Пятиступенчатая коробка передач, есть ли смысл Опции

[ADK-XXI С-Пб]

У мена такая же мысля. Только вот за разумную цену пока не попадается.

Одно время с Газелек пятиступки воровали со страшной скоростью. Машина высокая и снять КПП можно без эстакады и домкрата. А коробки эти очень близки конструктивно к Волговским.

В 5ст есть разные варианты подключения привода спидометра, не совместимые. Нужно учитывать, чтоб не пришлось менять спидометр на электронный.

[Stirlitz]

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=2533

[Aleks]

И мне пятиступка нравится. Незко бреющим полетом за 100 едеш так потихоньку и в салоне тишина, никакой тебе движок там под капотом даже и не ревет.

[Stirlitz]

Вот и я о том же с тем же занудством: вначале меняется главная пара, а уже потом только коробка… Первое имеет смысл само по себе, второе только в сочетании с первым.

[Stirlitz]

Лично мне бы хватило главной пары на 4.1 или 3.9. Повышайка хороша, но не думаю, что это удовольствие стоит того чтобы обменять его на удовольствие иметь ручку на руле + 500 у.е. коробка + возня по установке. А прямая передача и в Африке 1.000.

[Stirlitz]

Ну в любом осознанном шаге должна быть элементарная логика и определенная целесообразность.
Если иметь машину в оригинале, то она и должна быть такой, но для быстрой и комфортной езды это не подходит. Ну а если уж и переделывать, то все в комплексе с мотором и мостом, хотя пара 4.1 не есть хорошо - 3.9 в самый раз.

Почему не хорошо? Я бы не решился всё-таки на 3.9. Боюсь, машина слишком уж отупеет, а также не получится идти в гору на прямой передаче до победного конца.

Замечу, что повышайка ОЧЕНЬ хороша, особенно по трассе, учитывая наши цены на бензин тоже.

Хороша-то хороша, но сколько она реально позволит сэкономить? И какой должен быть пробег, чтобы затраты на установку 5-КПП отбились?

Кстати, нормальную КПП за 500 уев купить будет большой удачей.

Во-во. А родную новую за 50 у.е. купить будет тоже удачей, но это вполне реально.

И последнее, прямая передача не в любой Африке 1.000… к примеру на космиче 2141 это не так

Да ну их, эти Москвичи…

[Hellbomb]

Я не сразу понял твою фразу. Хотя полуторка в былые времена была трехступенчатой, ЕМНИС.

Полуторка тоже была 4-х ступенчатой, по крайней мере в варианте ГАЗ-ММ.

[ADK-XXI С-Пб]

Да, верно. ГАЗ-ММ были четырехступенчатыми. Трехступка былм на ГАЗ-М.

[FS A-119]

Просто информация.

[Stirlitz]

У меня вопрос вот в чём. В чём комфорт — что под ним понимается при разговоре про пятиступку? Что конкретно даёт пятиступка? Возможность сэкономить литр-другой на трассе? Или что-то ещё? Если экономия бензина — её единственное преимущество, то интересно знать экономику. То есть сколько конкретно она экономит, сколько стоит (включая адаптацию и установку, переходные плиты, укороченные карданы, другие главные пары) и когда затраты на её установку окупятся за счёт экономии бензина (вернее, через какой пробег).

А если есть другие неоспоримые преимущества, то интересно, какие. Ну динамика получше будет. Хотя если говорить про пятиступку, то тут она равнозначна четырёхступке, по-моему. Что ещё? Она надёжнее трёхступки, менее критична к смазке (и её наличию )? Или экономия бензина — и есть пресловутый комфорт?

[Stirlitz]

- 5 ст гораздо капризней и ненадежней 4 ст

Тогда спасибо, не надо. Мне 4-ступка кажется капризной и ненадёжной по сравнению с родной трёхступкой, а если пятиступка ЕЩЁ ненадёжнее? За такие-то деньги? Тю! Никакого смысла морочить голову, на мой взгляд.

