Версия для печати темы

Автор: Photographer 2013.03.08 19:09

Кто-либо имеет лицензию или чего там на владение нарезным огнестрелом? Как это сделать? Какие хитрости и подводные камни?

Автор: Саша 2013.03.08 22:39

Так во Львое свободно продаётся!
Ещё со времён, когда я там служил в Армии …

Автор: Photographer 2013.03.08 22:51

Чего продаётся ? Разрешение на право обладать нарезным ?

Автор: Stirlitz 2013.03.08 22:54

Миша, не обращай внимания на болтунов…

Автор: Eugene 2013.03.08 23:38

Деталей не подскажу, но речь ес-сно идет о нарезном охотничьем карабине. Именно об охотничьем.

Знаю одно — оформить можно, но потом куча проблем. У соседа есть, но он из него даже ни разу не стрелял Карабин новый, не стреляный, вопросов нет типа) хотя зачем оно — не знаю. Ну и хранить его только в сейфе, плюс участковый регулярно будет наведываться в гости. Потому у меня дома есть охотничья гладкостволка. Но она исключительно для охоты на двуногих… если кто в гости пожалует

Автор: Stirlitz 2013.03.09 0:00

Необязательно охотничьем. Можно даже мосинку иметь.

Автор: Михаил 2013.03.09 0:44

Винтовка Мосина обр. 1891/30г. в настоящее время представляет собой охотничий карабин (КО-91/30, Лось, Барс). Модернизации есть, конечно, но незначительные.

Автор: Stirlitz 2013.03.09 1:39

СКС тоже идёт как охотничье?

Насколько я понимаю, теперь вовсе необязательно быть охотником (т.е. состоять в соответствующем обществе), чтобы иметь возможность купить нарезное оружие. Просто есть ограничение на пистолеты и полностью автоматическое оружие.

Автор: Михаил 2013.03.09 8:55

Интернет говорит: "…СКС стал первым массовым полуавтоматическим карабином, попавшим в руки охотников-любителей…"
"В последние годы СКС-45 в гражданский вариант переделывали сразу несколько заводов. Поэтому, можно встретить несколько его наименований: ОП-СКС (Тульский оружейный завод, ВПМЗ "Молот"), КО СКС (ЦКИБ COO), T03-97 "Архар" (Тульский оружейный завод). Последний вариант существенно отличается от базового - здесь установлены новая "охотничья" ложа и крепление для оптического прицела."
А Википедия вообще порадовала - "В современном мире СКС является популярным образцом гражданского оружия (во многом благодаря своей низкой стоимости, неприхотливости и надёжности), так в США было продано до 2,5 миллионов карабинов, также в продаже имеется широкий ассортимент аксессуаров американского производства (складные приклады, оптические прицелы, отъёмные магазины и многое другое)".
В общем, что говорить про СКС, если на базе АК создана небезызвестная "Сайга"…
Короче, вот, навскидку, дешево и сердито:
http://www.ibis.net.ua/ru/products/details/12710505/index.html
Хотя, по памяти, СКС, когда мы его в школе на НВП учили, мне не понравился - посложнее АК будет. И магазин не отъемный, неудобно.

Автор: Photographer 2013.03.09 12:17

Гладкоствольная двухстволка есть от дедушки в наследстве, так как у меня разрешения нет, хранится у отца, да и интереса у меня к ней нет, так как не люблю охоту. Лицензию хочу дабы купить именно мосинку снайперскую (да-да, в магазинах можно найти ещё советские). Стоят они копейки (3000грн), а юзать в рамках соревнований по высокоточной стрельбе, как хобби. СКСы которые продают тоже во многом из старых запасов а не переделанные охотничьи, также продаються армейские СВД, но СВД уже от 20000грн

Автор: Михаил 2013.03.09 13:57

СКС "переделывают" - срезают штык, т.к. он несъемный (перекидной).

Автор: Chervaka 2013.03.09 17:46

Хрена себе Это где ты мосинку снайперскую в продаже увидел? Именно оригинальную.
Я сколько в Киеве не искал и не спрашивал - нигде нет и никто не знает где есть… Есть переделки обычной пехотной мосинки под типа снайперскую, не всегда даже с заменой рукояти затвора. Есть карабины мосинские.
Сейчас ты можешь сделать себе документы на гладкоствол, нарезняк - если есть 25 лет.
Если сам будешь заниматься - дешевле но дольше, есть ребятки которые всё за тебя сделают но выйдет дороже, год назад - 300 баксов стоило.

