Версия для печати темы

Автор: Lone_Pilot 2020.09.30 11:54

Так итак… Дано: ГАЗ 21И 1961г.в. но с виду чистая "тройка" кроме водостока. Авто ~6 лет стояло в сухом гараже после смерти деда и руки я начал прикладывать чуть больше года назад. Завелась не сразу, пришлось потратить не мало время, ездил по стоянке и полям, расход был ~ 20л на 100км (пробеги мизерные и запуски редкие, так что судил по мех.датчику уровня в баке). Карб к тому моменту я уже чистил и менял ремкомплект.
Весна 2020 не задалось, как и весь этот чёртов год. Расход топлива внезапно стал ~5л на 15 минут!!!! Я этот поганый карб уже на башке себе вертел, что только не делал… Кроме шлифовки плоскостей. Решил спросить местного карбюраторщика, тот сказал шлифовать. Сделал. Ставлю, выезжаю с гаража и будто троит, тяги нет, газуешь, отпускаешь сцепу и двигло вянет. Окей, прогрел как положено, прогазовался и поехал в соседние гаражи к карбюраторщику, тот настроил холостой и смесь, обещал, что жрать столько уже не будет. НО!!!! Машина снова начала жутко тупить и на ходу глохнуть с педалью газа в полу. Лишь на полностью вытянутом подсосе она ещё кое как медленно ехала. "Мастер" это видел, сказал чтоб я сам перебрал и ещё раз почистил карб ибо у него сейчас нет времени, а я его уже как калаш собираю, так что не проблема. Кое как с очень большим трудом доехал до стоянки, снял карб, разобрал в ноль, все чистое ещё раз почистил, продул (правда компрессора нет), вымыл и собрал - не помогло. Ещё раз - такая же беда. И лишь на третий раз она кое как поехала, но совсем не бодро как раньше. А на днях опять начала кобениться и глохнуть. На карбе от Штирлица К126Г такого нет и едет порезвее.
Алгоритм был такой: снятие карба, разборка до гола, вообще в ноль, отдал на шлифовку, забрал, почистил, вымыл, собрал - не едет и глохнет ; настроили холостой и качество смеси ; разборка, чистка, сборка - не едет и глохнет ; разборка, чистка, сборка - более менее едет и не глохнет ; через пару недель не едет и глохнет.

Как-то так) Извините за длинные письмена)

Автор: Mayor 2020.09.30 12:16

Окошко то есть? Уровень как себя ведет?

Автор: Lone_Pilot 2020.09.30 12:30

Карб уже производства Россия, так что окошка нет. Но с уровнем игрался - нифига не помогает.

Автор: Mayor 2020.09.30 13:51

Там не играться надо… а убедиться в его стабильности во времени при работе мотора на ХХ. Ну или как минимум убедиться в работоспособности и герметичности клапана (иглы). При многолетнем простое там вполне могли накопиться некие фокусы… приводяшие к подклиниванию иглы в седле, к негерметичности знаменитого колечка, к заеданию поплавка на оси…

Вот тут… Штабс показывал

Автор: Lone_Pilot 2020.09.30 14:41

О! Фото супер, тоже так попробую.
По факту ставилось три разных по цене (как понимаю по качеству) ремкомплекта полных, с новой иголкой и даже осью поправка и тд. Были перепробованы различные их комбинации и четкого ответа почему на некоторое время стало лучше, а затем опять глохнет - нет.

Автор: Hellbomb 2020.09.30 14:47

Нескромный вопрос: а этот карб вообще изначально работал нормально когда-нибудь? Если карб производства раши 1990х, там запросто внутри какой-нибудь канал может быть крсосрако сделан.

А еще иногда на таких (в смысле 126 семейства) карбах "умельцы-карбюраторщики" выкидывали обратный клапан ускорителя, не ставя владельца (который просил сделать чтоб мэншэ жрала) в известность об этой манипуляции. Только предупрежлали что теперь будет тупить.

Когда владелец начинал после пары тройки дней мучений наяривать "карбюраторщику" и жаловаться что тупит, тот только отмораживался "а я ж казав шо будэ тупыть. Жэрэ мэншэ? Ну так шо ты од мэнэ хочэш?"

Да, забыл сказать: новые прокладки сейчас нередко делаются из говна, которое при контакте не то что с бензином, а даже с его парами иногда разбухает через время и может прокладка частично или полностью какой то канал перекрыть.

Жиклеры посмотреть на предмет номинала. Возможно, кто-то пытался уже в своё время вносить коррективы. Если жиклеры новые с ремкомплекта - то тем более проверить номиналы. Бо бывает, что левак продают.

