Пескоструй (не рекомендуют), обработка ржавчины |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Внимание! Обсуждение и выбор красок, грунтов и прочих веществ — в разделе форума «Краски, лаки, грунтовки, мастики, шпатлёвки». Здесь обсуждаем технологии покраски, способы подготовки и т.п.
Пескоструй (не рекомендуют), обработка ржавчины |
Кястас |
2010.03.02 15:34
Сообщение
#1
|
Участник Имя: Константин Возраст: 43 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1961 Страна: Украина Из: Киев, Святошино Группа: Участники Был(а): 2021.04.16 16:16 |
Слышал мнение раставраторов, что если пескоструить детали кузова, крылья, двери, днище и прочее - через 3-5 лет ржавчина проявится и полезет сильно. Связано с тем, что снимается таким образом заводской защитный слой. Если идти таким путем надо сразу обрабатывать мощными средствами или применять лужение.
|
borigen |
2010.03.02 15:46
Сообщение
#2
|
Гость Был(а): -- |
Это не совсем так. Если не довести дело до конца и оставить мелкие очаги коррозии - действительно будет то, что вы говорите. При качественной обработке с последующими операциями - лучший способ, по сравнению с остальными: механическими щётками, абразивными шкурками, и прочими механическими способами.
|
Andreus |
2010.03.02 15:52
Сообщение
#3
|
Участник Имя: Андрей Возраст: 41 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1962 Страна: Украина Из: Измаил Группа: Участники* Был(а): 2024.04.09 4:07 |
Встречный вопрос. А что тогда рекомендовали реставраторы от которых Вы это услышали?
-------------------- "Не мешай механизму работать - иначе рискуешь получить сдачи"
|
Dixi |
2010.03.02 16:08
Сообщение
#4
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-20 '1951 Страна: Украина Из: Киев, Жуляны Группа: Участники Был(а): 2021.02.02 0:16 |
По сути при прокате металла, а детали делают из проката, не существует защитного слоя. Защитный слой это или фосфатация или оцинковка или еще что либо из учебника химии. А химия это покрытие. Отсюда мысль- покрывай и чем хочешь но защити металл от воздействия атмосферы. Сам пользуюсь, и довольно успешно, кислотными грунтами. Их сейчас множество. А лужение это здорово. Но если вдруг процарапать полуду до металла, то возникнет микрогальванический эффект т.е. батарейка, в связи с разнопотенциальными металлами - результат очень быстрое выедание металла.
|
borigen |
2010.03.02 16:45
Сообщение
#5
|
Гость Был(а): -- |
Да любая коррозия - батарейка, только при оцинковании гибнет именно цинк.
|
OldBMW |
2010.03.02 17:05
Сообщение
#6
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 70 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996 Страна: Россия Из: Екатеринбург Группа: Участники Был(а): 16 минут назад |
На других форумах тоже негативное мнение о пескоструйке деталей - там мотивировка такая: образуется наклеп. Я с этим не согласен , но в полемику не вступил - там такое мнение считали верным и обсуждению не подлежало.
Из личного опыта пескоструйки. На предприятии участвовал в пескоструйке 21й Волги. Сразу после окончания работ потребовалась обработка (антикорозийная), тк железо стало покрываться пятнами ржавчины (легко снимаемыми). После приобретения 30 лет назад БМВ начал снимать многослойный слой краски и шпаклевки. На крыльях завяз -смывка не осиливала покрытия. Обратился к пескоструйщику. Одно крыло очистили за два часа . При очистке второго аппарат не выдержал - сломался. Но там было проще и я доделас своими силами. Изнутри обработал антикором , а затем свинцовым суриком. Затем антикором эпоксидным.(типа мастики) Прошло почти 30 лет после этих работ. Все цело. Крылья в отдельных местах потребовали ремонта, но основная площади и покрытие цело. Никакого вреда от пескоструйки не получил - только облегчил процесс снятия старого покрытия. Но после пескоструйки металл очень легко вступает в реакцию окисления - необходимо не затягивать с его защитой. |
Dixi |
2010.03.02 18:10
Сообщение
#7
|
Участник Имя: Алексей Возраст: 59 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-20 '1951 Страна: Украина Из: Киев, Жуляны Группа: Участники Был(а): 2021.02.02 0:16 |
+1 (Но после пескоструйки металл очень легко вступает в реакцию окисления - необходимо не затягивать с его защитой.)
|
Wolf |
2010.03.02 19:11
Сообщение
#8
|
РЕАЛОВЕЦ Имя: Евгений Возраст: 42 Обращаться на: «ты» Авто: ЗАЗ-110557 '2002, ГАЗ-21В '6-7.1958/02-2007 Страна: Украина Из: Харьков-Киев Группа: Участники* Был(а): 2023.11.07 9:04 |
Все московские рестарвационные мастерские используют пескоструйку.