однозначно 5 ст более динамичная и спорить с этим тяжело.

Это да. Но всё-таки Волга не Инфинити и по большому счёту с этим ничего не поделаешь. Поддерживать её в оригинале — более перспективное направление приложения сил, чем пытаться выжать из неё динамику.

- самое главное это органолептические (субъективные) ощущения при езде

Понятно. Это, как говорится, дело вкуса — мне гораздо приятнее ездить с родной коробкой на руле, как на автомате — почти всё время на прямой.

я уж не говорю, что расход на 1-1.5 литра

Как я упоминал, пробег должен быть очень большим, чтобы окупить эту затею. На данный момент экономия получается примерно 70 грн на мегаметр. При цене 5-ступки от 2500 грн и выше надо проехать порядка 40 мегаметров только чтобы окупить её покупку. Боюсь, что затраты на её установку могут существенно увеличить этот пробег. Экономически имеет смысл для таксистов.

но ведь и двигатель на пятой крутится на скорости 100 с оборотами не 3000, а уже 2500, т.е намного тише, без напряга и с максимальным крутящим моментом - в этом тоже нету смысла?

Есть, конечно. Ресурс мотора повышается. Но на сколько?

Ну и последнее - если уж вы собрались ставить 5 ст, а следовательно и нарушать оригинальный вид машины, то нужен помощней двигатель + ЗМ - в остальном смысла не вижу.

Вот я о чём и говорю: надо не только купить и поставить коробку (что также подразумевает возню с карданом и установку ручного тормоза на задние колёса). Надо также заменить главную пару и форсировать мотор. Боюсь, что в итоге затраты могут превысить тысячу долларов, а то и полторы. При этом машина утратит часть своей оригинальности и потеряет в цене в долгосрочной перспективе. Так что

я стою на своём: затея сомнительная

Во всяком случае, лично для меня. Для кого-то другого деньги, оригинальность, капризность коробки могут не иметь значения, а динамика, увеличенный запас хода, меньшие обороты мотора важнее.

А вот замена главной пары на 4.1 (на моторе, форсированном под 92 бензин) — это фактически равноценно установке пятиступки на всё родное. И это я сделаю.

[Тихий Дон]

Вот ещё пару аргументов:
1.Ресурс мотора не повышается от того, что вместо 3000 по трассе стали ездить 2500. Это совсем не так. Как писал ещё при Союзе автор книги для автолюбителей Ярёменко,

При работе на режиме максимального момента износ двигателя в пять раз выше, чем на режиме макс.мощности

То есть нужно уходить всегда в "раскрутку", это крайне рекомендуется.
2.Насчёт надёжности - так тут зависимость, так сказать, всегда и везде: обратно пропорциональна числу предач. Вот даже пример Нивы: четырёхступки были неубиваемы. А когда стали применять 5-тиступки, то пошёл кошмар и ужас. С другой сторону, в Ниве 2-х ступенчатая раздатка - исключительно надёжный и неубиваемый агрегат. Так что две очень надёжные коробки, включаемые последовательно на машине гораздо предпочтительнее одной многоступенчатой ненадёжной!
3.Что же касается Волги, то в случае вкрячивания редуктора 3,9 и при первой передаче 3,1 на первой скорости машина очень "летючей" станет. Это проблема, и нешуточная, как я погляжу по своему опыту, причём проблема как в городе, так и на местности. Нужна понижайка для маневрирования.

Вот почему я в мечтах рассматриваю такой вариант, как установка ещё одной коробки, в которой остались только шестерни 2 передачи и прямая передача, под сиденье (диван) да так, чтобы внешне не было видно отхода от оригинала.

[Mayor]

Кстати, на ТАЗиках классиках изначально ставились 3 вида КПП (01, 03, 06),

Да?