Автор: Lone_Pilot 2020.09.30 15:08

Спасибо
До шлифовки была динамика, но расход однажды стал дикий, почему - я не знаю.
Прокладки ("картонные"? паранитовые? были в ремкомплекте) менял ещё при оживлении когда она бодро ехала, затем после шлифовки поставил резиновые, потом ещё одни новые "картонные".
Жиклёры местами перепутаны не были и стоят по мануалу. Проверить мерным щупом их номинал нет возможности тк нет такой приблуды.

П.с. я все равно думаю ехать к карбюраторщику на 25ю чапаевскую, по совету Штирлица, но пока болею, решил спросить тут, вдруг какие идеи будут

Автор: Hellbomb 2020.09.30 15:33

Такой вопрос - а трубка (или шланг) вакуум корректора зажигания правильно подключены? Без подсосов воздуха? Ибо тот момент что машина глохнет при полностью открытом дросселе, но кое как едет с вытянутым подсосом - как бы намекает…

Иногда "пролюбливают" вставку - бобышку, которая вкручивается в отверстие в карбе, а в нее уже штуцер трубки вакуума. Причем, иногда даже и не знают что она должна быть.

И вкручивают штуцер напрямую в карб (резба там точно такая же) . Но: при этом трубка обратной стороной ни во что не упирается, болтается и через нее сосет воздух. Однажды сам споткнулся на этой хрени. Хоть и знал, что должна быть эта бобышка, но завтыкал.

К 126Г у меня нету, но сфоткал К-129 с бобышкой и для наглядности положил рядом нижнюю часть оного без бобышки. На К-126Г/ГМ/ГУ (во всяком случае советского производства) там та же схема подключения вакуум-корректора.

Автор: Lone_Pilot 2020.09.30 16:47

Возможно и с подсосом воздуха, шланг брал первый валявшийся в гараже, а он совсем не алло. Правда изначально вакуум корректор был дедом заглушен, это я уже на скорую руку восстановил.
Только есть два момента:
- когда случилась эта фигня, я заглушил корректор в карбе, как было при деде и без изменений
- когда на прошлой неделе подкинули карб Игоря, я подключил этот же конченый шланг и на его карбе работает хорошо
Но в целом мысль хорошая

Автор: Hellbomb 2020.09.30 17:04

На карбе Игоря эта бобышка вполне может (и, скорее всего, таки да) стоять, и все правильно подключено и работает годно.

Есть у меня еще одна мысль, но об этом позже.

Автор: OldBMW 2020.09.30 19:05

1 Что значит -шлифовка? Карб. . не ГБЦ, там несколько плоскостей, требующих правки, в крайнем случае, шлифовки.
2 Чем промывался карб. ? Можно промывать хоть десять раз и без результата, а можно и за один промыть.
3 Про поплавок читал, а о клапане -тишина…
П.С. Нижняя часть АЛЛ. Абразив достаточно въедливый. Возможно отсюда и пропадает Х.Х.

Автор: Lone_Pilot 2020.09.30 20:00

1. Исправление кривизны плоскостей
2. Бензин, Очиститель тормозов от Вурс (дикая штука, ещё ни разу не подводила)
3. Язычек поплавка регулировал в разных положениях, сейчас уровень топлива в уровне. Я говорил, что менял в карбе ВСЕ и от него остались только голые корпуса, родные диффузоры и внешняя навесная мелочь.
П.с. хх есть и работает красиво двигатель, ровно (клапана стучат и помпа на подходе, но это было и до). Даёшь газ, может ехать, но без динамики, а может резко терять тягу и пытаться заглохнуть. Очень похоже было, когда я забыл одеть свечной провод обратно на 3ю свечу, но тогда машина стабильно никуда не ехала с места и тем более с карбом Игоря все работает нормально

Автор: Hellbomb 2020.09.30 20:21

Не знаю что там с очистителем тормозов в карбюратор (sic!), но бензин нормально не моет отложений, которые из бензина же и берутся.

Автор: Mayor 2020.09.30 20:57

ОНО так… По крайней мере так оно всегда БЫЛО. Последние десятилетия с расплодившимися инжекторами замечаю что у нас бензин получил оч высокие моющие свойства. Ни отложений годами не появляется…да отмывает не хужее 646…если не лучше. Даже не припомню когда в последний раз снимал карб чтобы его помыть…Да ещё когда красил машину, его вместо растворителя использовал и с ним блеск получался лучше чем с растворителем который прилагали к краске ( комплект был турецкий от DYO). А вот не дай Бог хоть на неделю появится бензин образца конца 80х…когда карб мыли ежегодно…инжекторы вымрут поголовно.