Тот же Ленн говорит о том, что это единсвенный нормальный способ очистки металла. В Книге издания haynes Реставрация классических автомобилей этому посвящена чуть ли не статья… -------------------- Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
|
OldBMW |
2010.03.02 19:46
Сообщение
#9
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 70 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996 Страна: Россия Из: Екатеринбург Группа: Участники Был(а): 16 минут назад |
|
Garage |
2010.03.02 22:33
Сообщение
#10
|
garage21 Имя: Владимир Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др. Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2022.01.03 13:53 |
Я сам лично за песок и по весне запланировал подготовку перед покраской, но все меня отговаривают.Один из них маляр говорит геморно потому что ему машину красить ,долго выводить и тд. Другой не рекомендует из-за сильного окисления и последующее ржавение металла,типа стыки и сварные швы после песка тянут влагу и покрасив в этих местах начинается усиленно ржаветь через некоторое время.Но все хором кричат что надо песочить днище перед антикором.
Особенно песок хорош для мелких деталюшек,быстро и минимум головняка. -------------------- |
borigen |
2010.03.02 23:46
Сообщение
#11
|
Гость Был(а): -- |
Интересно как можно полностью отпескоструить стыки и сварные швы, так, чтобы это повредило. Просто малярам это прибавит работ вдвое, вот и придумывают отговорки
|
Stirlitz |
2010.03.03 0:01
Сообщение
#12
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 12:37 (Сегодня) |
По сути при прокате металла, а детали делают из проката, не существует защитного слоя. Защитный слой это или фосфатация или оцинковка или еще что либо из учебника химии. Я не специалист, но по своим наблюдениям вижу, что это не совсем так. На поверхности любого металла есть тонкая или не очень плёнка окислов, которая и является защитным слоем. Ржавчина или гниль — это не окислы. Это, насколько я помню химию, гидроксид железа. А вот ту плёнку оксида, которая образовалась при изготовлении проката, действительно лучше не разрушать. Потому что условия иные, чем в прокатном стане, воздух редко бывает сухой, и возможно образование гидроксида —> «гниение». Почему в Калифорнии брошенные машины не гниют? Там сухо.А чистый металл сверкает, как зеркало. Однако недолго. Чтобы он окислился, достаточно потной ладонью по нему потереть. Так что слой есть всегда, вопрос в том, какой. Так что я считаю, что пескоструй зло. За исключением случаев, когда металл ржавеет. Тогда уже из двух зол меньшее. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Garage |
2010.03.03 0:11
Сообщение
#13
|
garage21 Имя: Владимир Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др. Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2022.01.03 13:53 |
Песок позволяет увидеть все скрытые дефекты и выявить очаги коррозии.
Просто песок зло, потому что не всем по карману! -------------------- |
OldBMW |
2010.03.03 7:01
Сообщение
#14
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 70 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996 Страна: Россия Из: Екатеринбург Группа: Участники Был(а): 16 минут назад |
Так что я считаю, что пескоструй зло. За исключением случаев, когда металл ржавеет. Тогда уже из двух зол меньшее. А в иных случаях (металл чистый) зачем пескоструить ? Мяляров понять можно - прокрасить тщательно краскопультом сварные швы проблематично - отсюда и очаги коррозии. Но уже говорили - надо обработать антикоррозийным раствором и причем кистью. При обработке днища рекомендуется углы, швы и труднодоступные места обрабатывать кистью, а потом уж пульверизатором. Но маляр и не должен красить сварные швы - он красит подготовленную к покраске поверхность. Готовит подготовщик. А до этого надо поверхность обезжирить и фосфатировать- Антикорозийно обработать. А это дополнительная операция - маляру проще просто загрунтовать. А потом халтура и вылазит. Я на ВОЛГЕ обрабатывал металл (снимал ржавчену) тряпкой с мокрым песком. Затем антикором . Смывал бензином и мыл водой. Если появились пятна ржи - снова антикором. Снова смывал и проверял на реакцию с водой. После пятого раза , смывая водой антикор (химическую пленку) , пятен ржи не появилось. Тогда уже замазал мастикой. Снаружи - загрунтовал. Прошло более 10 лет -без проблем. Лучше результат при использовании ортофосфорной кислоты (10 лет назад небыло ее у меня, а в составе антикоров - любых -она основа, но менее концентрированая) - достаточно 1-2 раз (второй делаю как контрольный) [Отредактировал oldbmw - 2010.03.03 7:04] |
Wolf |
2010.03.03 10:05
Сообщение
#15
|
РЕАЛОВЕЦ Имя: Евгений Возраст: 42 Обращаться на: «ты» Авто: ЗАЗ-110557 '2002, ГАЗ-21В '6-7.1958/02-2007 Страна: Украина Из: Харьков-Киев Группа: Участники* Был(а): 2023.11.07 9:04 |
Цитата Просто песок зло, потому что не всем по карману! не так он и дорог… реально дрелью будет дороже. вова- пообщайся с Димаскесом- у него машина прошла пескоструйку и на данном этапе стоит в покрасочной камере- поготовка к покраске -------------------- Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!
