IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

По умолчанию в данном разделе, кроме подраздела «Другой агрегат», обсуждается ДВС ЗМЗ-21, если явно не указано иное.

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Г-130 и шкив колена от 417 или 421, интересен результат
Stas7878
сообщение 2012.12.19 12:51
Сообщение #1
Участник



Имя: Стас
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21
Страна: Казахстан
Из: Алма-ата
Группа: Участники*
Был(а): 2022.02.24 7:33


Пытался разобраться на другом форуме , однако нормального ответа не получил . Но выяснил , что от 417 и 421 двигателя шкив коленвала по креплению и вылету одинаков с родным , однако больше в диаметре приблизительно на 30% . Вопрос - какую отдачу можно получить от генератора Г-130 в разных диапазонах работы двигателя с этим шкивом ? Сразу хочу объяснить приследуюмую цель , увеличить обороты помпы и получить больше ампер при минимальных визуальных изменениях тем более , что все виданные мной родные шкивы КВ мягко говоря кривоваты .

[Отредактировал Stas7878 - 2012.12.19 12:56]


--------------------
Олень мой лижет мозг !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
2 страниц V < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Алексей
сообщение 2012.12.20 15:37
Сообщение #21
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 34
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '12.1969/02.1970
Страна: Украина
Из: Днепропетровск
Группа: Участники*
Был(а): 2019.07.07 11:35


Это вопрос к электрикам smile.gif Например к _ShvartZ_. Главное что бы ничего не сгорело. А в нашем Автомобиле всегда есть что и где подкрутить biggrin.gif .

Нашел Передаточное число (отношение числа оборотов шкива коленчатого вала к числу оборотов шкива генератора)= 1,51.
Таким образом без нагрузки Генератор способен выдать 12,5 В при:
Г-12: 940/1,51= 622,516 об/мин К.В.
Г-130: 1450/1,51= 960,2649 об/мин К.В.
при токе полной нагрузки 20 а
Г-12: 1750/1,51= 1158,9406 об/мин К.В.
Г-130: 2550/1,51= 1688,7417 об/мин К.В.

Меняем шкив К.В. на больший (на 30%)
Таким образом без нагрузки Генератор способен выдать 12,5 В при:
Г-12: 940/1,95= 482.0512820 об/мин К.В.
Г-130: 1450/1,95= 743.5897436 об/мин К.В.
при токе полной нагрузки 20 а
Г-12: 1750/1,95= 897.4358974 об/мин К.В.
Г-130: 2550/1,95= 1307.692308 об/мин К.В.


--------------------
Враг не пройдет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2012.12.20 16:01
Сообщение #22
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


О, приятно что меня не забывают smile.gif

На самом деле это реле-регулятор достаточно капризная штука. В нем три реле: реле обратного тока, реле напряжения, и реле ограничения тока. Так же, как и остальные два реле, реле ограничения тока регулируется с помощью натяжения пружины…

Если реле напряжения и реле обратного тока можно отрегулировать с помощью мультиметра, то ограничитель тока требует амперметра с пределом измерения порядка 30А (в случае родного генератора - 20А).
Можно найти токовые шунты, и воспользоваться ими (в сочетании с мультиметром)…


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей
сообщение 2012.12.20 16:05
Сообщение #23
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 34
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '12.1969/02.1970
Страна: Украина
Из: Днепропетровск
Группа: Участники*
Был(а): 2019.07.07 11:35


Дмитрий, объясни мне, не электрику, а с электрооборудованием Автомобиля ничего не случится если в систему подать не 20 А, а 28 А (которые может выдать Г-130)?


--------------------
Враг не пройдет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2012.12.20 16:08
Сообщение #24
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Ничего, провода проложены с запасом. Реле-регулятор спасибо не скажет, но, думаю, будет работать.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stas7878
сообщение 2012.12.20 16:48
Сообщение #25
Участник



Имя: Стас
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21
Страна: Казахстан
Из: Алма-ата
Группа: Участники*
Был(а): 2022.02.24 7:33


Товарищи ! Приятно общаться с людьми знающими , и умеющими обьяснять .
Получилось две комбинации (смутная альтернатива всем сегодняшним способам) :

1 Увеличенный шкив КВ. + г-12 + родное реле.

2 Увеличенный шкив КВ. + Г-130 + переделанное реле.

