Версия для печати темы

Автор: Shellenberg 2008.05.09 18:05

Сегодня спрыгивая с бровки передком, не умея этого делать, сыграли на аммортизаторах вверх- вниз. Треснулся глушителем об край бровки, но глушак оказался крепче, и конкретно лопула выходная труба коллектора. Что делать? СОС. Заменима ли она в отдельности?

Автор: petras 2008.05.09 19:39

Не вижу никакой трагедии. Без проблем можно поменять.

Автор: smehanik 2008.05.09 20:35

Какой-то чудной коллектор на фото получился…

Автор: Мистер Слава243 2008.05.09 21:33

Ехала ли машина после этого?

Автор: Shellenberg 2008.05.10 1:32

Исчо и как. Только дребезг не для слабонервных. Там всё трясётся , как холодец Вспомнил сразу слова Штирлица, что 21-как хорошая коняка-довезёт домой, а потом уж упадёт. Хотя с такой трещиной можно ездить и ездить?!?

Автор: lexx 2008.05.10 7:46

Голова сильно болеть будет… А так проблем никаких

Автор: Bogdan 2008.05.10 8:27

Я аналогичную ситуацию на запорожце разрулил замазыванием трещины холодной сваркой (вариант для ленивых).

Автор: Shellenberg 2008.05.10 23:03

Виктор, время жалко чьё? То, за которое платится?

Автор: VOV65 2008.05.12 11:22

Нифигасе . Такого я не видел и не слышал. Может там какой брачек в литье был Коллектора есть, и менять не очень сложно, если не учитывать откручиваемости гаек крепящих этот коллектор. На мой взгляд это главная проблема. Остальное все делается нормально.

Автор: Mayor 2008.05.12 12:19

Ну почему же. Я в свое время стукнулся глушителем об открытую крышку канализационного люка. Эффект был именно такой же. А что касается откручиваемости, то если коллектор прикручен не латунными ( как положенно) гайками, то действительно возможны трудности.

Автор: Shellenberg 2008.05.12 13:14

Господа, так может кто оценит процент заржавелости и запущеномти? У меня завтра выходной, кто может потратить на меня несколько( не бесплатно) минут для осмотра? Подъеду, куда скажете.А потом решать дальше?
А пока залеплю хол. сваркой. Интересно, не отвалится при движении после нагрева?

Автор: Lev 2008.05.12 13:22

Лучше пролей гайки ВД-40, или уксусной эссенцией. Завтра легче их откручивать будет.
А еще лучше на каждую тряпочку положи пропитанную, для откисания

Автор: VOV65 2008.05.12 13:54

Лев правильно советует. Обязательно так сделай.
Из этого приключения хочется сделать вывод. Ну зачем глушак примостырили так, что им в первую очередь и цепляешься. Еслибы был короткий подходящий по ТТХ, неплохо бы на подъеме над задним мостом что-то сварганить, а на штатном месте просто пустить трубу. Ведь обидно - машинка высокая, а ента загогулина все портит. Ещё и коллектор…

Автор: Mayor 2008.05.12 13:59

Это одна из самых нагретых частей мотора. Иногда бывает, что в темноте можно наблюдать свечение.
Холодной сварке такое не по зубам к сожалению.

Автор: Bogdan 2008.05.12 16:51

Повторюсь, на моём ЗАЗ-968М после удара глушителем об бордюр (в горизонтальной плоскости), разворотило крепление трубы к самому двигателю (там, где прокладка должна быть). Щель была порядка сантиметра в самом толстом месте. Залепил обильно холодной сваркой и проездил так, пока машину не продал. Ни тени намёка на отваливание.
Сварка называлась ABRO, в чёрной упаковке.

Автор: Shellenberg 2008.05.12 16:54

Спасибо, господа. Попробую залепить, пока не найду коллектор, а там - как получится. Бо нада колёса , простой возле дома не к месту.

Автор: Мистер Слава243 2008.05.12 19:00

Там темка про герметики. Богдан подкинул
http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=2192&pid=47908&st=0&#entry47908

Автор: Mayor 2008.05.13 6:39

Я неоднократно пользовался холодными сварками. Разными и в том числе и АБРО тоже. Практически всегда они меня выручали и поэтому отношусь к ним с большим уважением. Но то что в такой ситуации этот состав может выдержать, даже не предполагал и даже не пытался пробовать, так как известно что эти составы имеют в основе эпоксидку, а она не любит температур выше полутора сотен. Значит все таки высокотемпературные свойства имеются. Будем иметь ввиду.