А на сколько помню я, то до появления шестерки, коробка была одна на всех - 2101. На шестерке была своя с уменьшенными числами, чтобы полнее реализовывать мощность мотора. А с появлением 2105 пошла его коробка, представляющая собой промежуточный вариант. Эта КПП стала с 1979 года базовой для всех моделей и потом для пятиступки. А вот в зависимости от ЗМ, а их на ТАЗах 4 вида было ( 4.44, 4,3 4,1 и 3,9) КПП комплектовались разными приводами спидометров.

И по поводу полуторки. У них была ПЯТАЯ скорость тоже. Из рассказов фронтовиков известно было, что при выезде на приличный участок дороги, водитель включив прямую передачу упирал рычаг КПП рогатиной в панель приборов, и предотвращал таким образом вылетание передачи . Это устройство так и называли "Пятая скорость".

[Mayor]

Ну ты еще забыл редуктор 3.55 - у меня стоял такой (39/11),

43/11 помню хорошо. А вот 39/11 не встречал. Это к какой модели был приурочен?

[Mayor]

43/11 и сейчас можешь найти - не есть проблема.

Да спасибо. Как то нет особой нужды.

А что касается инфы по догонялкам итп экспериментальным разработкам это немножко из другой области. Я лишь имел ввиду стандартные серийные образцы ВАЗ классики приобретаемые простыми смертными.

[Mayor]

к примеру, на тройке с завода стояла КПП от 2106 и ЗМ 3.9 с мотором 1.5

Это оч даже нормально, учитывая что было под рукою то и поставили. И скорее всего эта тройка была произведена между 1976 и 1980м годом. Иначе, до 76го на ней врядли появилась бы КПП-2106, а после 80го, оч возможна была бы КПП-2105.

[FS A-119]

Одну из первых " догонялок" видел в УГК ВАЗа в 1975г. Хотя если вспомнить то работы над машинами начались в конце 73 .
На любом заводе модификаций уйма, то что знает широкая публика это только т. с. надводная часть айсберга.

[Stirlitz]

- 5 ст гораздо капризней и ненадежней 4 ст

Тогда спасибо, не надо. Мне 4-ступка кажется капризной и ненадёжной по сравнению с родной трёхступкой, а если пятиступка ЕЩЁ ненадёжнее? За такие-то деньги? Тю!

Ради интереса посмотрел цены. Ой йо… Уже подбираются к 1000 условных йо… Ну е-йо, эту пятиступку…

[Mayor]

Это особенности современной экономики… Иногда оптовые цены бывают выше розничных тоже.

[valik1]

Всем привет!!! В пятницу поставил наконец-то пятиступку и хочу поделиться впечатлением (ветку всю прочитал, мнения ОЧЕНЬ разные). Купил 31029 (350уЕ). До этого стояла родная, пользовался только 2-й, 3-й передачами, очень редко 1-й(шумная дюже), ну, и, естественно, ЗХ когда надо ;мотор родной, мост родной, так вот, машинка сразу преобразилась: стала резвей. Стартовать можно и с 1-й и со 2-й (с первой лучше, 2-е передачи у коробок по передатке разные, 3-я нужна в городе, мотор разгружается (если раньше кое-где в поворот приходилось на второй входить, то движок немного перекручивался по оборотам, теперь на 3-й свободно без надрыва). Ну, 4-я и так ясно… 5-я в городе НУЖНА!!! Мотор разгружается на 400-450 оборотов, и там, где раньше шел на 4-й сейчас свободно можно втыкать 5-ю (на трассе тоже самое). По экономии пока не знаю. До этого в спокойном режиме (90-100)расход составлял 10 л, проверю - расскажу… Мотор чувствует себя уверенно (честно говоря, переживал, что мощи не хватит), - сил хватает. Скоростной режим удовлетворительный (этож не спорткар). Вот, в принципе, пока такие впечатления… Если у кого вопросы - спрашивайте. Чем могу - тем помогу!

[Remen]

А что с карданом делал?