Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Трансмиссия _ Проблемы в трансмиссии

Автор: Nikita 2011.02.26 19:45

В общем, сопутствует вот какая проблема.

В связи с установкой 5-ти ст. КПП был укорочен штатный карданный вал. По качеству работы над валом ничего сказать пока не могу. Но положение вилок и т.д., по крайней мере, правильное. Обрезка выполнялась в токарном станке (с 2-мя бабками станок).

КПП перед установкой на Волгу проверялась на нашей ГАЗели. После недельной эксплуатации никаких нареканий на агрегат не было.

ЗМ на Волге менялся в 2001 м. ещё моим дедом. По причине того, что родной, как говорится, "завыл" или начал давать вибрацию. В общем, этиология этого воздействия мне не известна. Установлен был ЗМ от автомобиля-такси (!). Это я точно помню. Таким образом, родной мост был заменен на 84-й тысячи (или на 184-й … в общем, не важно).

Теперь по сути. Когда автомобиль эксплуатировался (уже после моей реставрации) со штатной КПП и, соответственно, карданным валом, всё было отлично. После установки другой КПП и укорачивания вала появилась такая проблема:

в диапазоне скоростей 30 - 150 км/ч на IV передаче (т.е. на прямой) никаких внешних проявлений неисправности нет. При любой нагрузке. Стоит при 100 км/ч перейти на V-ю, как появляется какая-то вибрация под ногами задних пассажиров (или под задним диваном). Даже нельзя сказать, что вибрация (знаю что такое настоящая вибрация КВ), а какое-то "гужение" низкого тона, имеющее цикличность. Данная вибрация становится уже различима к 110 км/ч и постепенно с ростом скорости наращивает амплитуду. При оборотах 5000 на V передаче становится устойчивой и представляет собой "глухой стук".
Если при скорости 125 км/ч переключиться на IV, то явление пропадает.
Если при скорости 50-60 км/ч переключиться на V-ю и нажать на газ, то в течении пары секунд появляется та же вибрация (только очень слабая) и затем пропадает.

Так вот, 100% ли это карданный вал является причиной? Почему на IV передаче при тех же скоростях такого нет? КПП проверялась.

Да, кстати, ЗМ сейчас отъезжает, по моему, уже своё последнее. При сбросе скорости начинает гудеть, большой люфт хвостовика (с нормативами знаком).

Хотелось бы более-менее определиться с причиной.

Автор: shtabs 2011.02.26 22:26

Ну ты уж не первый, включая вашего покорного слугу. Все уже было описяно… smile.gif

Автор: Nikita 2011.02.26 23:35

Вот что прочитал на форуме в матчасти:

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=1521&st=80

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=8743

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=9397

Да, кстати, присутствует небольшой люфт в шлицевой КВ.

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=1429

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=1429&st=40

Да, тут думать теперь можно очень долго.

И барабана ручника ведь теперь нет. Вибрация только на V передаче. Это может быть как кардан, так и мост, думаю.

Автор: shtabs 2011.02.27 6:41

Цитата
При оборотах 5000 на V передаче

Очень, кстати, интересно было б прокомментировать…Это что за мотор такой? smile.gif
Мне за всю свою сознательную жизнь ТАКОГО!!! не удавалось. Может мы чего-то не знаем?! blink.gif
Ты ведь достаточно авторитетный и образованный человек - присядь и посчитай с какой скоростью ты ехал при 5000 об. на 5 передаче, а МЫ за тебя порадуемся. smile.gif

Автор: Stirlitz 2011.02.27 9:29

Я лично раскручивал ЗМЗ-24 с головкой УМЗ-451 под А-76 и однокамерным карбюратором К-131А, обычным контактным зажиганием и 21 коллектором до 4800 об/мин однажды. На трассе Киев-Борисполь 7 лет назад разогнался до 126 км/ч по GPS. Шины стояли 195/65R15, задний мост родной, коробка четырёхступенчатая. Почему-то повторить это больше никогда не удалось, несмотря на все ухищрения, на других моторах. 134 км/ч один раз было на 215/75R15, т.е. 4600 об/мин.

Так что в принципе, не думаю, что 5000 об/мин невозможно. Другое дело, действительно, какая при этом скорость? Если шины всё ещё 205/75R15, задний мост ГАЗ-21 (редуктор 4.(5)), коробка передач волговская (5-я 0.794; бывает газелевская 0.849), то при 5000 об/мин скорость составит почти 180 км/ч. На такой скорости Волга вообще теряет всякую управляемость. Где можно найти участок трассы, чтобы так разогнаться, не представляю. Кроме как между Одессой и Уманью или же Киев-Борисполь.

Автор: Master General 2011.02.27 9:53

180 км/час на 21-м моторе?! НЕ ВЕРЮ! Развечто с ОЧЕНЬ длинной и крутой горки вниз.

Автор: shtabs 2011.02.27 9:55

Цитата
Так что в принципе, не думаю, что 5000 об/мин невозможно

Да думать как раз и необязательно - есть понятие несбалансированного мотора типа OHV, который изначально проектировался с низовым моментом (МКМ), так сказки об его крутильности очень сильно преувеличены.
Дело в том, что свои и не только + еще кучу стандартных моторов пытался крутить до макс. Могу с полной ответственностью заявить, что (по профессиональному поверенному тахометру) НЕЛЬЗЯ раскрутить двигатель свыше 4700 и это на ХОЛОСТЫХ на месте, а в движении и тем более на 5-й ну просто нереально - не понимаю как все ЭТО происходит.
Про GPS могу сказать, что все, которыми я пользовался, врут в плюс на 5-7 км. Так что твои 126 - ничего особенного. Я еду на Одессу 140-160 вполне спокойно и по тахометру 3500-3700. Доезжаю за 5 часов с остановками до жд вокзала с Троещины и через весь Киевю До Луганска за 8 часов. Средняя скорость 105 км/ч и делаю все это ежегодно по нескольку раз. Но ни разу до 5000 раскрутить ничего не удалось, даже с горки smile.gif

Автор: Stirlitz 2011.02.27 10:04

Не, GPS не врут так сильно. Это спидометры у большинства машин добавляют эти 5-7 км/ч, но если бы ещё и GPS столько же добавляли… Кстати, я сопоставлял значения скорости с тахометром и всё сходится. На 3500 об/мин чуть больше 100 км/ч. А не 105-110, как если бы GPS завышал.

А! Вспомнил! Я тогда на подъезде к Киеву залился офигенным настоящим бензином. Машина превратилась в ракету. Раз во много лет такое бывает. С заправки я вылетел так с непривычки, что сам не заметил, как оказался где-то очень далеко. Вот тогда же я и разогнался до 126 км/ч. Другой раз подобный бензин я заливал 2 года назад и с непривычки даже догнал одного на светофоре. Думаю, на таком бензине можно и до 5000 раскрутиться, но если он попадается раз в 5 лет…

Автор: Nikita 2011.02.27 10:05

Цитата
Очень, кстати, интересно было б прокомментировать…Это что за мотор такой?


Про двигатель написано здесь:
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=7507&st=0
ДВС представляет собой следующий набор компонентов:
-блок ЗМЗ-21;
-ГБЦ - ЗМЗ-24 (с клапанами ЗМЗ 402, это обсуждалось на форуме уже где-то, но это факт - сам был удивлён), фрезеровка на 4,2 мм (от высоты под А-76).
-впускные клапаны с проточками (SM);
-распределительный вал от ЗМЗ-402;
-по 2 пружины на клапан;
-ПОН;
-коллекторы ЗМЗ-402, раздвоенный выпуск (на два глушителя);


Выполнена шлифовка с последующей полировкой впускного коллектора и каналов в ГБЦ, а также проведено их совмещение с учётом прокладки.

Карбюратор ДААЗ 4178 (он же почему-то "Комбат"), добавлена 6-я система - дополнительный электронный экономайзер в главной дозирующей системе 1-й камеры, который управляется от датчика давления во впускном коллекторе через инвертор. В 1-й камере установлен дополнительный диффузор.

Зажигание электронное с октан-корректором.

Цитата
Ты ведь достаточно авторитетный и образованный человек - присядь и посчитай с какой скоростью ты ехал при 5000 об. на 5 передаче, а МЫ за тебя порадуемся.


КПП установлена с ГАЗели. Мост 4,55 (пока).

Расчётная скорость составляет около 175 км/ч (при 5000 мин-1).

На прямой передаче (ещё со штатной КПП) удавалось один раз, в качестве эксперимента, "раскручивать" двигатель до 5200 и выше.

Цитата
На такой скорости Волга вообще теряет всякую управляемость.


Согласен, с управляемостью проблемы. Но по прямой едет. Подвески в отличном техническом состоянии. При попадании на мелкие неровности, начинаешь "ловить" рулём дорогу. Присутствуют относительно большие крены кузова. В повороты входить почти не реально.

Я с такой скоростью ездить не собираюсь ни в коем случае. А для пробы иногда можно, думаю. Стабилизатор назад всё-же поставлю.

Цитата
Где можно найти участок трассы, чтобы так разогнаться, не представляю


Разгонялся на трассе Славянск-Мариуполь на участке Донецкой объездной со стороны Макеевки в южном направлении. Для разгона километра четыре-пять необходимо, не более.


Так, интересно, на V передаче может ЗМ являться источником вибрации? Вследствии того, что колебания от ДВС сдвигаются пропорционально ПЧ?

Автор: Stirlitz 2011.02.27 10:09

Таки 175 км/ч? А по GPS?

Misantrop писал, что до 170 разгонялся на всём родном…

Кстати, на УМЗ, по-моему, до 5000 и больше крутили моторы, насколько я помню с УАЗбуки…

Автор: Nikita 2011.02.27 10:14

Цитата
Таки 175 км/ч? А по GPS?


По GPS было почему-то 160 (159). Странно, но это противоречит немного расчётным данным. Неужели так радиус колеса в динамике меняется (или эффект Доплера в GPS виной?)? Тахометр точно адекватен, надеюсь. Совпадали обороты со спидометром (с учётом ПЧ) до 120 км/ч (Мы уже в моём бортжурнале это обсуждали).

Автор: Stirlitz 2011.02.27 10:17

Ладно, мы отклонились от темы.

Так у тебя вибрация или стук? Зеркало дрожит? Или только шум неприятный?

