прерывателя с датчиком "холла" уже описывалась на страничках форума. Но главное, для установки любого нового прерывателя нужно поставить привод (стояк) от двигателя УМЗ
На газ21.ру начитался страшных историй от разных людей, что зубья на уазовском приводе не такие, как на родном 21-м, и что если его вставить в наш мотор, то в самом лучшем случае накроется шестерня привода, а в худшем - мотору придет кабздец.
Кто в последнее время менял привод на УАЗовский - что можете сказать по этому поводу?
Менял 3 года наза (последнее ли время?) - полет нормальный, никаких проблем. Установка подробно описана на всех форумах.
По поводу "капризности" индукционного трамблёра. У меня такой стоял на 2412 и сейчас стоит на чёрной 21-й. Работает всегда, заводится при любой температуре, работает без перебоев в любую погоду. Что подразумевается под "капризностью", может просто я на что-то не обращаю внимания?
http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193066/
http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193068/
http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193116/
Цена вопроса - 520 гр.
http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193070/
Что-то я не могу найти эту цену вопроса меньше чем за 620 за один трамблёр…
Брал по-местному на Лоске.Говорят типа московское…
Если не найду - придется, наверное, обращаться…
Все фотки кликабельны и можно перейти в альбом.Там все есть!
http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/
Можно по ссылке.В альбоме все фотки можно увеличить до максимального размера…
http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193101/
http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193107/
http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193108/
http://photo.qip.ru/users/garage21/3976065/95193114/
http://garage21.users.photofile.ru/photo/garage21/3976065/95193114.jpg
ссылка на провода в большом разрешении
Сам катаюсь уже 7 лет на таких комплектующих. Все покупал отдельно - трамблёр в Москве на ЮЗ рынке, остальное в Киеве. Набор получается намного дороже, чем покупать отдельно. Коммутаторы нужно брать Винницкие - остальные 99% собраны в гаражах и работают нестабильно. Вот что выяснилось в процессе настройки (траханья) с этими коммутаторами:
отличий внешне не так и много, но, думаю, догадаетесь, где "левый" коммутатор, а где фирменный.
Еще сказали приобрести вот такие примочки,но они у меня уже были.
Ну а характеристики автоматов ? С ними как? Москвичевские могут нашему мотору не понравиться.
Будем пробовать(заказать), а то був в магазині - один трамблёр=499грн.
В магазине видел распределитель зажигания по креплению такой как обычный трамблёр, т.е. не силуминовый хомут а обычное крепление! Это стоит переплаты в 117грн. или нет?
Это надёжный агрегат? Или это на ветер выброшенные деньги?!
Я сегодня себе поставил именно такой. Правда у нас на рынке он был явно подороже. Но что было…
На вид качество неплохое - приличное чистое литье, и вообще типа как для Тойоты или чего еще) Это и смущает - китаезы делают внешне красиво) Есть у меня подозрения, что Китай это… т.к. в Поднебесной произвести по заказу, привезти и упаковать в "свои" коробочки выгоднее, чем производить в своей стране, блин…
Но с другой стороны… качетво ВРОДЕ хорошее. Может оно и лучше работать будет
Собирал сам. Прерыватель "москвичёвский". Крепление прерывателя к стойке сделал сам. При помощи токаря, сварочного полуавтомата и пластины (со шкалой) от родного прерывателя. Хочется думать, что выпущен в Москве. Так на нём написано. Всё остальное покупал по отдельности. Да. Почему-то захотелось переставить привод. Чтоб провод на первый цилиндр совпадал с цифрой на крышке и привычным расположением. Катушка от 8-ки. Коммутатор по моему "винницкий". Жгут проводов от 5-ки. Там нет ничего лишнего и длина устраивает. Пока доволен эксплуатацией. Датчик Холла сейчас надёжный узел. Да и напряжение у катушки повыше. Обязательно по этой причине поставьте новые провода высокого напряжения.
http://4x4.tomsk.ru/topic2016.html
АОК - хорошая вещь, если двигатель не шумный. Он реагирует на посторонние шумы, а не только на детонацию.
АОК хорошая вещь и форкамерные свечи тоже хорошая вещь, во всяком случае для меня ровный пуск и ровная тьфу-тьфу работа.
Трамблер с датчиком Холла не нашел, поэтому переделал старый, выкинул все и воткнул в него датчик, он сам(датчик) одинаковый для всех ВАЗов, различаются только разъемом, точнее креплением разъема. Катушка от восьмерки, жгут от классики, он короче остальных. Коммутаторов всяких полно, это дело вкуса.
А вот АОК только в планах, хочу поставить от Силыча, вот только вопрос: если поставить АОК, нужно ли выкидывать из трамблёра центробежный и вакуумный регуляторы?
Разъемы на датчиках Холла есть 2 видов, с одним отверстием под один винт сверху и с 2 отверстиями по бокам, соответственно под 2 винта(какой-то из них от нивы), вот собственно про эти различия я и говорил.
Выкинул кулачки (спрессовал), вместо них поставил модулятор и выкинул все что относилось к контактной группе, все штифты винты и прочее, осталась голая площадка, на которую я и поставил датчик. Правда под датчик проложил кусочек картона, а то модулятор цеплял за датчик. Разъем отпаял, и подключил провода от датчика на колодку, от которой вывел жгут из 3 проводов наружу и оконечил этот жгут оторванным разъемом. Отъездил сезон, полет нормальный, хочу АОК, но возник вопрос который задал выше.
Неправда Ваша! И про разъемы (не охота сейчас с фотками мудрить, но если в гугле забить "датчик холла" и нажать картинки, то сами увидите ) и про то, что типа я первооткрыватель сего. На сайте УАЗБУКА ребята еще и не такое придумывают. Не всем досталась продукция завота АТЭ-2…
К стати есть наш, местный Волгоградский форум, где есть фотки моего произведения, если интересно дам ссылку.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)