Автор: Hellbomb 2020.09.30 21:08

В Азербайджане - возможно и хорош бензин. Но здесь Вам не тут и раз на раз не приходится

Автор: Mayor 2020.10.01 7:43

Сколь припоминаю продолжение фразы было :

- Научим водку пьянствовать…и безобразия нарушать

Ворот нет…поставьте шлагбаум…или двух толковых МАЙОРОВ

Автор: OldBMW 2020.10.01 20:12

Так я и не понял, что делали.для ИСПРАВЛЕНИЯ КРИВИЗНЫ ПЛОСКОСТЕЙ.
Можно механически простучать, а затем притереть для получения плоской поверхности. А можно непонятно ,что сделать и непонятно, что получить, назвав действие ШЛИФОВКА. Хотя , что такое шлифовка понятно, но плоскости карб. предварительно правят. И только потом выводят плоскость.
Что сделано с вашим карб. непонятно. Отсюда возможен и результат.
Промывать надо ацетоном. Остальное ,как и 646,смесь на основе ацетона. Бензином надо пользоваться по назначению, а если есть лишний, то мыть карб. снаружи. Отложения в каналах он не осилит.
И не всегда продувается автонасосом. Проблемные карб. надо продувать не менее 4 атм.
Фраза *менял все* наводит на мысль, что в этом причина. В карб. лучше ничего с завода не менять, за исключением явно рваных прокладок и диафрагм. Но старые скорее лучше , чем новые из ремкомплектов. Карб. достаточно прмыть, скорее только снапужи, и отрегулировать. В процессе эксплуатации от само прочищается (при качественном бензине), а при длительном простое действительно , требует внимания.
Проверьте плоскости линейкой, регулировки, качество замененных диафрагм.
Успеха.
П.С. 126 достаточно простой и надежный карб. У меня по 10 лет без вмешательства работает.
П.П.С. А обратка в бак есть, как на фото?

Автор: Stirlitz 2020.10.01 22:25

Я её начинаю опасаться, что как бы карбюраторщик не забраковал карбюратор вообще... Придётся тогда искать другой.

Автор: Hellbomb 2020.10.02 11:42

Моя думка така: інший карбюратор варто починати шукати вже прямо зараз. Якщо після чергової перебірки цей 126гу не запрацює по людськи, то пустити його на гайки і більше нічого з ним не робити. Бо витрати грошей (не кажучи про час) перевищать вартість годного карбюратора б/в. І не факт, що зрештою вдасться добитися щось толкове.

Боюся, що неякісною шліфовкою спортили карбюратор. Щось багацько симптомів, які вказують на те, шо смокче віздух.

Автор: Sir Arthur 2020.10.02 14:39

Не занимайтесь идиотизмом!
Ну ладно Саша, он еще молодой и зеленый, но ты Игорь, ты же уже тертый калач.
Какая на х…щлифовка!?
Если карб повело, его ТОРЖЕСТВЕННО выбрасывают на ПОМОЙКУ!
Перестаньте заниматься оккультными науками https://www.youtube.com/watch?v=cn1XLUALTkk

Дай парню погонять тот карб,что у меня на машине стоял, пока он не найдет себе нормальный карбюратор.
Тот что у меня стоял работать должен без нареканий и он не был поведенный.

Автор: Hellbomb 2020.10.02 15:07

Так не факт, что он был поведенный. Возможно, карбюраторшик" это от балды сказал, абы ото шо сказать. Ну, теперь-то, похоже, его песенка спета в любом случае.

Автор: OldBMW 2020.10.02 19:32

Автору. На сколько оборотов закручен (выкручен) винт качества.
Его надо закрутить до конца (спокойно, не как колесные гайки) и сосчитать обороты. Полные и частичные. Потом открутить обратно.
Интересует как завернут. Это важно.

Автор: Stirlitz 2020.10.02 20:27

Вообще, завести второй карбюратор стоит в любом случае. Ну вот как у меня: понадобился запасной — снял с полки, поставил (в данном случае не себе, но неважно). Если этот зашлифовали до смерти, то как бы не вышла поездка к карбюраторщику бессмысленной.