Автор: Shellenberg 2008.05.13 21:55

Имеется. Сегодня прикупил на базаре. АBRO Thermometal High- Temp Metal Repair Cold Welds up to 1316 C( градусов Цельсия) . Такая себе баночка с жёрной жижей внутри. На картинке нарисованы выхлопная и коллектор. Хотя сказали, что это средство занимает второе место, а того что совсем супер- не оказалось в продаже.

Автор: Bogdan 2008.05.14 10:33

Ну, остаётся теперь выдержать технологию и будет тебе счастье

Автор: Gera 2008.05.14 13:37

У меня была аналогичная ситуация!
Только прыгал не с бровки как в данном случае, а переезжал через водопроводную трубу, у бабульки на даче, вроде бы перекатичивался так нежно, но это не спасло, скользнула нога на необрезиненой педали тормоза и как даст труба по глушаку. Сразу послышался какой то мощный дополнительный звук
Приоткрыл капотец, оторвало одно из ушек колектора, в котором стоит болт.
Доехал домой, наслаждаясь ревом мощного мотора
снял весь коллектор, всмысле в сборе, впускной с выпускным, отнес сварщику, тот приварил и, до сих пор ходит, хоть бы тебе что, хотя говорили что не будет держать и все такое!




Вот вот, именно того хомута, который не понятно даже как и выглядит то!:)) До сих пор это остается огромной тайной!:)
А еще глушак очень низко висит почему то, было бы неплохо его как то перенести назад, так что бы на виде с боку на старом месте глушака ничего не было видно!:)



Читота я не узнаю выхлопную и коллектор! Ну, разве что, отраженное это все дело по горизонтали!:)

Автор: Shellenberg 2008.05.14 22:33

Выхлопная и коллектор нарисованы на этикетке холодной сварки . А свою рисую ещё раз. Так, как сегодня объездил всех кулибиных на Троещине и никто не взялся под разными предлогами- залепил сваркой. Посмотрим…

Автор: Mayor 2008.05.15 7:39

Это потому что на фотке зеркально наоборот , а во вторых это коллектор не 21й а 417й.

Автор: Shellenberg 2008.05.15 12:41

Первый, блин, комом. Теперь я знаю ещё одного врага холодной сварки, кроме температуры( касательно коллектора). Это- вибрация двигателя. С вечера залепил, сегодня днём завёл, два раза газанул, выключил, посмотрел. Трещина разошлась во всей красе. Нагреться не успел.

Автор: Bogdan 2008.05.15 13:15

Значит что-то не так делал. Должно было вгрызться намертво.
Перемешал тщательно? От ржавчины очистил? Обезжирил? Сварки не жалел?

Автор: Shellenberg 2008.05.17 7:37

Всё соблюдено. Наждак, спирт для обезжиривания. Но проблемма в том, что у меня не трещина, а разлом. Кусок держится на одном болте, кусок- на другом. Просто трещину, которая была на радиаторе- залепило намертво, а тут две части между собой не держащиеся. Только замена коллектора или сварка. Но АБРО всё- равно супер.

Автор: FS A-119 2008.05.26 16:45

Произошла поломка трубы глушителя , на выходе прям под хомутом подвески (крепления) . Весной был поставлен новый глушитель от 24 с использованием старых элементоа, теперь настал и их черед.
Глашитель сразу повис на приемной трубе. Штатный кронштейн поз.9 (рис. 1) и хомут у меня стояли но нагружать крепления приемной трубы и выпускной коллектор дело дурное. Изучив содержимое багажника решил на перелом наложить шину из двух титановых колышек от палатки и 6 дополнительных и одного штатного хомута см. рис. 1. [attachmentid=4099]
Так спокойно отъездил два дня.
Сегодня был выполнен ремонт в ходе которого пришли мысли по доработке системв выпуска (рис.2). пока себе не делал но буду готовить необходимые детали и комплектующие. [attachmentid=4100]
Передний конец глушителя дорабатывается и крепится подобно как и задний. Место стыковки с приемой трубой переносится ближе к глушителю и вводится гибкий элемент (сильфон) койх на рынках валом. Такая доработка будет особенно полезна всем у кого отсутствует штатный кронштейн (поз.9) и кто любит прыжки с бордюров.Кроме того однозначно снижается нагрузка на приемную трубу.