Какие выгоды и минусы у этих вариантов кроме геммороя с исполнением ?


--------------------
Олень мой лижет мозг !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2012.12.20 18:45
Сообщение #26
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


2 вариант, в сочетании с уменьшенным шкивом генератора, ещё имеет смысл… Второй, думаю, оно лишён. Надо уже или альтернатор ставить, или оставаться с родным генератором.

Кстати, второй минус родного генератора (после высоких оборотов отдачи) — его уникальное реле, которое ничем не заменишь, а надёжность и стабильность параметров — это не про него.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2012.12.20 18:47
Сообщение #27
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


1) На будущее: с Г-12 ни одно современное реле работать не будет. Так что если родное реле гавкнет - добро пожаловать, так сказать…
2) Предел безопасной работы для Г-12, по отзывам бывалых - где-то 7-9 тыс оборотов генератора (не двигателя!) в минуту.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2012.12.21 11:30
Сообщение #28
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Цитата(Hellbomb @ 2012.12.20 18:47) *

2) Предел безопасной работы для Г-12, по отзывам бывалых - где-то 7-9 тыс оборотов генератора (не двигателя!) в минуту.

Очень сильно сомневаюсь. Уже при повышенных оборотах КВ (3-3,5 тыс об/мин) реле регулятор не поспевает нормально ограничивать напряжение, а щетки начинают искрить. А это около 5 тысяч по шкиву генератора… От 9 он точно охренеет.


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей
сообщение 2012.12.21 11:38
Сообщение #29
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 34
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '12.1969/02.1970
Страна: Украина
Из: Днепропетровск
Группа: Участники*
Был(а): 2019.07.07 11:35


Если наш Генчик настолько плох, почему его не поменяли при переходе на 2ю серию?


--------------------
Враг не пройдет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2012.12.21 11:51
Сообщение #30
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


На что?


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей
сообщение 2012.12.21 11:52
Сообщение #31
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 34
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '12.1969/02.1970
Страна: Украина
Из: Днепропетровск
Группа: Участники*
Был(а): 2019.07.07 11:35


на что-нибудь лучшее biggrin.gif . или улучшить Г-12.


--------------------
Враг не пройдет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2012.12.21 11:57
Сообщение #32
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


На мороженное? Я считаю, что мороженное намного лучше генератора Г-12.
А переменник ввели в эксплуатацию только на 24-ке. Вероятно из-за отсутствия нормальных диодов. Не знаю, что там было у УАЗов, но у 69-го тоже постоянник. У Москвичей-одногодок, если не ошибаюсь, тоже…


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2012.12.21 11:58
Сообщение #33
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Немного не по теме: Насчёт второй серии не знаю, а вот при переходе на третью могли бы и поменять… Но тогда была поставлена задача построить ГАЗ-24, а ГАЗ-21 перестали модернизировать и тупо штамповали до 1970 года без изменений, которые могли бы в ней быть (тот же генератор, тормозная система, новая коробка передач). Финансирование у завода было весьма ограничено, к сожалению. Иначе это не объяснить. В практике автозаводов постепенная замена узлов на более современные в процессе производства модели — стандартная. А так, чтобы заморозить одну модель и продолжать её выпускать, когда она уже 10 лет как безнадёжно устарела, и все эти годы мусолить новую модель, которая к моменту начала выпуска тоже уже успела устареть (ГАЗ-24) — такое могло быть только в СССР. Насколько я знаю, первые образцы ГАЗ-24 появились году в 1962-м, но лишь в 1968 началось производство очень ограниченным тиражом, и только с 1970-го широкомасштабно. Такие тормоза — своеобразный рекорд для автомобильной промышленности. Да и отсутствие модернизаций ГАЗ-21 в период с 1962 по 1970 годы (не считая мелочей в 1965 году) — это как бы не больший рекорд.
А что поделать? Именно тогда и начались в стране пресловутые застойные годы.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей
сообщение 2012.12.21 13:26
Сообщение #34
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 34
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '12.1969/02.1970
Страна: Украина
Из: Днепропетровск
Группа: Участники*
Был(а): 2019.07.07 11:35


Цитата(_ShvartZ_ @ 2012.12.21 11:57) *

На мороженное? …

Нет, на картошку smile.gif . Не знаю почему, но меня родной Г-12 вполне устраивает. Возможно я молод и глуп, но я бы его на постоянность не поменял, хотя есть вот такой
Изображение
с диодным мостом.
По теме. А можно ли поставить
Цитата
2 Увеличенный шкив КВ. + Г-130
но с родным реле? Мне кажется что даже при максимальных оборотах К.В. Г-130 не выдаст 28 А.