Автор: Lone_Pilot 2020.10.09 16:05

Так… Итак… Дохтор сказал ещё неделю сидеть дома и восстанавливаться после ковида, но мои лекарства это отвёртки и гайки, поэтому, если самочувствие лучше и есть силы, иду на час-другой в гаражик)
Сегодня у меня для аудитории два интересных видео по моей проблеме… Началось с того, что на карбе Игоря (заводилась, ехала и работала один день) в этот раз отказалась заводиться. Думал аккум подсел, не заводил две недели с прошлого раза, прикурил - нифига. Начал смотреть и выяснил, что при нажатии дросселя, ускорительный насос не даёт топливо в камеру, странно. Снял, поставил обратно своего калеку и завел с пол оборота, проблема с газом как была, так и осталась, машина глохнет, тупит, но периодически едет. Солнце светит, тепло, думаю разберу Игоря карб, только верхнюю крышку скину, хотя бы визуально посмотреть чтоб не навредить. Ничего не обнаружил из явной поломки. Дроссель дёргаешь, топливо идёт, но может и не идти, 50/50.
Раз башка снята, решил снять со своего тоже и сравнить. Отличия есть, мне зашлифовали буртик в ноль (на фото видно: слева - мой карб, справа - Игоря). Что так будет я знал, предупреждал карбюраторщик и шлифовщик, оба сказали, что на работу не повлияет. Но раз снял, значит можно и бошку для проверки поменять. Сначала поставил как было, с поплавком под Игоря карб, разницы никакой, тоже глохнет. Затем поменял поплавок на свой и давай менять положение язычка (раза 3-4 кардинально менял положение, но результат не менялся и даже поплавковая камера особо не меняла уровень. Игорь, все твое осталось как было, я только со своим поплавком игрался на башке твоего карба, но результат не изменился. Верну в целости и сохранности)).
https://ibb.co/yPNDJPk https://ibb.co/QcK17rG
https://ibb.co/FhbVMWs https://ibb.co/kK035JN

Видео 1 (снаружи и под капотом): https://youtu.be/JMws3LO0uJA

Видео 2 (из салона. Обратите внимание, что при резком нажатии на педаль газа, тяга исчезает и авто готово заглохнуть): https://youtu.be/3bPPJjVzuME

П.с. я рад купить новый карб и в целом было много планов по машине успеть до холодов, но вся семья переболела, лечение не бесплатное и бюджет сейчас в минусе, поэтому все затраты на авто будут с весны. Спасибо за понимание)

Автор: OldBMW 2020.10.09 19:55

Что за ужасный шланг обвивает карбюратор. Там должна быть тонкая трубка к распределителю. Боюсь, что создаваемый вакуум в карбюраторе теряется в шланге и опережение зажигания не происходит.
А что с жиклером на правом нижнем фото. Он внизу.
Шлифовка верхней плоскости не так и важна, как и трещинка там. И вооб ще там кривизна практически не бывает. Винтов много, усилия не большие и все затягивается равномерно. Проблемы бывают у нижней части, что притягивается четырьмя гайками к коллектору…

Автор: Hellbomb 2020.10.09 20:31

Ничего ужасного может и не быть от шланга. Он только снаружи толстый может быть. А внутри тоненький. У меня именно такой и стоит.

Заводиться нормально машина должна пофиг с каким шлангом. Другой вопрос, что на ходу может тупить.

Автор: Lone_Pilot 2020.10.09 21:09

1. Шланг вакуумный, уже писал ранее про него. Поставил, что было под рукой, будет меняться на нормальный новый, но весной. Что с вакуумом, что без него (когда система заглушена) проблема есть и ничего не меняется.

2. С каким именно? Уже писал, все жиклёры новые, стоят по номиналу из мануала. Дабы убедиться в качестве жиклеров и их номинала, попеременно ставились из трех разных по фирмам рем.комплектов. Результат не менялся.

Автор: Lone_Pilot 2020.10.12 18:52

Так… Итак… Господа. Как известно, чтобы в чём-то убедиться, нужно провести несколько опытов и пока был только один, сегодня, рано говорить о стабильном результате. НО!!!!
В миллиардный раз разобрав свой карб, решил сверить отличия" на живую", поставив перед глазами рядом карб Штирлица. Обнаружил два отличия:
1. Топливный жиклер первичной камеры у меня 195 (специально искал в этом году тк по одному из мануалов именно 195 там стоит) у Игоря - 280 (такой у меня тоже ранее был). Соответственно я вернул обратно 280.
2. Подпружененная гайка на экономайзере у меня была закручена ниже середины, у Игоря слегка прижата. Гайку выкрутил на верх, ослабив пружину.
Машина поехала! Весьма бодро, не идеально, но стабильно, без той дичи из видео ранее. Есть будто протраивания и прострелы в выхлоп, думаю это из-за УОЗ, на днях ещё поиграюсь.
Что именно дало результат - не знаю, но склоняюсь к жиклёру и кривой инструкции (видимо это была одна из тысяч модификаций 126Г где стоял именно 195жиклер). Не помню когда именно поставил 195й до шлифовки или уже после, а если до, то машина такой дичи не показывала. Буду ещё тестировать и заодно подглядывать на механический уровень топлива ибо 5л на 15 минут, как было в этом году, это какая-то жесть.