Автор: VOV65 2008.05.26 16:58

Интересная мысль!

Автор: FS A-119 2008.05.26 20:20

Согласен. Это гораздо лучше штатных соединений. Но основной задумкой есть максимальная разгрузка приемной трубы и выпускного коллектора от сил и реакций от глушителя и выпускной трубы т.е. "Мухи отдельно - котлеты отдельно"

Автор: borigen 2008.05.26 20:20

Очень интересно .Если можно по подробнее.Не приходилось ремонтировать Ауди так что не совсем понял.

Автор: Славон 2010.01.08 23:26

Из моего бортжурнала (там не найдут):
Был куплен и установлен сильфон (длинна 150, диаметр 50, цена 120). Осталось переделать подвеску глушителя под резинки.




Хозяйке на заметку: сильфоны ставятся только на прямые участки. Полностью заменить им трубу не получится.

Автор: Stirlitz 2010.01.08 23:29

Отличная идея… Но в этом месте у меня лично затирает шиной.

Автор: Славон 2010.01.08 23:54

Во время примерки с трубами можно поиграться, выставив их оптимальным образом. У меня пока ничего не трет. (При смене резины на более высокую и широкую - увидим)

Чуть не забыл, при пробном запуске двигатель зазвучал по-новому.

Автор: Lion 2010.01.09 17:44

Славон а чо не получиться , у мене гофра від лонжерона до заднього бампера суцільна стоїть .

Автор: Славон 2010.01.09 21:00

Вот именно что гофра. Сильфон - это многослойная плетенка из проволоки. Она предназначена для гашения вибраций.
Самый большой сильфон, из имеющихся в наличии, был 40 см, цена его 250 грн, если не ошибаюсь.

Автор: Lion 2010.01.10 15:36

Може і сільфон , я це назвав гофра , суть роботи не міняється . На рахунок багатослойності сумніваюсь, зверху іде один слой дроту а в середині звичайна гофра , можна ще назвати металорукав , це все звичайно з нержавійки . Я таку штуку розрізав на всяки там куски і кусочки тому і вкурсі .
А скільки б коштували ці 8 метрів ?
А це стоїть у мене…

Автор: Mayor 2010.01.10 18:36

Абалдеть. И как звук?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.01.10 23:10

Какие вещи люди тянут примастрячивают!!!

Автор: Stirlitz 2010.01.10 23:13

Я машину купил с таким. Но он таки прогорел в конечном итоге.

Автор: Jack 2010.01.10 23:22

Нужно было с двух сторон выхлопные трубы ставить! Все думали-б, что под капотом V8

Автор: Stirlitz 2010.01.10 23:42

Смысл V8 в том, чтобы никто не знал, что он под капотом.

А если это типа не скрывают, значит, его там точно нет

Автор: Илья 2010.05.13 21:01

У меня этот процесс как то проще прошел. Просто приварил сильфон к концу выпускной трубы, а с другой стороны к трубе глушителя… сфоткаю … Проще…- может потому что у меня победовский кузов?! А сам глушитель я подвесил на резинки. Взял стремянки, подрезал их, сварил как мне надо затем стремянку приварил к хомуту глушака, ну а к кузову на болты взял скобу. Скобу и видоизмененную стремянку соединил резинкой глушителя от 3110. тоже сфоткаю покажу…

Автор: adventure 2011.08.03 0:08

Пытался найти тему, но не нашел. Если данная тема существует, то уважаемых модераторов прошу перенести сообщение в надлежащее место.
Имеем: авто (3), двигатель родной, голова родная, коллектор родной с квадратными отверстиями впуск, выпуск.
В процессе эксплуатации коллектора (было заменено 3-4 шт. в течение 15 лет ~) наблюдается растрескивание (кол) выпускной части коллектора выполненной из чугуна.
Процесс варки коллектора к успеху не приводил (чугун варить довольно сложно).
Мысль (возможно) следующая. Связка: двигатель, коллектор, глушитель (с одной стороны закрепленный на гибком кронштейне) представляет собой вибрирующую “массу”. К этому и приводит “раскол” коллектора. Может быть связано с просчетами конструкторской мысли, впоследствии коллекторы (УАЗ, ГАЗ ….) выполнялись по другой форме и материалам.
Крепление родное выхлопной трубы (гусак) между коллектором и глушителем к корпусу было утеряно, возможно, и в этом проблема.
Предложение: в разрез выходной трубы из коллектора (гусак) установить гибкую вставку (металлическая гофра…), или только у меня есть проблема эксплуатации родных коллекторов (хотя их на наших авто все меньше и меньше).
Буду благодарен за ваши мысли, предложения по поводу поддержки эксплуатации “квадратного” коллектора.