Автор: shtabs 2011.02.27 10:22

Цитата
Расчётная скорость составляет около 175 км/ч (при 5000 мин-1).

Верю - все остальное сказки - МОЕ ЛИЧНОЕ мнение!!!
Моторы делались и покруче, чем ваши РВ от 402. Ставились Уфимские валы от "Динакамс", седла и клапана и еще много чего, но трассе еще никому не удавалось раскрутить 402-й до расчетных величин. blink.gif
Скажем так - я ОЧЕНЬ рад за вас, но лапшу на свои уши вешать не хочу и не буду. smile.gif
В общем Никита меня очень удивил - от него я этого не ожидал.

Цитата
Не, GPS не врут так сильно. Это спидометры у большинства машин добавляют эти 5-7 км/ч,

А если я еду по км столбам и с секундомером? Столбы врут? smile.gif

Автор: Nikita 2011.02.27 10:25

Цитата
Верю - все остальное сказки - МОЕ ЛИЧНОЕ мнение!!!
Моторы делались и покруче, чем ваши РВ от 402. Сиавились Уфимские валы от "Динакамс", но трассе еще никому не удавалось раскрутить 402-й до расчетных величин.


Я спорить не буду. Придумаю лучше как это при возможности продемонстрировать. Спасибо за помощь и справедливую критику drinks.gif .

Цитата
Так у тебя вибрация или стук? Зеркало дрожит? Или только шум неприятный?


"Баг" присутствует только на V передаче, после 110-ти км/ч. Начинается с неприятного цикличного шума низкого тона, зеркало не дрожит. К максимальной скорости плавно переходит в глухой циклический стук (зеркало не дрожит). Слабое явление того же (очень слабое) проявляется в течении пары секунд, если на V передаче при 50 км/ч резко нажать на газ.

Автор: shtabs 2011.02.27 10:38

Цитата
Misantrop писал, что до 170 разгонялся на всём родном…

Прийдется напомнить анекдот про дедушек…:
один всегда говорил, что имеет молодых телок по 5 шт. в сутки и говорил об этом на каждом углу, а второй реально 1 в год. Пришел в больницу и врачу рассказал про свою проблему и успехи соседа. Врач что сказал, помнишь? А кто Вам мешает рассказывать?!
Я к чему? - могу рассказать очень много разного и всякого, но знаю конкретные реальные вещи и с удовольствием послушаю РЕАЛЬНЫЕ сказки и с удовольствием подниму руки. Моторы крутил только на классике ТАЗов 15 лет и на своей 3-ке в том числе. Если кто-то захочет раскрутить стандартный мотор до 8-9000 - могу рассказать, но если КОНСТРУКТИВНО мотор НЕЛЬЗЯ крутить, то причем здесь расчеты?

Никите советую проверить еще подвесной, а точнее подушку промежуточной опоры.

Автор: Stirlitz 2011.02.27 10:46

Если честно, я сам в подобное не очень верю… но с другой стороны у меня нет серьёзных оснований и не верить. Поверю, когда сам проверю smile.gif Как-то в Харькове Костик писал ещё на 21.ру: 140 км/ч — это реальность. Приехал я в Харьков и проехался с ним. Мой GPS показал 121 км/ч. Может, попаду и в Макеевку как-нибудь…

Цитата(shtabs @ 2011.02.27 10:22) *
А если я еду по км столбам и с секундомером? Столбы врут? smile.gif
Сомневаюсь, что ручные замеры по секундомеру и столбам точнее, чем GPS.

Автор: popovitch 2011.02.27 10:50

При нажатии и убирании ноги с педали акселератора, в движении на передаче, есть ли изменения в постороннем звуке? При скорости на которой посторонний звук присутствует, выключаем передачу, звук пропадает?

Автор: shtabs 2011.02.27 10:54

Цитата
Сомневаюсь, что ручные замеры по секундомеру и столбам точнее, чем GPS.

Напрасно - оглашаю методику замера:
- выезжаю на заведомо прямую ровную трассу типа Пирятин-Киев, Одесса-Киев
- набираю скорость 120 км/ч и стараюсь ее постоянно выдерживать
- ищу км столб, включаю секундомер, проезжаю 2 км и выключаю.
При скорости 120 км/ч получается пробег 1 км ровно 30 сек. Калькулятор не нужен. У меня спидометр показывает тютя в тютю, а вот GPS похоже дерьмо, т.к. показывает 127 км/ч. mad.gif

Автор: Stirlitz 2011.02.27 11:01

Немного не по теме: Надо будет сопоставить как-нибудь показания наших GPS. Что за модель?

В телефоне у меня GPS показывает где-то на 0.5 км/ч меньше, чем Garmin.

Автор: Nikita 2011.02.27 11:10

Хороший анекдот smile.gif .

Цитата
если КОНСТРУКТИВНО мотор НЕЛЬЗЯ крутить, то причем здесь расчеты?


Согласен, против здравого смысла бороться нельзя.

Конструктивно бензиновые ДВС без ограничителя можно "крутить" в 1,2 раза больше номинальной частоты (литература есть) (естественно, при необходимом запасе мощности). Для ЗМЗ 402 имеем 5400. К слову, участник ВаНо был свидетелем отметки в 4700 на прямой передаче (при гонках с -Maxim-).

Цитата
При нажатии и убирании ноги с педали акселератора, в движении на передаче, есть ли изменения в постороннем звуке? При скорости на которой посторонний звук присутствует, выключаем передачу, звук пропадает?


При убирании ноги с педали газа звук становится меньше, но всё же присутствует. При нейтрали пропадает.

Автор: shtabs 2011.02.27 11:19

Цитата
Конструктивно бензиновые ДВС без ограничителя можно "крутить" в 1,2 раза больше номинальной частоты

Опять путаем допускается и получается… smile.gif
Цитата
К слову, участник ВаНо был свидетелем отметки в 4700 на прямой передаче (при гонках с -Maxim-).

Это при поверенном или стандартном тахометре? Аналоговые я могу тебе накрутить как хочешь, что в плюс, что в минус, а учитывая погрешность, то к концу шкалы он как раз и буждет безбожно врать. У себя я делаю замеры цыфровым - отличия от аналогов очень значительны, т.е. порядка 300-400 об.

Автор: Nikita 2011.02.27 11:24

Установлен цифровой тахометр. Фото есть в бортжурнале. Сначала купил аналоговый - действительно "глючит".

Да, кстати, звук похож на тот, который имеет место при дебалансированных колёсах.

Автор: Stirlitz 2011.02.27 11:27

Слушайте, хватит уже мусолить тахометры, вопрос был про шумы и вибрации на 5-й передаче.

Автор: popovitch 2011.02.27 14:58

Если звук похож на не балансированные колеса то -

Цитата(shtabs @ 2011.02.27 10:38) *

Никите советую проверить еще подвесной, а точнее подушку промежуточной опоры.

Еще очень похоже на мост, он тоже может давать изменяющийся в зависимости от скорости и нагрузки звук. Попробуй диагностировать его заменой масла на другое, поменяется ли звук.

Автор: Nikita 2011.02.27 15:03

Спасибо за совет. Но вот это совпало именно с работами над КВ. Подвесной реагирует на 5-ю передачу?Моя КПП на другой машине в норме. Так что этот вариант я пока не рассматриваю. Редуктор в ЗМ имеет хорошую выработку. Эффект проявляется только на 5-й передаче. Если бы был причиной кардан, но зависимость была бы от частоты (хотя КВ тоже нельзя исключать). Неужели ЗМ на 5-ю реагирует?

Я хочу определить причину данного явления. Можно выполнить ремонт/замену ЗМ, потом можно кутить новый КВ (опять же его укоротить). Искать причину методом замены агрегатов (либо вскрытием) имеющихся это уже второстепенное дело, чем и займусь, если в не удастся выполнить правильную диагностику. Я так уже полностью заменил всю переднюю подвеску из-за слишком тонкой подушки амортизатораsmile.gif.

ЗМ установлен 4,55. Проблема появляется только на ускоряющей передачи. Тут может быть уйма вариантов:

1) общий резонанс в трансмиссии. Обусловлен повышающей передачей + мост 4,55;
2) дебалансировка КВ (не имеет особого смысла, т.к. при тех же скоростях на 4 передаче явления нет);
3) влияние износа шлицев (присутствует) - на повышенной передачи на вторичном валу возникают доп. колебания в связи с близостью 5-й передачи к корме КПП. Возможно, это вызывает колебания в шлицах;
4) наличие 2-х шлицевых сопряжений в КВ (КПП-передний КВ, шлиц. часть в заднем КВ) - возможно, что в КВ возникают продольные автоколебания исходя из причин, описанных выше. Данный вариант, думаю, является маловероятным;
5) износ в ЗМ вызывает колебание вала-шестерни при включенной повышающей передачи;
6) "отпущен" хвостовик. Почему тогда только на 5-й?

Могу выполнить замену ЗМ. Либо лучше начинать с КВ. Что посоветуете?

Автор: popovitch 2011.02.27 15:35

Могу предположить что при определенной частоте вращения карданного вала и нагрузке его пятой передачей (а кардан при нагрузке стремится "сломаться" в месте подвесного) сходятся определенные силы которые и вызывают этот звук.
Так же и ЗМ может реагировать на частоту вращения и нагрузку.


Цитата(Nikita @ 2011.02.27 15:03) *

Тут может быть уйма вариантов:

1) общий резонанс в трансмиссии. Обусловлен повышающей передачей + мост 4,55;
2) дебалансировка КВ (не имеет особого смысла, т.к. при тех же скоростях на 4 передаче явления нет);
3) влияние износа шлицев (присутствует) - на повышенной передачи на вторичном валу возникают доп. колебания в связи с близостью 5-й передачи к корме КПП. Возможно, это вызывает колебания в шлицах;
4) наличие 2-х шлицевых сопряжений в КВ (КПП-передний КВ, шлиц. часть в заднем КВ) - возможно, что в КВ возникают продольные автоколебания исходя из причин, описанных выше. Данный вариант, думаю, является маловероятным;
5) износ в ЗМ вызывает колебание вала-шестерни при включенной повышающей передачи;
6) "отпущен" хвостовик. Почему тогда только на 5-й?