Автор: OldBMW 2020.10.12 20:11

На правой нижней фото желтый винт… прямо перед глазами…

Автор: Hellbomb 2020.10.12 21:38

Да не может быть топливный 195. По мануалу 195 это главный ВОЗДУШНЫЙ на 126ГМ первичной камеры.

Я ж казав жиклеры смотри.

Автор: Sir Arthur 2020.10.13 15:21

Странный карбюраторщик тогда Саше попался.
Он разве не видел какие жиклеры стоят,а!?
Хотя, возможно за шлифовку денег то больше взять можно)
Мой тебе совет, поменяй карбюраторщика.

Автор: Lone_Pilot 2020.10.13 17:11

Карбюраторщик не видел карб с жиклерами. Я ему привез голые корпуса, чтоб, так сказать, подтвердить мои предположения о необходимости шлифовки. Шлифовал не он. Лично шлифовщика я не знаю, но передавал через человека, которому доверяю. После шлифовки и установки, карбюраторщик не вскрывал карб (времени не было, ни у меня, ни у него, долгая история), он только настроил холостой и качество смеси, работать стала красивее, но туризм никуда не ушел.
По совету Игоря, буду обращаться к другим мастерам на Черёмушках, там же грамотно выставят зажигание. Но это все уже весной, сейчас, из-за болезни, нет денег на машину.

Автор: OldBMW 2020.10.13 18:30

Гиблое дело…Править плоскости должен человек, который понимает, что требуется. Т.е. разбирающийся в карбюраторе. Шлифовщик- умеет шлифовать, отшлифует ровно, но карб. не обязательно будет после этого работать-он плоскости выводит, а не карбюратор делает. Да и мат.часть хромает у автора-сложно общаться…

Автор: Elviis 2020.10.13 20:50

Явные признаки бедной смеси.

Автор: Hellbomb 2020.10.13 21:57

Это все печально.

Но: я говорил посмотреть жиклеры тебе лично, а не говорил " отдай карбюраторщику, пусть он посмотрит".

Теперь уже без разницы. Получилось то, что получилось. Пусть до весны стоит. А там. может, другой карб купишь.

Автор: Lone_Pilot 2020.10.14 7:29

Я и говорил, что смотрел жиклёры и ставил разные варианты, в том числе 280 и из разных рем.комплектов и проблема не уходила.
Сегодня буду в гараже, ещё покатаюсь, потестирую.
П.с. откопал в недрах гаража ещё два 126х, буду пробовать реанимировать, авось какой-то нормальный будет. Результаты не раньше следующей недели)

Автор: Stirlitz 2020.10.14 9:02

Думаю, из трёх К-126 один собрать будет можно в крайнем случае...

Хотя К-126 это барахло. Всё же морально готовься к переходу на К-151. Желательно взять новый. Правда, чтоб не нарваться на Китай... Я имею виду, что нужен старый новый Не бывший в употреблении, но сделанный не вчера в Китае.

Автор: Hellbomb 2020.10.14 9:35

Да! 151е хороши. Пока новые.

Но: к нему надо еще и 151ю кастрюлю воздухана. А она стоит прилично. Ну, если что можно на разборе глянуть… Хотя и разборщики щас жаднючие пошли.

Автор: Lone_Pilot 2020.10.14 13:26

Сделал ещё кружок по стоянке, едет нормально. По крайней мере доехать до мастера смогу, но уже весной.
151 стоят от 1700грн до 3700грн в интернете. В зависимости от того, что скажет карбюраторщик про мой карб, буду смотреть стоит тратиться или нет. Машина не на каждый день, максимум пробег в год будет 200-300км

Автор: OldBMW 2020.10.14 16:32

К 126 простой *как валенок*.Ни каких хитростей.А К151 не всякий осилит…Сложно увязать все регулировки. Если с К126 такая эпопея, то с К151 долгий сериал предвидится…

Автор: Ustrilu 2020.10.14 18:09

Никаких сериалов… Надо купить НОВЫЙ, установить - заехать к настройщику, и пользовать долго и счастливо.

Три года пользовал безо всяких проблем, пока не прикупил тоже новый К-129 с окошечком.

Автор: Stirlitz 2020.10.14 20:54

Как раз это я и хотел написать. Да, так оно и есть. И найти их можно намного дешевле. Но надо каждые выходные бывать на Яме и смотреть, что там у дедков.