Автор: Jack 2011.08.03 1:11

Вроде из тех же. Впуск- люминь, выпуск-чугун. Форму изменили потому, что старая- ущербная. Хотя квадратное сечение и имеет преимущество, но 90 градусные повороты коллектрора- не есть хорошо.
Думаю сильфон поможет. Хотя я про такую проблему и не слышал еще, хотя моторов с такими коллекторами - уйма, УАЗов только- немерь.

Автор: shtabs 2011.08.03 5:28

Угу - в точку.

С тобой даже неинтересно - сам отвечаешь на свои вопросы.
Совмещай первую мысль и вторую - делаем так уже не первый год, а начал все ЭТО Ваня Оленевод.

Автор: Валентин В.В. 2011.08.03 9:11

А что там за крепление было?! Можно фото у кого есть?

У меня другая проблема, уже трижды отрывает от глушителя 30 см "самца" (ту часть из которой газ выпадает в атмосферу)… Последний раз оторвало с двумя усилителями-косынками…

Автор: pavel_bond 2011.08.03 9:21

Валентин - а можно фото (если есть) проблемной точки? Я на своей с "родным" глушителем такого не наблюдал (ну кроме случая полостью сгнившей выхлопной системы налепленой из чего попало, которая частями отваливалась).

Автор: Dimas 2011.08.03 9:53

Валентин В.В. Возможен следующий вариант. Если глушитель наклонен вниз в задней части, там может скапливаться конденсат, который, после долгого простоя автомобиля, является источником коррозии, особенно сварочного шва. В данном случае, помогает сверление нескольких отверстий внизу сзади глушителя. Если это поможет, то на утро будет небольшая лужа под глушителем.

Автор: adventure 2011.08.03 11:32

Возможна ли крепление сильфона на хомутах (стандартные, самодельные) с 2-х сторон, для легкости в плане установки, разборки, замены или вырвет.

Автор: Славон 2011.08.03 13:28

Нет, не получится. Там зацепиться не за что.

Его менять часто не нужно, поэтому в хомутах смысла нет. на мой взгляд.

Автор: shtabs 2011.08.03 17:10

Баян - было уже несколько раз ну да ладно - см. поз №13:





З.Ы. Он состоит из 2-х частей типа замок сзади - не видно его на этом рисунке.


Я в шоке , а законы и принципы распространения выхлопа, обратной и стоячей волн, наполняемость цилиндров, мощностные характеристики Вас не интересуют?

Автор: Stirlitz 2011.08.03 17:16

Кстати, найти это крепление нелегко, как и родной кронштейн воздушного фильтра. Вместе с кронштейном подушки коробки передач, жалюзи и брызговиками двигателя (под радиатором, стартером и приёмной трубой) эта деталь, как правило, теряется со временем в процессе снятия мотора за годы.

Автор: shtabs 2011.08.03 17:22

Согласен - у меня просто сгорел от времени. Но есть полоса, болгарка и дрель - полчаса работы. Разговоров намного больше…

Автор: Валентин В.В. 2011.08.03 18:15

А что такое позиция 9? Хомут такойй действительно не сложно сделать, а к чему крепится?

ps. КПП - 4 ст стоит.

Автор: Stirlitz 2011.08.03 18:25

Позиция 9 крепится к двум болтам откоса — чугунного кронштейна между картерами двигателя и сцепления.

Сделать из полосы-то можно, хотя в оригинале он состоит из 2 частей. Но вот позицию 9 надо ещё иметь.

Автор: shtabs 2011.08.03 20:30

Хочешь сказать, что и она теряется от времени?

Автор: Stirlitz 2011.08.03 22:09

Давно обращаю на неё внимание на Волгах и вижу её, пожалуй, меньше чем на половине машин, грубо говоря.

Автор: Валентин В.В. 2011.08.04 10:21

У меня ее нет. Вот и спрашивал, как и к чему крепить трубу. Теперь стало яснее. Но в моем случае наверно проще сделать крепление как на 24, к КПП. (если крепление на РАФе было заводским).

Автор: shtabs 2011.08.04 11:45

Мне так не кажется - залезь в яму и посмотри.