3-й закон Линуса Торвальдса:"Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда."
Мой совет - заехать на подъемник, загрузить ЗМ до рабочего положения поехать в таком состоянии, а первым делом обратить внимание на то что посоветовал Виктор.

Автор: Nikita 2011.02.27 15:36

Цитата
Могу предположить что при определенной частоте вращения карданного вала и нагрузке его пятой передачей (а кардан при нагрузке стремится "сломаться" в месте подвесного) сходятся определенные силы которые и вызывают этот звук.


В таком случае подвесной (а он штатный) будет биться о туннель? И там должны быть чёрные отметины?

Цитата
Мой совет - заехать на подъемник, загрузить ЗМ до рабочего положения поехать в таком состоянии, а первым делом обратить внимание на то что посоветовал Виктор.


Не совсем понял про подъёмник и загрузку ЗМ. А что именно имеется в виду по советам Виктора?

Автор: popovitch 2011.02.27 15:40

Какая подвесная опора установлена? Желательно ссылка или фото.

Автор: Nikita 2011.02.27 15:47

Подвесная опора штатная.
Прикреплённое изображение

Фото не моё. Ссылка на источник: http://www.drive2.ru/experience/gaz/21/21/?t=35&page=4.

Автор: oldbmw 2011.02.27 15:58

Цитата(popovitch @ 2011.02.27 15:35) *
Так же и ЗМ может реагировать на частоту вращения и нагрузку.
Учитывая, что обороты к.вала при определенной скорости не зависят от передачи кпп, к.вал не должен быть источником. А вот нагрузка при определенной скорости зависит от применяемой передачи. И учитывая имеющийся люфт (появляющийся при езде со сбросом газа), предположу, что источник з.мост. Главная пара. Недостаточное расстояние между внутренним подшипником и шестерней (задний по ходу подшипник).

П.С. В каком месте укорочен вал ?

Автор: Nikita 2011.02.27 16:10

Цитата
П.С. В каком месте укорочен вал ?


Передний фланец вместе с вилкой установлен новый. В том месте кусок трубы и отрезан.

Автор: popovitch 2011.02.27 16:13

Загрузить ЗМ, значит придать ему положение относительно кузова, как во время стоящего на четырех колесах на ровной площадке.
Виктор (shtabs)"…советую проверить еще подвесной, а точнее подушку промежуточной опоры."
Если боковые резиновые части целые и в этой точке будут явные отметины, то загружаем ЗМ, и визуально смотрим на карданный вал в динамике.
Если нет, то меняем масло на другое (более густое или жидкое) в ЗМ и смотрим, точнее слушаем эффект.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Nikita 2011.02.27 16:17

Цитата
Загрузить ЗМ, значит придать ему положение относительно кузова, как во время стоящего на четырех колесах на ровной площадке.


Можно попробовать, но эффективного крутящего момента в трансмиссии ведь не будет. И с маслом можно попробовать. Может, закатить запасной мост и проверить?

Автор: popovitch 2011.02.27 16:23

На 99 процентов отбросить из списка карданный вал с опорой можно и без нагрузки. Затем продиагностировать ЗМ маслом.

Автор: shtabs 2011.02.27 17:28

Цитата
На 99 процентов отбросить из списка карданный вал с опорой можно и без нагрузки. Затем продиагностировать ЗМ маслом.

Именно…
- опора может быть целой, НО "просаженной" под низ или в сторону, т.е. отличной от центра.

Автор: shtabs 2011.02.28 8:34

Еще одна мысль появилась:
попробуй хорошенько пригрузить машину, что б изменить угол осей кардан-задний мост. Если чего-то изменится, то будет еще над чем подумать.
Кстати, такую нарастающе-спадающую вибрацию я замечал на АН-24. smile.gif Но они летают без проблем.
Забыл спросить главное: мост стоИт родной?, если я правильно понял?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.02.28 10:22

Цитата(popovitch @ 2011.02.27 16:35) *

Могу предположить что при определенной частоте вращения карданного вала и нагрузке его пятой передачей (а кардан при нагрузке стремится "сломаться" в месте подвесного) сходятся определенные силы которые и вызывают этот звук.

Разве на пятой передаче нагрузка (момент) на кардан увеличивается по сравнению с четвертой?
Меняется - да, но не увеличивается.

Никита. А перекинуть колеса по кругу, или между передним/задним мостом, чтоб ликвидировать влияние возможного дисбаланса?

Автор: Nikita 2011.02.28 10:31

Цитата
Забыл спросить главное: мост стоИт родной?, если я правильно понял?


Да, мост стоит родной. Причём в редукторе уже явная выработка.
Спасибо за совет, попробую.

Цитата
Никита. А перекинуть колеса по кругу, или между передним/задним мостом, чтоб ликвидировать влияние возможного дисбаланса?


Перекинуть можно, я смысл? Здесь дело в вибрации-шуме не 5-й передаче, на 4-й в том же диапазоне скорости ничего нет.

При движении с одинаковой постоянной скоростью частота вращения к.вала и его крутящий момент на 4-й передаче соответственно равны этим величинам на 5-й.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.02.28 10:38

Ну, я подозреваю, Попович имел в виду все-таки не постоянную скорость, а некую динамику ее изменения. А динамика на 4-й передаче на скорости чуть выше 100 км/ч будет более эффективная, т.к. момент приложится повыше.

Теперь, относительно постоянства скорости. При возникновении нездоровых звуков на скорость начинает влиять психологический фактор, т.к. нога при этом сама или прижимает или отпускает педаль газа. По крайней мере интересно как ведет себе этот звук при небольшом изменении тяги в + и в - относительно оборотов возникновения вибрации на 5-й и на 4-й передаче.

Предложение сменить колеса для того, чтоб ликвидировать одну из возможных причин возникновения вибрации. Или, просто поменять параметры резонанса системы.

Автор: Тихий Дон 2011.02.28 10:49

Цитата(Nikita @ 2011.02.27 15:03) *


Почему тогда только на 5-й?

Вот здесь случай именно из той оперы про теорию/практику. Я готов дать такой же пример, сам не знаю, как его объяснить, но факт.

У нас на Газели в 2002-3-м году из-за убитого масла (произошла ошибка) быстро износилась главная передача. Стала выть.
Так вот казалось бы: мост неисправен - он и должен был "играть роль моста", то есть проявлять неисправность. А на практике вой от машины был строго пропорционален номеру передачи, включенной в КПП!
На третьей - почти не слышно, на четвёртой - слышно, на пятой - страшный вой.

Открыв редуктор главной передачи, увидели сильный износ зубьев, заменили шестерни… Газель бегает до сих пор.

Но почему именно на 5-й? ©

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.02.28 10:56

Скорее всего именно из-за тяги. На "сильных" передачах шестерню резало, а на пятой, легкой, она лишь выла.

Автор: Stirlitz 2011.02.28 11:56

Поскольку обороты одинаковые, что ещё отличается? Момент. Наверно, в нём дело.

Автор: popovitch 2011.02.28 11:59

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2011.02.28 10:22) *

Разве на пятой передаче нагрузка (момент) на кардан увеличивается по сравнению с четвертой?
Меняется - да, но не увеличивается.

Попович не говорил что момент увеличивается, а "…сходятся определенные силы которые и вызывают этот звук."
Можно дросселем организовать и на первой передаче момент такой-же, только скорость вращения карданного вала будет низкая для появления "потустороннего" звука smile.gif .

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.02.28 12:05

Про первую передачу я тоже не говорил. Но скорость 110 км/ч комфортна по оборотам и для пятой и для четвертой. А обороты кардана при этой скорости… ? wink.gif

Остается поэкспериментировать с тягой плавненько. Чуть прибавить, чуть убавить. Тянем, катимся, притормаживаем двигателем. И как при этих трех режимах трясет?

Автор: popovitch 2011.02.28 12:13

Цитата(Nikita @ 2011.02.27 11:10) *

При убирании ноги с педали газа звук становится меньше, но всё же присутствует. При нейтрали пропадает.

Вот автор темы, на предыдущей страничке, рассказал.

Автор: Савелий 2011.02.28 12:53

У меня тоже была похожая вибрация как оказалось от погнутых дисков ( что интересно на той же скорости на 4 передаче вибрация была не заметна, а на 5 ощущалась прилично) smile.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.02.28 12:54

Интересно, а на таких же оборотах двигателя, что на пятой соответствует 110 км/я, что происходит на четвертой? Именно по оборотам двигателя…

Автор: Савелий 2011.02.28 13:16

Наверное то же что и в автомобилях с 4-х ступкой которые едут 110 км в час smile.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.02.28 14:24

Это верно. За исключением того, что не на других автомобилях, а на этом конкретном автомобиле.

Автор: shtabs 2011.02.28 19:25

Цитата
Разве на пятой передаче нагрузка (момент) на кардан увеличивается по сравнению с четвертой?

Дык кардан ни причем - нагрузка на вторичный вал КПП увеличивается…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.02.28 21:46

Цитата(shtabs @ 2011.02.28 20:25) *

Дык кардан ни причем - нагрузка на вторичный вал КПП увеличивается…

Это если кардан рассматривать, как абстрактное тело. На вторичный вал что, из воздуха усилие образуется или из трансмиссионного масла на дороге?

Автор: shtabs 2011.02.28 23:05

Цитата
На вторичный вал что, из воздуха усилие образуется или из трансмиссионного масла на дороге?

Третий класс вторая четверть - арифметика называется, а без шуток имея передатку менее ЕДИНИЦЫ на вторичном валу для 5-й передачи скручивающий момент (нагрузка) будет больше, чем на прямой передаче, а на 1-й тем более. Странно даже это объяснять для ВАС - КПП это не делитель и умножитель? smile.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.03.01 8:28

Цитата(Stirlitz @ 2011.03.01 0:00) *

По киевской трассе на редкий подъём заезжаю медленнее, чем на 100 км/ч. Собственно говоря, есть только один, ну максимум два таких подъёма, насколько я помню, где на гребне GPS показывает 93 км/ч. Естественно, это на прямой передаче и с родным задним мостом.