Автор: Hellbomb 2020.10.14 21:47

Здесь меня больше интересует момент планируемых пробегов в 200-300 км в год. Боюсь разочаровать, но при таких пробегах автомобиль будет больше мозг выносить, чем ездить. Будет так: то то закисло, то там потекло, то "собрался через каких то полгода прокатиться и обнаружил что тормоза намертво клинят".

Автор: Sir Arthur 2020.10.14 22:57

Все так.
А начинается все с топливного клапана, затем шланги и патрубки.
Апофеозхом является закисшие РТЦ(который в большинстве случаев идут на выброс), ну и переборка ГТЦ.
Не забывайте, зто-ГАЗ, это вам не иномарка,к-я может стоять год и запуститься и ехать.
Здесь у нас "пожизненный эцих, с болтами")

Автор: Hellbomb 2020.10.15 0:03

Это да. И с Газом, равно как и с Жигами, да и с Ланосом/Сенсом тож это справедливо в той или иной мере. И крутить болты придется чаще, чем на, скажем, относительно свежих Пассатах (да и на несвежих, если там не превратили в ведро).

Но: машина (и 21я Волга тоже) в первую очередь должна приносить удрвольствие от езды, а не от кручения болтов. Если кому главный кайф крутить болты, то ему детский конструктор в помощь. Гараж не нужен. И творчество безгранично.

А так то многие "гениальные проекты" так и не выезжали из гаража годами и не выедут, скорее всего, никогда.

Волга неубиваема. Потому что сложно что то убить, не выезжая из гоража и строя годами дрим кар. Все бы ничего, но люди, в отличие от железа, убиваемы. Поэтому - берите и ездьте. Жизнь одна.

Автор: Sir Arthur 2020.10.15 1:40

Поддержу.
Жизнь слишком скоротечна, посему делайте выводы господа-товарищи.

Автор: Lone_Pilot 2020.10.20 17:54

И все таки машина тупит. Есть рывки при нажатии педали, а могут и не быть, но чаще есть. Авто не глохнет и намеков не даёт, но хорошей работой это не назовешь. Так что вопрос остаётся до весны

Автор: Sir Arthur 2020.10.20 18:37

Возьми другой карб и не морочь спину.

Автор: Hellbomb 2020.10.20 20:10

Согласен. Втопку этот карб. Тупая трата времени, бензина и денег.

Автор: Stirlitz 2020.10.20 22:46

Карбюратор — расходник, как шины. Выкатал своё и всё.

Автор: Hellbomb 2020.10.20 23:01

Ну как сказать… Если с иным карбом (до поры до времени) еще можно шото сделать, то другой действительно как лысая шина, только в мусор.


Кстати, волговский Солекс (не дааз-4178 ошибочно именуемый солексом), а именно Солекс действительно существовал, но недолго.

Автор: Stirlitz 2020.11.13 21:29

Сегодня история дошла до логического если не завершения, то перелома, как мне кажется.

Изначально мы собирались просто померять компрессию. Но подвернулся сосед дядя Гриша с кучей карбюраторов, один из которых был вроде новым на вид, хоть и со старой нижней частью, но к нему прилагалась родная часть с отломанным (видимо, в результате падения с полки в гараже) ухом (поэтому замененная). Решили поставить его и проверить, как будет работать на новом, ну, так надеялись, карбюраторе.

Хрен оно заработало, ещё хуже чем на родном. Потом поставили другой, уже не новый, с окошком. Я ухитрился сломать его, вкручивая угловой штуцер бензина (сила есть, ума не надо). Поставил взамен крышку со своего запасного (который мне достался от Артура взамен на К-131А и на котором Александр немного уже ездил, рабочий, но плохонький). С ним тоже не работало нормально. Постоянные хлопки. Машина буквально чихала.

И вот, поскольку при этом воздушный фильтр мы не ставили, я имел возможность лицезреть данные хлопки весьма интимно, чуть ли не тыкаясь в них носом. Было стрёмно: из карбюратора вырывались языки пламени.

И тут до меня начало доходить. Тем более что об этом также бубнил дядя Гриша, за свои 76 лет покатавшийся и на Волгах, и на РАФах… Зажигание. Сильно позднее. Стал его крутить. Вначале сделал его ещё позднее (да, забыл, что против часовой стрелки крутится бегунок, а сам трамблёр нужно крутить ему навстречу). Естественно, лучше не стало. Тогда максимально заранил. И машина поехала! И очень неплохо (по крайней мере, в сравнении с тем, что было раньше). Правда, на холостых оборотах слишком много пропусков, я считаю, но не глохнет же.

Остаётся, правда, пара вопросов.