|
borigen |
2010.03.03 10:13
Сообщение
#16
|
Гость Был(а): -- |
Проще всего снять ржавчину соляной кислотой. Снимал даже с крыльев:Выкапывал углубление в земле,клал несколько слоёв полиэтиленовой плёнки, наливал кислоты, туда крыло уже без лакокрасочного покрытия и сверху снова плёнка. Ржавчина исчезает на глазах, но потом, когда после промывки вынимаешь из воды - просто на глазах появляется ржавчина, причём она с начала фиолетово зелёного цвета. Если оставить на сутки - вся деталь ржавая , вроде как грунтом покрыта. Чтобы этого не произошло есть два способа - обработка хромпиком (соль хрома, применяется для дубления кож, не думаю, что экологическая, в раствор руки лучше не совать) даёт более менее устойчивую плёнку - можно деталь спокойно мыть в воде не опасаясь коррозии, второй - цинкование. Можно выполнить в домашних условиях: блок питания постоянного тока, слабый раствор соляной кислоты, крепим к одному проводу кусок цинка, обмотанный в марлю, второй провод к детали ( забыл куда +, куда -). Смочили в растворе цинк в марле и потихоньку трёте по детали, пока не получите нужный слой цинка. Работать нужно в резиновых рукавицах, не хирургических, так как последние сразу же прорвёте. Но…
Если использовать пескоструйку экономия времени - в разы, при том-же результате. Песок в пескоструйке не просто сухой а прожаренный до температуры, при которой делают красный кирпич, вода из воздуха в основном остаётся в ресивере, но для успокоения совести можно поставить селикогелевый осушитель. Очищаем сразу от грязи, лакокрасочного покрытия, ржавчины.( Голыми руками чистый металл не брать - иначе коррозия.) Потом, естественно проводим обработку. Вот с ортофосфорной кислотой у меня как-то не сложилось, кто работал - поделитесь опытом. |
OldBMW |
2010.03.03 10:39
Сообщение
#17
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 70 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996 Страна: Россия Из: Екатеринбург Группа: Участники Был(а): 16 минут назад |
. Вот с ортофосфорной кислотой у меня как-то не сложилось, кто работал - поделитесь опытом. О ее использовании слышал давно - просто достать сложно было. Теперь она в свободной продаже (у нас в хозтоварах - 40 руб. 0.5 л-ра). Просто кистью протираешь. Через полчаса образуется пленка. Можно смывать водой (неровности , шероховатости от высыхания) или бензином (одновременно обезжириваешь). Я - водой сначало. Дешевле и вижу - появляются пятна ржи или нет. При необходимости лучше повторить, чем потом проявится слабая реакция. |
Shtabs |
2010.03.03 11:19
Сообщение
#18
|
ветеран всего Имя: Виктор Возраст: 67 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110 Страна: Украина Из: Луганск-Киев, Троещина Группа: Почётные участники* Был(а): 2024.04.24 22:26 (Вчера) |
Цитата Так что я считаю, что пескоструй зло. Просто не смог пройти мимо - именно так и есть и горе реставраторы, что рассказывают про другое… -------------------- Мир таков, каким его делаем мы.
|
borigen |
2010.03.03 11:31
Сообщение
#19
|
Гость Был(а): -- |
Вы shtabs тоже считаете пескоструйку злом? Тогда как и чем вы работаете, или считаете лучшим вариантом.
|
Stirlitz |
2010.03.03 12:00
Сообщение
#20
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 12:37 (Сегодня) |
Надо же с умом подходить. Вот когда я занимался полом салона, то под слоем мастики обнаружил серый металл. Очагов ржавчины было немного. Пескоструить это всё до блеска глупо. А если пласты ржавчины, тогда, конечно, остаётся только это. Я имею в виду, что надо смотреть на состояние поверхности и не пескоструить всё подряд для галочки.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.25 19:42 |