Цитата(shtabs @ 2011.03.01 0:05) *

Третий класс вторая четверть - арифметика называется, а без шуток имея передатку менее ЕДИНИЦЫ на вторичном валу для 5-й передачи скручивающий момент (нагрузка) будет больше, чем на прямой передаче, а на 1-й тем более. Странно даже это объяснять для ВАС - КПП это не делитель и умножитель? smile.gif


Пусть двигатель на некоторых оборотах развивает 100 Нм.
КПП преобразует этот момент в соответствии с коэффициентами передач (рассмотрим пятиступку) и выдаст на выходе.
N___к-т___момент
1 - 3,618 _360
2 - 2,188 - 218
3 - 1,304 - 130
4 - 1,0 - 100
5 - 0,794 - 79

Именно такие моменты и будут в пределе приложены к кардану при заклиненном ЗМ.
Правильно?

Автор: Савелий 2011.03.01 8:52

Цитата
Дык кардан ни причем - нагрузка на вторичный вал КПП увеличивается…

Так а вибрация у автора темы от чего?! smile.gif

Автор: shtabs 2011.03.01 9:59

Цитата
Так а вибрация у автора темы от чего?!

А ты уже понял, что за вибрация у автора? КПП тоже может давать эффект при изношенных подшипниках первичного-вторичного валов именно на 5-й.

Автор: Master General 2011.03.01 10:19

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2011.03.01 8:28) *

Пусть двигатель на некоторых оборотах развивает 100 Нм.
КПП преобразует этот момент в соответствии с коэффициентами передач (рассмотрим пятиступку) и выдаст на выходе.
N___к-т___момент
1 - 3,618 _360
2 - 2,188 - 218
3 - 1,304 - 130
4 - 1,0 - 100
5 - 0,794 - 79

Именно такие моменты и будут в пределе приложены к кардану при заклиненном ЗМ.
Правильно?


Однако на шестернях будет в любом случае те же вышеуказанные 100Нм, а поскольку шестерня 5 передачи самая маленькая то и перекосы от момента на ней будут чуствоваться максимально, удельное давление на зубья тоже, ну и она ближе всего размещена к заднему подшипнику который может быть изношен.

Автор: popovitch 2011.03.01 10:19

Тут автору уже показали направление и порядок диагностики. Дело за малым, собраться и провести её, рассказать на форуме причины.

Автор: Савелий 2011.03.01 10:34

Я пока не понял! Подведем итог: 1.Карданный вал, 2. Люфт в КПП. 3.колесные диски.4 (так как на другом авто кардан работает его исключаем, учитывая трудность замены колесных дисков тоже исключаем) значит автору темы надо устранить Люфт первичного-вторичного валов. Получается так?
По своему опыту (не путать со знанием) кажется что, если вибрация довольно ощутимая и корпус кпп не соприкасается с кузовом то люфт первичного-вторичного валов уж очень ощутимой вибрации не даст (одно времмя експлуатировал в хлам убитую КПП но ощутимой вибрации не ощущал) Но может я и ошибаюсь! smile.gif

Автор: shtabs 2011.03.01 11:07

Цитата
Даже нельзя сказать, что вибрация (знаю что такое настоящая вибрация КВ), а какое-то "гужение" низкого тона, имеющее цикличность

Внимательно читаем, а потом дальше высказываемся…

Автор: popovitch 2011.03.01 11:21

Кому лень читать всю тему, вот подборка симптомов.

Цитата

Стоит при 100 км/ч перейти на V-ю, как появляется какая-то вибрация под ногами
задних пассажиров (или под задним диваном)…
…Если при скорости 125 км/ч переключиться на IV, то явление пропадает…
…Если при скорости 50-60 км/ч переключиться на V-ю и нажать на газ,
то в течении пары секунд появляется та же вибрация (только очень слабая) и затем пропадает…
…"Баг" присутствует только на V передаче, после 110-ти км/ч.
Начинается с неприятного цикличного шума низкого тона…
…Слабое явление того же (очень слабое) проявляется в течении пары секунд,
если на V передаче при 50 км/ч резко нажать на газ…
…При убирании ноги с педали газа звук становится меньше, но всё же присутствует. При нейтрали пропадает…
…кстати, звук похож на тот, который имеет место при дебалансированных колёсах…
…вот это совпало именно с работами над КВ…
…мост стоит родной. Причём в редукторе уже явная выработка…
…на 4-й в том же диапазоне скорости ничего нет…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.03.01 12:31

Цитата(Master General @ 2011.03.01 11:19) *

Однако на шестернях будет в любом случае те же вышеуказанные 100Нм, а поскольку шестерня 5 передачи самая маленькая то и перекосы от момента на ней будут чуствоваться максимально, удельное давление на зубья тоже, ну и она ближе всего размещена к заднему подшипнику который может быть изношен.


На всех шестернях и на всех передачах везде будет 100 Нм… Так? Наверное и направление вращения на всех валах всегда одинаково, да и по скорости не будет отличаться от первичного вала?
А уж момент на карданном валу практически не будет отличаться от момента на выходном(вторичном) валу, если соединительные шлицы присутствуют. Или против этого тоже есть возражения?

Изношенный подшипник выходного вала тот же, что и для 4-й передачи? А вибрации разные на одних и тех же оборотах…

Вот разве что износ зубьев шестерни пятой передачи… Но, вроде, говорилось, что перестановка КПП на другую машину там проблемы не выявляет.
Цитата(Nikita @ 2011.02.26 20:45) *

КПП перед установкой на Волгу проверялась на нашей ГАЗели. После недельной эксплуатации никаких нареканий на агрегат не было.


Еще хотелось бы узнать о схеме подвески двигателя и КПП. Если где-то что-нибудь не так, то вибрации легко пойду по кузову.

Автор: Савелий 2011.03.01 12:53

Может и ошибаюсь! причин может быть тьма тьмуща! Но все же интересна какова причина вибрации у машинки Никиты! smile.gif

Автор: oldbmw 2011.03.01 16:29

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2011.03.01 8:28) *

Пусть двигатель на некоторых оборотах развивает 100 Нм.
КПП преобразует этот момент в соответствии с коэффициентами передач (рассмотрим пятиступку) и выдаст на выходе.
N___к-т___момент
1 - 3,618 _360
2 - 2,188 - 218
3 - 1,304 - 130
4 - 1,0 - 100
5 - 0,794 - 79

Именно такие моменты и будут в пределе приложены к кардану при заклиненном ЗМ.
Правильно?
Это количественные показатели моей версии (Попович также о ней высказался). Имеется повышенный зазор в главной паре. При езде на 5 передаче имеется недостаточное усилие (0.79) прижима между шестернями. Издается звук высокой частоты.
При понижении передачи кпп ( 4), усилие в зацеплении повышается ( 1.0 ). Частота вибрации снижается.
Момент от двигателя передается на валы кпп, к.вал, хвостовик. Там где есть повышеный зазор, появляется вибрация.
При езде на меньших скоростях и меньших передачах вибрации еще меньше и могут быть не ощутимы.

Автор: Nikita 2011.03.01 18:09

Всем огромное спасибо за развитие темы.
В общем, полез я сегодня под машину, "скинул" к. вал. Гайка хвостовика не затянута - свободно перемещается от руки, шплинт на месте.

Автор: popovitch 2011.03.01 19:29

Результат есть? В смысле, звук потерялся?

Автор: shtabs 2011.03.01 21:26

Это как раз в тему ежедневного ТО - в яму нужно почаще лазить, тем более когда есть вибрация. Прошлой осенью "Навал" Валера заехал из города на 1-м карданном болту - там звуки были совсем другие… smile.gif
Кстати, многие наверное не знают, что между карданом и фланцем ЗМ положено ставить картонную прокладку против самооткручивания болтов крепления кардана.

Автор: Stirlitz 2011.03.01 22:12

Да. Перефразируя классиков, «Волговод, лишённый ямы, жалок» smile.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.03.02 10:07

Цитата(popovitch @ 2011.03.01 20:29) *

Результат есть? В смысле, звук потерялся?

+1. ?

Автор: oldbmw 2011.03.02 15:33

Цитата(Nikita @ 2011.03.01 18:09) *


Гайка хвостовика не затянута - свободно перемещается от руки, шплинт на месте.


Что и требовалось доказать…

Автор: Nikita 2011.03.02 17:32

Гайка не подтягивается - такое впечатление, что она на краю резьбы находится, а хвостовик не упирается а подшипник blink.gif .

Презентовал мне хороший знакомый ГП от ГАЗ-24. ПЧ 41/10:
Прикреплённое изображение

Похожа на новую, местами присутствует консервант.

У нас такая на рынке стоит 600 грн (сегодня смотрел).

Имеются надписи на внут. стороне зубчатого колеса: 24 10 71 970, 187(внутри шестиугольника);
на боковой поверхности зубчатого колеса: 854 (выцарапано).
На торце вала-шестерни: 854 (выцарапано);
на самом валу: 1-X41 7-7

Думаю "расколоть" мост и заменить главную пару.

Также буду менять задний КВ на новый и балансировать.

Автор: Михаил 2011.03.02 18:08

А еще одну шайбу подложить? Или глянуть под шайбу, может, подшипник умер уже?

Автор: Nikita 2011.03.02 18:12

Цитата
может, подшипник умер уже?


Очевидно, что так оно и есть.

Автор: shtabs 2011.03.02 20:19

Цитата
Думаю "расколоть" мост и заменить главную пару.

Если я правильно понял, то чулок (мост) родной 21-й?
Тогда очень интересно как ты собираешься ЭТО сделать… smile.gif

Автор: Nikita 2011.03.02 21:24

Виктор, не знаю - буду смотреть по месту. Если пара станет нормально - хорошо, если нет - сделаю подробный фотоотчёт, приведу различия в геометрических размерах. Возьму корпус 24-го дифференциала, не поможет - постараюсь приобрести 24-й мост и, возможно, установить в него свою новую ГП. Тогда возникнет вопрос по переварке рессорных площадок (сталь к чугуну, или я ошибаюсь). 21-й картер моста, насколько знаю, чугунный, а 24-й стальной (литература есть).

Автор: Stirlitz 2011.03.02 21:32

А какие проблемы? Только, насколько я знаю, вместе с коробкой сателлитов надо менять.

Автор: shtabs 2011.03.02 22:15

Цитата
А какие проблемы?

В том, что шестерни ГП ГАЗ-24 нельзя всунуть в 21-й мост чисто из-за несоответствия размеров, а чулки везде стальные - все варится.