1. Почему трамблёр пришлось заранить так, что дальше болт не пускает. По уму должно стоять на нуле, ну ± немного. Тут же максимально заранено. То ли стояк на один зуб не так стоит, то ли надо будет рыть дальше... (Вопрос о том, как изначально сбилось зажигание, я даже не задаю).

2. Вторая камера не открывается совсем. Повозившись с приводом заслонки, удалось сделать так, что она приоткрывается. У меня, кстати, подобная проблема на Голубке была, как-то её решал... Надо будет сравнивать.

Во всяком случае, теперь есть шанс, что если добить вторую камеру и отрегулировать клапаны, то машина поедет уже хорошо. Да, и ещё надо обязательно снять и вычистить бак, а то бензин мутный от ржи.

P.S. Компрессия 9 по всем цилиндрам, что для 98-мм ГБЦ очень хороший результат. Правда, на 4-м цилиндре свеча постоянно замаслена, что напрягает и намекает на проблемы с кольцами и масляную компрессию, хотя скорее всего, дело в МСК.

Автор: Hellbomb 2020.11.13 21:52

На 92 бензине на 0 градусов работать нормально и не будет при степени сжатия как по родне. У меня смещен в рань градусиков на 8.

А что до не открытия второй камеры - типичная болезнь задроченных 126Г/ГМ: прикусывает привод из за выработки.


Удивляет другое: почему при позднем зажигании хлопало в карб, если должно было бы стрелять в глушитель. Может, зажигание было НАСТОЛЬКО позднее, что бенз догорал даже тогда, когда уже открывались ВПУСКНЫЕ клапана.

Автор: Stirlitz 2020.11.13 23:32

Ну, судя по тому, что заранив трамблёр настолько, насколько позволял механизм регулировки, обратных вспышек при запуске не было и близко, думаю, что оно было очень позднее. Так что вполне могло так и стрелять...

А с заслонкой, по-моему, сложнее. Вручную открывается вторая камера легко. А на машине просто не хватает хода штока. Я его выкрутил максимально. Как-то слабо помогло. Хотя, может, и закусывает. Будем рыть.

Автор: Валентин В.В. 2020.11.14 11:32

Надо вытащить трамблёр с приводом, и переставить на один зуб в зацеплении с распредвалом. Тогда диапазона регулировки должно хватать.

А вообще стробоскоп с помощь, без него пальцем в небо.

Автор: Hellbomb 2020.11.14 20:47

У-угу!

Я так тоже думал, взял и переставил на один зуб. Зажигание наоборот ушло в дикую рань даже при скручивании по шкале в минуса. Херово получилось. Вернул, как было.

Но: если тут упирается в болт, а все равно не хватает, то, возможно, в данном случае и поможет перестановка на один зуб. В моем же случае, ничего хорошего это не дало. Так эти моторы только так и можно - в небо пальцем.

Валентин, стробоскоп это было бы хорошо, если бы степень сжатия примерно соответствовала используемому топливу. А так…

Кстати, други мои, там можно (по крайней мере, на Р119) регулировать не только трамблёр по планке, но и саму планку относительно привода. Таким образом, можно ещё немного заранить зажигание.

Автор: Stirlitz 2020.11.14 21:48

Да вроде хватает диапазона. Думаю, если сделать ещё раньше, пойдут уже обратные вспышки. Просто странно было, что пришлось так заранить, но таки забыл, что при 98 мм на АИ-92 нужно раньше делать. Возможно, после http://gaz-21.su/articles/technical/cylinder_head.html вернётся в ноль.

Это как? Ведь кронштейн со шкалой крепится болтиком М6 к стояку и таким же болтиком к корпусу прерывателя-распределителя. Где там регулировки?

Автор: Hellbomb 2020.11.15 9:06

А так:

http://www.radikal.ru

Отверствие, через которое пластина крепится к корпусу привода - не круглое, а дугообразное. И отпуская болт м6 можно эту пластину (вместе со всем прикрепленным к ней) туда-сюда поворачивать.

На фото, правдя, трамблёр с "яйцами", но не суть. На пластине трамблёра упрощенной конструкции (такой у меня на машине) имеется точно такое же дугообразное отверстие.

Автор: Stirlitz 2020.11.15 9:13

Надо будет посмотреть.

Автор: OldBMW 2020.11.15 18:20

Удивляют ваши познания…
Конечно можно регулировать и на пластине. А вообще то выставляется трамблёр с незатянутыми креплением на пластине и на стояке. При необходимости переставляется стояк. А затем выставляется пластина и затем закрепляется стояк к пластине и трамблёру.
Владельцам жиг простительно не знать(забыть) направление бегунка…
Ладно…успеха…

Автор: Hellbomb 2020.11.15 22:26

Так себе способ. Затягивать крепеж на стояке (как Вы его называете) неудобно. Тем паче, на заведенном моторе. Как по мне, исходя из опыта, крепеж на "стояке" должен быть затянут. А играться уже только со шкалой. Не хватает? Тогда уже играемся с крепежом на "стояке".