--------------------
Враг не пройдет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
_ShvartZ_
сообщение 2012.12.21 13:32
Сообщение #35
Баб-Ягун



Имя: Дмитрий
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1961/2006       (она же ГАЗ-21М '1960/2006),        ГАЗ-21И '1962/2009
Страна: Украина
Из: Киев, Интернациональная_пл.
Группа: Участники*
Был(а): 2023.12.07 20:28


Картошка по сравнению с мороженным не вкусная. tongue.gif
40-амперник меня тоже не устраивает, он зарядки с включенными фарами на ХХ не дает. Меня устраивают только "от бычка", а еще лучше бош с иномарок smile.gif Ампер на 80 и больше…
Цитата(Алексей @ 2012.12.21 13:26) *

По теме. А можно ли поставить но с родным реле? Мне кажется что даже при максимальных оборотах К.В. Г-130 не выдаст 28 А.

Ты сам выше писал, что реле ограничит. Если исправное, конечно…


--------------------
Экспериментатор должен быть достаточно ленив, чтоб не делать лишнего
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей
сообщение 2012.12.21 13:41
Сообщение #36
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 34
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '12.1969/02.1970
Страна: Украина
Из: Днепропетровск
Группа: Участники*
Был(а): 2019.07.07 11:35


Зато картошка электричество дает. Но согласен, лучше мороженное: заглядываешь под капот, а там тебя мороженное ждет.
А если обойти реле. Как я понял оно нужно что бы не сгорел генератор. Для Г-12 максимум - 20 А, а для Г-130 - 28 А. Но на нашем двигателе Г-130 не выдаст 28 А, так зачем ограничивать красавца ).
_ShvartZ_ поправь меня если это бред.


--------------------
Враг не пройдет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2012.12.21 18:42
Сообщение #37
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Цитата(_ShvartZ_ @ 2012.12.21 11:57) *

А переменник ввели в эксплуатацию только на 24-ке.


Вай, неправда твоя tongue.gif Переменник впервые появился на автобусе ЗИС-155. Еще до начала выпуска 21-х Волг. На тракторах вроде даже раньше начали его применять. Но не больше… Видимо. что-то кардинально новое в СССР внедрять было тяжко.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2012.12.21 18:47
Сообщение #38
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Немного не по теме: ЗИС-155?! Офффигеть… нет слов…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Hellbomb
сообщение 2012.12.21 19:58
Сообщение #39
Feuer und Flamme



Имя: Олексій
Возраст: 42
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2008
Страна: Украина
Из: Черкаси
Группа: Участники*
Был(а): 2024.02.29 15:25


Тут мне пришла в голову иная теория, почему, в целом, так долго и туго происходило внедрение переменников в СССР. Ведь с аккумуляторами было вечно туго. А, как известно, на постояннике даже при полностью одохленном акуме можно запустить машину с буксира или с ручки.

Автобусы ЗИС-155, как известно, по зимникам не ездили. Может, потому именно на них и начали такую прогрессивную конструкцию внедрять. Что интересно, на ЗИЛ-157 с однотипным двигателем, переменники начали ставить где-то в 1970-х, когда уже вовсю производился ЗИЛ-130 с переменником.

Немного не по теме: Уж не по похожей ли причине на ГАЗ-21 3-й серии был произведен, наряду с полезным улучшайзингом, и серьезный даунгрэйд с переходом на помпу без малого круга и с запирающим термостатом? Ведь ездили -то, в основном, на воде. Вот и таго… чтоб нижний бачок радиатора зимой не заморозить.


--------------------
Обладание 21-й Волгой еще не делает человека хорошим. (с) Юра "Механик"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2012.12.21 23:01
Сообщение #40
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Немного не по теме: Да знаешь, это дело такое… с ручки то да (хотя запускать машину с ручки — удовольствие ещё то, и не факт, что запустится), но хохма в том, что с переменником у неё больше шансов не нуждаться в запуске с ручки. Так что едва ли дело в этом.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

2 страниц V < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 13:47