Автор: Stirlitz 2011.03.02 22:34

Но ведь всовывают люди как-то. Например, Надпоручик.

Автор: shtabs 2011.03.02 22:59

Цитата
Но ведь всовывают люди как-то

Верно, но не как-то, а с токарными работами.
Но его еще собрать правильно нужно - это кто-то может делать? Я 4-5 раз участвовал и больше не хочу и не буду даже за деньги smile.gif

Автор: Stirlitz 2011.03.02 23:26

Я бы тоже не связывался с задним мостом. Вроде такой простой на вид агрегат, а двигатель откапиталить и то проще. Похоже, только в заводских условиях реально собрать, чтобы работало правильно. Или нужны спецы. И то, в Севастополе Бармалей вроде бы к спецам ездил, а всё равно воет мост и воет.

Автор: shtabs 2011.03.03 10:38

В Киеве остался еще один знакомый - всю жизнь занимался мостами в таксопарке - Леней кличут. С моим старым мостом провозились вдвоем почти день, имея 2 полных ведра регулировочных шайб, но сделали супер.

Автор: oldbmw 2011.03.03 15:36

Цитата(Stirlitz @ 2011.03.02 22:34) *

Но ведь всовывают люди как-то. Например, Надпоручик.

И я делал… Без проблем…

Автор: shtabs 2011.03.03 16:40

Цитата
И я делал… Без проблем

Очень радует - желаю услышать о процессе. smile.gif

Автор: oldbmw 2011.03.03 19:02

Цитата(shtabs @ 2011.03.03 16:40) *

Очень радует - желаю услышать о процессе. smile.gif

От автора темы ?
Вы так любите пугать техническими сложностями. Я , наоборот , хочу вселить увереннлсть. Собрать не проблема , но отрегулировать как - заочно не возьмусь объяснять. Лучше прочитать в руководстве и самому разобраться . Сам неоднократно перебирал . Желательно иметь различной толщины прокладки . И терпение. Т.к. я собирал , пробовал , опять собирал и опять пробовал . Бывало с одного раза , а бывало и 3 - 4 ( пару раз пришлось ) разобрать , что бы добиться нормального звука.

Автор: Nikita 2011.03.03 19:21

Цитата
От автора темы ?


Да, очень интересно! Виктор говорит, что просто так не поставить ГП, вы утверждаете обратное. Очень интересно.

Автор: shtabs 2011.03.03 21:39

Цитата
Вы так любите пугать техническими сложностями

Неужели я пугаю? smile.gif Если колесо от Москвича не становится на Волгу, то это я пугаю? Есть реальные вещи, которые не налезают на мою голову, про Вашу я ж молчу…
У меня не влезает, а если у Вас все хорошо, то я только рад.
Кстати, "Тихий Дон", по моему недавно менял пару - он должен все хорошо знать.

Автор: oldbmw 2011.03.04 18:23

Цитата(Nikita @ 2011.03.03 19:21) *

Да, очень интересно! Виктор говорит, что просто так не поставить ГП, вы утверждаете обратное. Очень интересно.

Я уточняю , Виктор хочет узнать об результате смены от автора .? Если у меня , то такая замена уже четверть века назад сделана. Никита , теперь Ваш ход. У Вас все для него есть. И в соседней теме Вы хотели даже сделать фотоотчет.
По поводу Москвича и Волги . С Виктором согласен частично - зато покрышка москвича вполне оденется на диск Волги. Или разговор о разных моделях москвичей и разных главных парах.

Автор: shtabs 2011.03.05 8:40

Не вижу предмета для спора. smile.gif

Автор: oldbmw 2011.03.05 15:26

Цитата(shtabs @ 2011.03.05 8:40) *

Не вижу предмета для спора. smile.gif

Я тоже. Своим сообщением я хотел лишь предостеречь автора от преждевременной и возможно не нужной покупки. У меня пол гаража разных железок , которым применение одно - выяснить возможность использования на других моделях авто. Мне это интересно. А зачем автору захламляться , если можно это все решить виртуальным путем. И я делюсь своим личным опытом.

Автор: shtabs 2011.03.05 18:29

Цитата
И я делюсь своим личным опытом.

Я ожень даже рад, но Ваши ПЕРЛЫ настораживают.
Да ничего страшного и не происходит… Просто ГП от 42-ки не влезает в 21-й мост… smile.gif
Могу рассказать как влезает, но ведъ никто не спрашивает… smile.gif

Автор: Nikita 2011.03.05 19:18

Цитата
Могу рассказать как влезает, но ведъ никто не спрашивает…

Расскажите, пожалуйста. Очень интересно.

Автор: shtabs 2011.03.06 9:28

А тебе не кажется, что даже если я скажу, что колесо круглое, то вокруг куча народа опять будет меня пинать во главе с директором? Неинтересно все ЭТО.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.03.06 9:32

Цитата(shtabs @ 2011.03.06 10:28) *

А тебе не кажется, что даже если я скажу, что колесо круглое, то вокруг куча народа опять будет меня пинать во главе с директором? Неинтересно все ЭТО.

Не капризничайте, Виктор. Вас же уже попросили.

Автор: smehanik 2011.03.06 9:38

Да просто токарь знакомый нужен!

Автор: Stirlitz 2011.03.06 12:07

Цитата(shtabs @ 2011.03.06 9:28) *

А тебе не кажется, что даже если я скажу, что колесо круглое, то вокруг куча народа опять будет меня пинать во главе с директором? Неинтересно все ЭТО.

Не. Пинать будем именно за такие сообщения, как это. Вон АДК уже начал. Так что рассказывай конкретно, что куда и как. За такие не только пинать не будут, а наоборот, будет уважение, почёт и благодарность.

Автор: Hellbomb 2011.03.06 13:21

Штирлиц, а у тебя ж кажись, стоит ГП от 24-ки.

Автор: Stirlitz 2011.03.06 18:14

У меня? С дуба свалился?

Автор: shtabs 2011.03.06 19:05

Цитата
Да просто токарь знакомый нужен!

Я б сказал, не совсем правильно: фрезеровщик нужен с фрезой. Дело в том, что "коничка" на 10 зубов не становится на свое место. Делается выборка в корпусе редуктора. Все остальное как по маслу…
В Киеве есть конкретный поток - можете к Лене обращаться. Думаю, что любой с мозгами фрезеровщик по месту решит, что ему делать.

Автор: Hellbomb 2011.03.06 21:00

Цитата(Stirlitz @ 2011.03.06 18:14) *

С дуба свалился?

Нет. Ошибся. sad.gif

Автор: oldbmw 2011.03.06 21:23

Цитата(shtabs @ 2011.03.05 18:29) *


Да ничего страшного и не происходит… Просто ГП от 42-ки не влезает в 21-й мост… smile.gif
Могу рассказать как влезает, но ведъ никто не спрашивает… smile.gif


Какие то туманные объяснения Вы приводите… Можно пояснее ?
П.С. Я корректен в своих вопросах ?

Возможно Никита сообщит о своих экспериментах?

Автор: shtabs 2011.03.06 21:35

Цитата
Я уточняю , Виктор хочет узнать об результате смены от автора .? Если у меня , то такая замена уже четверть века назад сделана.

Четверть века я тоже хорошо помню обратно, а у Вас просто слова… blink.gif

Автор: oldbmw 2011.03.07 8:22

Цитата(shtabs @ 2011.03.06 21:35) *

Четверть века я тоже хорошо помню обратно, а у Вас просто слова… blink.gif

Это уже переходит в перепалку. Вы утверждаете , что необходима доработка. У вас есть сайт ( или фотосессия). Покажите. Или объясните вразумительо , что (сколько ) необходимо убрать.
Я просто заменил ведущую и ведомую шестерни. Увы , у меня тогда даже в голову не приходило делать фото (если это взаимозаменяемые детали). В запасе было несколько комплектов ГП 24 и родная 21. Корпус дифф. в сборе 24. Увы за ненадобностью все продал. Поэтому каких то доказательств , кроме слов или разборки моста представить не могу. Да и привык , что мне верят на слово. Кстати , на форуме 21ру тоже есть различные мнения. Те , кто сам делал , ставили без переделок и доработак. А оппоненты ссылаются на мнение третьих лиц ( т.е . сами не делали и не знают суть решения ) и говорят , что надо что -то доводить. Опять таки ничего конкретного не приводят.
Думаю Никита , имея нужные компоненты , желая произвести требуюмую замену разрешит этот разговор.
Он задал тему и может сам ее завершить. И результат выложить на всеобщее обозрение для прекращения каких либо недоразумений в будущем.
Вот мнение работников ГАЗа. В нём ничего не говорится о изменении габаритов картера моста. Лишь об усилении. Действительно, картер 24 моста имеет внутри рёбра, но они по сравнению с 21 мостом могут уменьшить обьём, а не наоборот.

Изображение

То есть, кожухи остались те же но изменились только площадки рессор. А в последствии пошла новая отливка картера.

Автор: shtabs 2011.03.07 10:02

Цитата
Я просто заменил ведущую и ведомую шестерни.

Ну я как раз спорить и не собираюсь. У Вас все влезло? - замечательно, а у меня "коничка" цепляла за приливы в кожухе по причине бОльшего диаметра.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.03.07 10:07

Теперь остается узнать какие были картеры. То есть, как мин, какого года выпуска были исходные мосты. И вы, возможно, даже помиритесь, выяснив, что именно они были разных модификаций.

Автор: oldbmw 2011.03.07 10:45

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2011.03.07 10:07) *

Теперь остается узнать какие были картеры. То есть, как мин, какого года выпуска были исходные мосты. И вы, возможно, даже помиритесь, выяснив, что именно они были разных модификаций.


У меня тот , что указан в подписи. 24 встречал с усиленными ребрами. Но там и шестерня на 10 зубьев массивнее. Если у Виктора шестерня цепляла , то это не основание так безапеляционно высказываться. Что он постоянно делает. Я в своих сообщениях детализирую , что у МЕНЯ не цепляла , как впрочем и у других. И Я не слышал от окружающих о таких прблемах. Но допускаю , что возможен разброс отливок картеров по свободным от обработки поверхностей.
А я ни с кем и не ссорился… да и не собираюсь. Как и другим не советую.