Автор: OldBMW 2020.11.16 17:51

Давайте определимся. Речь идет о Р 119 (ваш пример) или о трамблёре с фото (приведенный в качестве примера). А то идет жонглирование…это здесь, а это надо перевернуть. Здесь читать, а здесь пропустить…
П.С. Про заведенный двигатель я не писал. Но при регулировке Р119 действительно ослабляю болт к стояку (пластина затянута), а при необходимости потом ослабляю оба болта и пластину перемещаю в нейтральное положение.
П.П.С. На трамблёре с фото согласен с вашими действиями.

Автор: Hellbomb 2020.11.16 19:52

Р119 и на машине и на фото. Просто я не знаю - то ли поначалу на Р119 ставили регулировку с "яйцами" с завода как на Р3-Б, то ли на него перекрутили пластину с Р3-Б.

На машине у меня такой Р-119:

https://m.avito.ru/sankt-peterburg/zapchasti_i_aksessuary/trambler_volga_gaz_21_r119_1863793473

Автор: OldBMW 2020.11.18 18:17

Ну это как на 24й…У меня такой же…

Автор: Stirlitz 2021.07.21 21:59

Трудности продолжаются. Вроде бы удалось в прошлом году добиться того, чтобы машина сравнительно сносно ехала. Но вот снова... Стреляет, жрёт бензин литрами, не едет, не развивает обороты... Ехать невозможно. Полбутылки бензина ушло за пять минут работы.

Меряли компрессию. Везде 8. Правда, практически на холодную. Короче, криминала нет.

Посмотрели клапаны. На глаз. Тоже криминала нет. Все штанги и коромысла на месте, зазоры нормальные.

Бегунок трамблёра заодно глянули, когда в первом цилиндре клапаны были закрыты при метке на шкиве вверху. Таки покаывает на провод первого цилиндра.

Поставили другой карбюратор (мой запасной). Картина не изменилась. Тогда я психанул и снял с Голубки её заведомо рабочий карбюратор. Ни фига. Т.е дело не в карбюраторе.

Свечи менялись.

Стал крутить трамблёр. Если его максимально заранить то работает чуточку лучше. Если запозднить, то наблюдаются очень эффектные языки пламени из карбюратора.

Пытался переставлять провода на трамблёре на один вперёд. Вообще не заводится. Назад - тоже.

Полный ступор.

Единственное, о чём думаю - бакелитка...

Автор: Hellbomb 2021.07.21 22:13

Бакелитка…

Зазор прерывателя (если трамблёр контактный) проверьте. Как его проверять и выставлять - гуглите самостоятельно. Нету ничего сложного. Уверен, его там никто никогда не регулировал последних лет 20.

Возьмите еще спалите машину, да и проблема сама собой уйдет.

Автор: Sir Arthur 2021.07.21 23:25

, Ну, Хеллбомб дает!

Автор: Hellbomb 2021.07.22 0:38

Знаешь, когда я на заведенном моторе херячил в карб очистителем карбюратора, то добивался огня из выхлопной. Но огня в обратку из карба это сверхкруто.

А насчет зазора прерывателя - это реальная тема. Многие об этом нюансе забывают, а это очень важно. И начинают советовать всякую дичь. Вплоть до замены топливопровода.

А между тем, слишком малый зазор может дать результат вплоть до незапуска. Слишком большой зазор (или подгоревшие контакты прерывателя) дает эффект, что машина может пускаться от одного касания ключа, но при этом на оборотах дико тупить с пропусками зажигания аплоть до заглохания. Причем, при газовании на месте может быть все и четко, но стоит только попробовать поехать - так тут же и пестетс.

Что сука характерно, накрутка трамблёра в рань дает тот эффект, что момент начала тупления смещается на более высокие обороты и возникает ложное впкчатление, что не хватает еще более раннего зажигания.

Проверка- настройка этого зазора дело пяти минут.

Автор: Sir Arthur 2021.07.22 10:16

Ответ достойный профессионала.
Т.е иными словами сразу видно человека, к-й ездит на этом автомобиле и борется с ним.
Реально дельный совет, надеюсь человек последует ему.

Автор: Hellbomb 2021.08.01 16:27

Судя по всему, и с трамблёром Александра постигло фиаско и дело оказалось не в нем.