Автор: Misantrop 2011.03.07 17:33

Не, не ссориться не получится smile.gif Случайно в тему заглянул и обнаружил, что и в меня тут плюнуть мимоходом умудрились (хотя я даже мимо не проходил)… biggrin.gif
Мол, не едет 21-я выше уж не помню скольки. А у кого едет - тот дурак и неуч (или что-то типа того) laugh.gif
Естественно, на родных колесах выше 145 ее разгонять - это нужно иметь склонность к суициду. На этой скорости при отсутствии ветра колеса переднего моста начинают терять сцепление с дорогой, передок "всплывает". Разгоняться дальше - себе дороже выйдет. Ну а так как необходимость замены колес к тому моменту уже назрела (даже - перезрела), то решил заодно поэкспериментировать. На ЗМ были установлены 215х80х15, а на передок 195х65х15. Вид у машины стал не такой гордый, как на родных, но зато условия обтекания кузова изменились кардинально. Теперь дорогу держит, как прибитая, на любой скорости. Для меня это, правда, не особо актуально - нет навыков вождения на больших скоростях, да и расход топлива вырастает РЕЗКО. Так что "стрелку ложил" только пару раз по необходимости и не надолго. А вот брат - любитель погонять, да и навыкам эскортного вождения обучен. Вот он и пробовал. Результат фиксировался трижды. Первый раз - на ВПП аэродрома Гвардейское по спидометру идущей рядом БМВ. Ну и пару раз он налетал на ГАИ с радаром на Московской трассе по дороге к тому же Гвардейскому. Результаты ментовского радара 171 и 173 км/ч соответственно. Особых причин не доверять этому у меня нет. Ну а из личных впечатлений могу добавить, что по тягуну от Черной речки к Острякам (объездная Севастополя) полностью груженая машина нормально идет верх на скорости 140. Пару раз проверял, один раз - вынужденно, а второй - ради интереса после этого. Ну а доказывать что-то кому-либо… да нахрена это нужно? Описал то, что есть… wink.gif

Автор: shtabs 2011.03.07 19:30

Цитата
Особых причин не доверять этому у меня нет.

Да уж… - при этих исходниках мотор нужно крутить 5700-5800 оборотов в КАЖДУЮ минуту. С удовольствием поучился б так крутить, хотя это уже другая тема. blink.gif

Автор: Misantrop 2011.03.07 20:22

Странно, на первой странице темы читаю:

Цитата
Я еду на Одессу 140-160 вполне спокойно и по тахометру 3500-3700.
. При увеличении скорости на 10 км/ч обороты почти удваиваются? blink.gif Или это с чем-то другим связано?
А то, что диаметр ведущих колес больше штатных, тоже оборотов движку добавляет?

Автор: shtabs 2011.03.07 20:51

Цитата
. При увеличении скорости на 10 км/ч обороты почти удваиваются? Или это с чем-то другим связано?
А то, что диаметр ведущих колес больше штатных, тоже оборотов движку добавляет?

Не понял вопроса?
При исходниках, что Вами были выложены, методом простого подсчета определяем, что на скорости 173 км/ч движок нужно раскрутить до 5800 об, а с мощностью все в порядке? Ее хватит на такую скорость?

Автор: Misantrop 2011.03.07 21:03

Насчет оборотов не скажу, ибо тахометра не имеется. Ну а про мощность, движок и до капиталки весьма резкий был, а после нее еще неслабо возросла. ГБЦ фрезеровал (раковины были), но померять как-то не удосужился (давно это было, задолго до того, как у меня инет появился). Однажды по зиме решил поставить на задок новые покрышки 215х65х15. Проездил 2 недели и снял нахрен - срывает в занос с места. Так и ездил, используя только прямую передачу 2 недели… Сейчас стоят 235х75х15, вроде нормально…

Автор: shtabs 2011.03.08 10:30

Цитата
Насчет оборотов не скажу, ибо тахометра не имеется. Ну а про мощность, движок и до капиталки весьма резкий был, а после нее еще неслабо возросла. ГБЦ фрезеровал (раковины были), но померять как-то не удосужился (давно это было, задолго до того, как у меня инет появился). Однажды по зиме решил поставить на задок новые покрышки 215х65х15. Проездил 2 недели и снял нахрен - срывает в занос с места. Так и ездил, используя только прямую передачу 2 недели… Сейчас стоят 235х75х15, вроде нормально…

Рассказ впечатляет, а как все-таки стандартный мотор удалось раскрутить до 5800? По моим данным этого еще никому в мире не удавалось… blink.gif

Автор: Misantrop 2011.03.08 11:07

А хрен его знает. Может, сам по себе экземпляр мотора очень удачный, попадаются такие иногда. Плюс балансировка, качественная сборка и уменьшение потерь на трение. Кстати, от многих знакомых местных волговодов, многие годы занимающихся этими машинами, не раз слышал, что ТАКОГО монстра им еще ни разу не попадалось… Не зря я к этой машине прикипел с первого же дня, как увидел… Даже когда он сбоит (не без этого), то делает это весьма своеобразно. К примеру, ощутимое снижение тяги бывает, только если гаснет первый цилиндр (недавно выбило из свечи центральный электрод). Если гаснет любой другой, то это можно определить только по увеличению расхода топлива. Если тянуть стало ощутимо хуже, то значит - погасли два горшка (тоже со свечами была проблема одно время). А однажды по зиме ( -10) при замене свечей сдуру запустил его на единственном первом цилиндре (на остальные просто забыл накинуть провода). Правда, потом месяц отмывал от копоти хром на заднем бампере… smile.gif
Среди прочих чудесатостей этого мотора - трассовый расход менее 8 литров ( на 76 бензине и эконом-ходу 80-90 км/ч)…

Автор: shtabs 2011.03.09 12:32

Забыл спросить про ГП ЗМ - 4.55 у Вас? Бензин А-76 - это я правильно понял?

Автор: Nikita 2011.03.09 12:59

Цитата
Среди прочих чудесатостей этого мотора - трассовый расход менее 8 литров ( на 76 бензине и эконом-ходу 80-90 км/ч)…


Это единственные, на мой взгляд, правдивые сведения.

Какие 173? biggrin.gif. Если трансмиссия и, тем более, ДВС штатные?

Я весной 9-го года собрал полностью стоковый ДВС для своего автомобиля. Старым остался только блок. 76-й бензин, распредвал штатный, ПОН, новая ГБЦ и т.д. и т.п. Электронное зажигание. Масло полусинтетика, в КПП и ЗМ тоже хорошее фирмы Castrol.
Прошёл на этом двигателе обкатку в 3000 км как положено - скорость не более 60-ти, автомобиль не нагружал, не буксовал, прицеп не буксировал, прогревал.
Двигатель обладал очень хорошей динамикой и экономичностью.

По поводу "крутильности" стокового ДВС со штатной трансмиссией:
I передача - 40-42 км/ч - II уже не включишь, только III-ю.
II передача - 68-75 км/ч;
III передача - 133-138 км/ч;
Таким образом, такой двигатель развивает максимум по прямому участку шоссе порядка 4400-4500 об/мин. Это проконтролировано цифровым тахометром.
И то рёв в салоне стоит как у реактивного истребителяbiggrin.gif .
И какие 173 км/ч? О чём речь?
После того как я форсировал данный двигатель путём замены ГБЦ на новую 24-ю, увеличения степени сжатия до 9-ти, шлифовки коллекторов и каналов, установки клапанов с завихрителями, замены РВ, внедрения раздвоенного выпуска, дополнительного ЭМР и т.д. и т.п., максимальная частота вращения данного агрегата возросла до 5200 по тому же тахометру. А это 150 км/ч.

173 на штатном ДВС это фантастика.

Автор: shtabs 2011.03.09 20:56

Цитата
А хрен его знает.

ЭТО… мне нравится больше всего. smile.gif

Автор: Misantrop 2011.03.09 21:32

Сейчас 76-й почти не найдешь в Крыму. Основной сейчас лью (из экономии) 80-й. Хотя на 92-м, конечно, идет лучше. Интересно, что 80-й в нем почему-то не детонирует, хотя компрессометр показывает по всем горшкам 13,5 (хотя, по идее, должен). ЗМ стоит родной (по словам первого хозяина), я в него пока не лазил, не было необходимости. Только ХАДО залил.
.

Цитата
I передача - 40-42 км/ч
А что, дальше этот тюнинговый движок уже не крутится? "Руку дружбы" грозится показать? Странно… Да, ревет он при этом изрядно, но до 50 крутится легко. А на 3-й (правда, с поганой динамикой) берет уже от 22-25 км/ч. Если по дороге не останавливаться, то от Симферополя и до Севастополя или Феодосии коробку вообще не трогаю, нет необходимости.
Цитата
ЭТО… мне нравится больше всего.

Практически все по движку я делал уже более 7 лет назад и с тех пор в него не лазил (сейчас вообще езжу мало, так получилось). Естественно, что кое-что уже забылось. Тем более, что и мысли при работе не было кому-то что-либо доказывать или (тем более) убеждать. Не верите, да ваше право, я эту машину продавать не собираюсь, так что цену нагонять баснями мне нужды нет… wink.gif

Автор: shtabs 2011.03.09 22:27

Цитата
так что цену нагонять баснями мне нужды нет…

Да в общем все хорошо, вот только уши сильно опухли… sad.gif
Лично у меня 2-я спокойно ходит 120 км/ч - при свидетелях.
Цитата
хотя компрессометр показывает по всем горшкам 13,5

Лично для ВАС могу компрессометром померять от 6-ти до 20-ти.
Вам сколько нужно? smile.gif На одном и том же моторе…

Автор: Misantrop 2011.03.09 22:40

Цитата
Лично у меня 2-я спокойно ходит 120 км/ч - при свидетелях.

Сейчас вылезет еще кто-нибудь и кинется доказывать, что такая сумасшедшая скорость для машины столь преклонного возраста - недостижимой потолок… А заодно и свидетелей обругает (если вдруг появятся) smile.gif

Автор: Nikita 2011.03.09 22:42

У меня 2-я до 150-ти "раскручивается". При том, что КПП 5-ти ступенчатая и ГП 4,55.

Автор: shtabs 2011.03.09 22:47

Цитата
У меня 2-я до 150-ти "раскручивается". При том, что КПП 5-ти ступенчатая и ГП 4,55.

Ну если давить, то у меня раскручивается 2-я до 163, 4 км/ч.
ГП 3.9, а задний мост серого цвета.

Автор: Nikita 2011.03.09 22:54

Цитата
а задний мост серого цвета.


Это Вы прогадали! Надо было в жёлтый красить. Добавка в 5 л.с. по отношению к серому. Ещё можно по наклейке на двери - по 3 л.с. каждая, полосу на борт - 7 л.с. (за счёт улучшения аэродинамики) и брызговики "Sparco" - 12 л.с… Вот тогда вторая точно до 200 пойдёт!

Автор: Misantrop 2011.03.09 23:01

Цитата
Ну если давить, то у меня раскручивается 2-я до 163, 4 км/ч.

Не пойму, это вы про вторую передачу? wink.gif

Автор: ADK-XXI С-Пб 2011.03.10 9:30

Машину.

Автор: shtabs 2011.03.10 11:38

Цитата
Не пойму, это вы про вторую передачу?

Именно и на 76-м бензине.
Цитата
У меня 2-я до 150-ти "раскручивается". При том, что КПП 5-ти ступенчатая и ГП 4,55.

Не понял о чем и с кем разговор? Это про что? blink.gif
Ставки повышаются? smile.gif Кто больше? Давайте перейдем уже за 200 на 1-й, а то как все очень просто.

Автор: Misantrop 2011.03.10 12:01

Цитата
на 76-м бензине.

По доброму завидую - 76-го сейчас в Симферополе почти не встречается. 80-й по зиме еще неплохо, а вот летом кипит в бензонасосе и карбе, как в чайнике… sad.gif А 120, да чего бы ей не бегать? Тем более, что эту скорость машина устойчиво может держать длительное время. Все же, что ни делай, а этот движок больше низкие и средние обороты предпочитает. Да и негде по Крыму нынче на высоких скоростях мотаться - дороги в абсолютном большинстве убитые, а за каждым кустом - по ГАИшнику… Опять же и расход при повышении скорости от 100 и вверх растет весьма заметно. Вот запас тяги и скорости для РЕЗКОГО обгона - это другое дело. Писал уже раньше, сам я "стрелку ложил" только пару раз на обгонах - не люблю высокие скорости

Автор: oldbmw 2011.03.10 15:29

Цитата(Misantrop @ 2011.03.10 12:01) *

76-го сейчас в Симферополе почти не встречается. 80-й по зиме еще неплохо,

Так это один и тот же , но по разным методикам определяется ОЧ. По моторному и исследовательскому. Отсюда и цифры различные.

Автор: Nikita 2011.03.10 15:33

Цитата
Не понял о чем и с кем разговор? Это про что?

Виктор, я шучу. Это же не Бугатти 04000000.gif !

Автор: Misantrop 2011.03.10 18:49

Цитата
Так это один и тот же
. Слышал, что там не только методики различаются, но и состав. 76-й - это бензин, а в 80-м много газолина (а у того температура кипения ощутимо ниже). Насколько это достоверно, не знаю (не химик), но… по тому как они себя ведут на жаре, похоже на правду. На 76-м такой ерунды не было. По запаху они, кстати, тоже отличаются.

Автор: Stirlitz 2011.03.10 18:53

Валера, ты хочешь сказать, что на всех бензоколонках, где А-76 называется А-80, он отличается от тех, где написано А-76? Сколько ты уже проехал на этом бензине? Мне кажется, у тебя был одноразовый опыт, а ты его постоянно приводишь, словно это система. Насколько я знаю, ты почти не ездишь-то.

Автор: Misantrop 2011.03.10 19:15

Игорь, да в том и дело, что 76-го в окрестностях Симферополя практически нет. А там, где появляется, его разбирают очень быстро. 80-й за это его кипение многие здесь матерят. И даже уже средства борьбы изобретают - кто тепловые экраны ставит, кто обдув, кто специально под это дело обратный клапан перед игольчатым клапаном (чтобы была постоянная циркуляция через бнзонасос). Если бы это была моя частная проблема (да по разовому опыту), я бы и озвучивать ее не стал…

Кстати, обращал внимание, что на тех заправках, куда завезут 76-й, операторы не ленятся сверху на стационарно написанный А-80 наклеивать от руки накарябанное на бумажке А-76. Знают, паразиты, что спрос это поднимет в разы… wink.gif

Автор: oldbmw 2011.03.11 15:14

Производить можно разными путями. Есть и из газового конденсата. А у нас 80 лучше 76 (по тяге двигателя сужу).
ПС Извиняюсь , что ушли от темы.

Автор: Nikita 2011.03.14 19:49

Разобрал я запасной мост с 21-й. Очень классный мост оказался. Ни единого задира нет нигде. Ну в общем не об этом.

Установил я зубчатое колесо с 24-ки на 21-й дифференциал, поставил вал-шестерню (от 24-ки) с тем же самым набором регулировочных колец, затянул хвостовик. Поставил чулок с вал-шестерней вертикально. Опускаю дифференциал, шестерни входят в зацепление и… стоп. Нижний подшипник не достаёт до посадочного места в картере - зубчатое колесо уже полностью лежит на приводной шестерни. И, как следствие, вторая половина картера полностью не прилегает к первой - расстояние около 5-ти мм остаётся. Мост не собирается.

Зубчатое колесо 24-ки толще 21-го на 3мм. Кроме того, похоже, что модуль у зубчатых венцов 21-й и 24-ки одинаков. Таким образом, т.к. 21-я имеет 9 зубъев на приводной шестерни, а 24-ка 10, то средний диаметр 24-й шестерни больше. Таким образом, более толстое зубчатое колесо и больший диаметр шестерни не позволяют мосту собраться.

Вал-шестерня собирается в следующем порядке:
- одевается кольцо толщиной 2,5 мм;
- напрессовывается большой подшипник;
- на ступеньку перед посадочным местом 2-го подшипника одевается кольцо толщиной 4 мм и набор тонких колец.

Далее вал-шестерня ставится в мост, одевается второй подшипник, хвостовик и т.д.

Так вот, возможно, что если убрать толстое кольцо между шестерней и подшипником, а также соответственно часть регулировочных пластин, то вал-шестерня подвинется к хвостовику ближе. Также есть вариант фрезеровки зубчатого колеса на эти 3 мм. Возможно, что в совокупности это позволит мосту собраться. Но как при этом будет вести себя пятно контакта остаётся только догадываться. Сейчас сказать сложно.

Ещё момент. Ходит слух о 24-м корпусе дифференциала- мол, с ним соберётся. Соберётся в том случае, если прилегающая плоскость зубчатого колеса находится дальше от подшипника корпуса на 6-7 мм. В таком случае эта же плоскость должна быть ближе ко второму подшипнику на это же расстояние - логично, в принципе. Так вот, если вставить 21-й дифференциал в картер, соотв. этому второму подшипнику, то там может и не быть этих 6-7 мм между корпусом и картером.

Итог один - мост просто так с 24-й ГП не собирается. Если у кого-то есть дифференциал с 24-ки или корпус от него, то померяйте, пожалуйста, расстояние от упорного буртика подшипника до плоскости прилегания зубчатого колеса. И толщину поверхности прилегания. Заранее спасибо.

Буду рад услышать мнения форумчан по этому вопросу.

А я вот ещё совсем забыл про регулировочные шайбы подшипников блока дифференциала.

Цитата с gaz21.ru: автор 21_Alex

Цитата
Как обычно пишут в таких случаях, "это было давно, я плохо помню". Действительно, я ковырялся в мосту уже год назад, поэтому помню не очень хорошо. Но постараюсь подробно рассказать, что помню.

Вообще, я сам с удивлением узнал, что у меня в мосту стоит такая пара, - это пара от газ-24-10/31 - 39 зубьев на ведомой и 10 на ведущей шестернях. Я ее туда не ставил, это сделал предыдущий владелец. До разборки моста, я думал, что это невозможно. На авто.ру часто задавался вопрос, можно ли засунуть в родной мост пару от современной волги, и всегда был ответ "нет", т.к. она туда не влезет, вроде ведомая шестерня толще родной.

У меня была новая родная коробка сателлитов в сборе без ведомой шестерни, и желая поставить все новое, я снял шестерню с той коробки, что стояла в мосту, и надел на родную коробку. Мост не собрался. Сравнив коробки, я увидел, что полка, на которой стоит ведомая шестерня, на родной коробке толще, чем на стоявшей в мосту. "Дед", к оторому я обратился за разъяснением, сказал, что, действительно, ставят такие пары в родной мост, но для этого надо на родной коробке снимать лишнее с этой полки под ведомую шестерню. Но коробка, стояшая в мосту, оказалась не родная. Я отправился с ней в магазин, и вот тут плохо помню, вроде нашел там такую коробку, вроде от 24-10 (или просто24-ки).

Короче, для чего я все это написал. Я так понял, что менять надо не только ведущую и ведомую шестерни, т.к. в этом случае вся эта конструкция действительно не влезет в родной мост. Надо или дорабатывать родную коробку сателлитов, или брать новую от 2410 (кажется), и в нее переставлять родные сателлиты и шестерни полуосей (что и сделал предыдущий владелец и я вслед за ним). Также в случае замены коробки придется заменить ось сателлитов, т.к. родная будет коротковата. Тут тоже интересно. На родном пальце сделаны продольные канавки для лучшей смазки, а на современных этих канавок нету, и под сателлитами у меня была заметная на ощупь выработка. Мне на заказ сделали палец по длине как новый, но с канавками, как на родном пальце.

Надеюсь понятно объяснил.


автор: 21_Alex, http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=46&st=40

Автор: shtabs 2011.03.14 23:22

Ну тебе ж сказали: не обращай внимания на меня… smile.gif

Цитата
- одевается кольцо толщиной 2,5 мм;

По этому вопросу могу поделиться тем, что я лично делал кольца от 2.5 через 0.05 мм вплоть до 3.10 мм - после этого можно было регулировать.

Автор: oldbmw 2011.03.15 16:36

Цитата(Nikita @ 2011.03.14 19:49) *


поставил вал-шестерню (от 24-ки) с тем же самым набором регулировочных колец,

Вал-шестерня собирается в следующем порядке:
- одевается кольцо толщиной 2,5 мм;
- напрессовывается большой подшипник;



1 набор от шестерни 24 ?
2 2.5 мм ( ? ) ( У меня стояли только пакет тонких шайб )

Вообще то кольца должны обеспечить натяг подшипников и обеспечить расстояние от торца шестерни до оси п. осей 65 мм . На торце должна стоять корректирующая маркировка. Можно сравнить с 21 шестерней .

Это первая серия вопросов. По положению ведущей шестерни.

Автор: Nikita 2011.03.15 16:46

Цитата
1 набор от шестерни 24 ?


От 21-й шайбы.

Автор: oldbmw 2011.03.16 4:42

Надо проверить рассояние до торца ведущей шестерни -65 мм,

Автор: Nikita 2011.03.16 9:30

Цитата
Надо проверить рассояние до торца ведущей шестерни -65 мм,

Расстояние от оси зубчатого колеса?

Автор: oldbmw 2011.03.16 18:26

Цитата(Nikita @ 2011.03.16 9:30) *

Расстояние от оси зубчатого колеса?

Оси ведомой шестерни , п.осей.
Внесу некоторую ясность в тему. Просмотрев гору литературы , нашел чем отличаются з.мосты 21 и 24. Все габаритные размеры в з. мостах одинаковы (поэтому не привожу значения) , кроме монтажных размеров положения ведомых шестерен. У 21 это 52.19 , а у 24 - 58.19. Таким образом и коробки дифференциалов имеют разный размер под ведомую шестерню. Повторю о чем речь . Это расстояние от оси хвостовика (ведущей шестерни ) до привалочной ( посадочной ) поверхности ведомой шестерни. Таким образом ведомые шестерни возможно менять между собой ТОЛЬКО в сборе с коробкой дифференциала. Размер между посадочными гнездами колец подшипников дифференциала , повторю , сохранен одинаковым для 24 ( от 21 ). Как и другие размеры в мостах.( монтажные , под подщипники.
С учетом сказаного , приношу извинения Никите , автору темы , другим участникам обсуждения , что невольно ввел всех в заблуждение . В таком случае , для меня остается загадкой возможность замены только шестерен гл.пары у меня в мосту. Возможно первые выпуски 24 имели одинаковые с 21 корпуса дифференциалов (в книге 1 выпуска о 24 данного размере не приводится , а он появляется в лит- ре полее поздних изданий , когда в конструкцию внесли достаточно много изменений). Как вариант что у меня пара сборная ведущая 24 ( 10) ,а ведомая от 21 ( 41) исключаю . Я их сравнивал перед установкой (24 массивнее). Также допускаю изменение отливок картера , которые не допускают свободному вращению ведущей или ведомой шестерни .

Автор: Nikita 2011.03.16 19:53

oldbmv, спасибо за информацию!
Вот с регулировочными пластинами у нас туговато что-то. Вчера купил только 4 шт по 0,6 мм, которые устанавливаются непосредственно за ведущей шестерней, и 4 шт. от 4 до 4,5 мм, устанавливаемые перед внешним подшипником вал-шестерни. Это я обошел почти все точки по запчастям для ГАЗ. Остался только Ж/Д рынок. Может, в "Оптиме" или прочих подобных магазинах имеются.

Автор: oldbmw 2011.03.29 17:52

Привожу текст , из которого становится ясно почему я установил дифференциал без проблем:

http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1103/8d/9e9e7e2906f6.jpg.html

Автор: shtabs 2011.03.29 17:58

Красиво сказано и ни хрена не понятно… sad.gif

Автор: oldbmw 2011.03.30 15:56

Цитата(shtabs @ 2011.03.29 17:58) *

Красиво сказано и ни хрена не понятно… sad.gif

Тем , кому непонятно поясню…надо нажать на ссылку , появится текст *детали автомобиля ГАЗ - 3102 взаимозаменяемые с деталями автомобилей ГАЗ 24 и ГАЗ 21*. Во второй строчке снизу написано
24 - 2403011 Дифференцилл в сборе кол - во 1 шт применение 3102 , 24, 21 ! Т.е. первоначально ( ссылка 1984 года издания ) диффернциал шел на все модели один. Впоследующем изменили посадочное место главной шестерни. Размер изменили и коробку дифференциала стало возможно заменить только с шестерней.
Надеюсь остальным это и так ясно.

Автор: shtabs 2011.03.30 17:22

Цитата
диффернциал шел на все модели один.

Очередной прикол? blink.gif Коробки диффа абсолютно разные с 21-й и 24-ки…

Автор: Nikita 2011.04.08 19:38

Продолжение темы.

Куплен новый карданный вал. Укорочен и сбалансирован.
Работы выполнялись на предприятии "Ремкардан". http://remkardan.com.ua.

Прикреплённое изображение

Также жду посылку с редуктором от ГАЗ-24. Буду пробовать ставить новую ГП 4,1 с 24-м корпусом дифференциала в штатный мост.

Автор: Nikita 2011.04.20 8:49

Всё-таки это не карданный вал. После установки нового вышеуказанный эффект не пропал.

Shtabs

Цитата
Очередной прикол? Коробки диффа абсолютно разные с 21-й и 24-ки…


На недели сравнивал коробки дифференциалов 21-й и 24-ки.
Да, литьё разное. А все присоединительные и габаритные размеры одинаковые (и оси сателлитов разные). Таким образом, нет разницы какую коробку ставить в мост. С 21-й ГП в штатный мост станет любая коробка, а с 24-й никакая из этих двух не станет. Проверял на своём мосту. Фото будут.

Проблема такова:

стоит вертикально на тормозном барабане та часть картера моста, в которой располагается ведущий вал ГП, который в неё уже установлен без регулировочного кольца (т.к. максимально сдвинут в направлении хвостовика);
мы ставим на коробку дифференциала без регулировочных колец подшипники, ведомую шестерню ГП и начинаем опускать в этот картер;
и тут начинается самое интересное - ведомая шестерня ложится на ведущую, а нижний подшипник дифференциала не достаёт до внешнего кольца, запрессованного в чулок, аж целых 10 мм;
таким образом, коробка дифференциала весит только на ведущей шестерни.

Та же самая картина будет при применении 24-го корпуса - те же 10 мм.

Данное наблюдение обуславливается тем, что ведомая шестерня ГП 24-ки толще и ведущая имеет больший диаметр, т.к. при одинаковом модуле имеет 10 зубъев. Отсюда и имеем около 10 мм несоответствия.

Таким образом, необходим такой корпус дифференциала, у которого расстояние от установочной плоскости ведомой шестерни ГП до расположенного напротив подшипника будет больше, чем у 21-й и 24-й корпусов, а расстояние между 2-мя подшипниками будет одинаково.

В продукции ГАЗа есть такой дифференциал - с автомобиля ГАЗель.

Я купил такой, поставил на него шестерню 24-ю ГП и опустил в картер моста. Всё прекрасно крутится и мост собирается. Полуосевые шестерни 21-й подходят. Да и четыре сателлита понадежней будут.

Только есть один нюанс - необходимо миллиметра на 3-4 продлить посадочные поверхности подшипников корпуса дифференциала для установки регулировочных колец.

Выводы.
1. Корпус дифференциала от 24-ки для установки её же пары в штатный мост не подходит. Очевидно, литьё самих мостов отличается.
2. Можно применить корпус от ГАЗели с 4-мя сателлитами и с небольшой токарной операцией по удлинению посадочных мест под подшипники (по 3 мм на сторону).
3. Возможно, подойдёт корпус от Волговского неразрезного моста.

Скоро сделаю фотоотчёт.

Автор: Nikita 2011.06.08 22:45

Итак, в продолжение темы.

Собран и установлен на Волгу мост с новым редуктором (ПЧ 4,1), установлен новый карданный вал (изготавливался по заказу на "Ремкардане" в Херсоне), новая корзина сцепления (балансировались с коленчатым валом).

Так вот, гул-вибрация на 5-й передаче осталась прежняя. Как будто ничего и не делалось.

Автомобиль стоит на домкратах без задних колёс. Только обороты на 5-й превышают 2500, как начинается гул-вибрация кузова. При 3500 просто кошмар наступает - сидеть в машине невозможно (при выжиме сцепления пропадает). Включаю 4-ю, нет вибраций. Обороты до 5000 - всё тихо.

Сегодня поставил уже вместо резиновой подушки пружинную траверсу. Ничего не изменилось.

Переставлял КПП на ГАЗель - ничего не вибрирует.

Кардан при данной вибрации вращается ровно ( т.е. не "колбасит" ни его ни подвесной), КПП и двигатель стоят ровно, а кузов дрожит.

Углы установки карданной передачи проверял - нормальные. Колокол сцепления родной.

Что-то под ногами задних пассажиров. Но я не уверен. Звук общий. Сегодня с отцом со всех сторон слушали - так и не определились с локацией. Визуально всё в норме.

Подвесной? Почему только на 5-й?. Может быть это из-за ГАЗелевских подушек под ДВС?

В общем, какая была "вибрация" такая и осталась. Источник я не нашёл.

Автор: Nikita 2011.06.11 16:55

Поддомкратил машину за мост, повторил испытания. Вибраций на 5-й нет. Видимо, угол наклона карданного вала был слишком большим.

Очевидно, что причиной был всё-таки резуктор ЗМ. Ходовые испытания покажут.

Автор: Nikita 2014.06.06 19:08

Кстати, совсем забыл отписаться. После замены редуктора обозначенный эффект пропал (в старом подклинивал подшипник ведущей шестерни). Осталась очень мелкая, едва различимая, вибрация в диапазоне 110-120 км/ч.

Никогда не думал, что редуктор может так интересно себя проявлять.

Автор: Shtabs 2014.06.06 21:31

Цитата
Осталась очень мелкая, едва различимая, вибрация в диапазоне 110-120 км/ч.

А она откуда? Кардан, насколько я понял, балансировался?
Цитата
Никогда не думал, что редуктор может так интересно себя проявлять.

Интересно.

Автор: Nikita 2014.06.06 23:19

Цитата
А она откуда? Кардан, насколько я понял, балансировался?

Без понятия smile.gif . Всё балансировалось. Может колёса каким-то образом. А может это я сам себя накручиваю smile.gif .

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)