Автор: Garage 2013.03.09 22:03

Миша,ты хочешь сказать что с простого СКС или Мосинки ты сможешь тягаться по высокоточной стрельбе?

Если дорабатывать их то цена выходит уже на б/у маузер или блайзер , да и патрончиками луганскими-барнаульскими результата не добьешься,согласен ?

Раньше ,да и сейчас есть фишка у разрешителей если нет протэжэ или концов,то выдать тебе выдадут,но потом не продлят

Автор: Photographer 2013.03.09 22:14

Согласен что с мосинкой тягаться тяжко, но тут я иду по другому пути… Когда я хотел заниматься фотографией професионально, я сначала научмлся фоткать на зените хорошо, а потом уже покупал дорогую цифрозеркалу с оптикой. Так и тут, дабы узреть -моё или не моё, продолжать заниматься и вкидывать деньги или нет. 25 мне осенью…сначала надо с волгой закончить…

Автор: Михаил 2013.03.10 13:07

Думаю, и не найдешь… Вон, Википедия пишет, их всего-то выпущено 108 тысяч штук. Хотя, при этом,

Видать, снайперские там нужно искать…
Кроме того, есть в печати сведения, что снайперский вариант винтовки Мосина отличался от обычного армейского варианта не только выбором комплектующих с повышенным качеством изготовления, но и

Автор: Chervaka 2013.03.10 15:28

Та да, буржуям всё вывезли наше сокровище. Я до сих пор перестаю быть спокойным, когда вспоминаю как разрушители легенд разбивали оригинальные снайперские мосинки в своих передачах, как мусор, а у нас… эх

Автор: Михаил 2013.03.10 20:21

Вот я тоже эту серию "Разрушителей…" вспомнил…

Автор: Ustrilu 2013.03.10 20:55

За 3000 грн. боевой мосинский карабин не купишь. Сам являюсь любителем огнестрельного оружия, но собираю только деактивированное… Деактивированный карабин Мосина под СХП образца 1944 года, мне достался за 3600 грн.

Автор: Chervaka 2013.03.10 21:12

У меня есть знакомый, который купил себе скс (нормальный, рабочий) за 800 грн, при том, что скс ммг сейчас в магазинах от полутора тысяч, но чаще 2500 и больше. Парадокс.

Пол года назад видел за полторы на бульваре Леси Украинки.

Автор: Ustrilu 2013.03.10 22:08

Боевой Мосина, и СКС охотничий - разница не большая, … за малым.

Автор: Chervaka 2013.03.10 22:15

Ну да :) 39 и 54, фигня какая))

Автор: Garage 2013.03.13 15:18

31,5 грн - сертификат психолога
39 грн - сертификат нарколога
68,47 грн - форма 127\о в поликлинике
80 грн - справка о не судимости , за 15 дней, быстрее дороже.
148 грн - обучение владению оружия
51 - страховка
105,6 грн - услуги разрешительной системы (гос. пошлина и плата за бланки, что за что не знаю)
40 грн - услуги разрешительной системы
18 грн - услуги разрешительной системы
36 грн - услуги разрешительной системы
Итого: 617,57 грн + комиссия банка за каждый платёж от 3 до 4 грн

Цены харьковские.

Автор: Михаил 2013.03.13 21:40

А тут-то что страхуют? Ксиву, что ли ?

Автор: Garage 2013.03.13 22:20

Страхование гражданско-правовой ответственности владельцев оружия является обязательным и осуществляется на основании Порядка и правил обязательного страхования гражданской ответственности граждан Украины, которые имеют в собственности или другом законном владении оружие, за вред, который может быть причинен третьему лицу или его имуществу вследствие владения, хранения или использования этого оружия, утвержденных Постановлением Кабинета Министров Украины от 29 марта 2002 г. № 402.

Наличие Договора обязательного страхования ответственности владельцев оружия необходимо при регистрации, перерегистрации, получении разрешения на право хранения оружия, а также ношения ведомственного оружия.

Договор страхования необходим:

- гражданам Украины, которые владеют, хранят или используют:

боевое нарезное огнестрельное оружие армейских образцов;
оружие, изготовленное по специальному заказу;
выхолощенное и учебное оружие;
несовременное стрелковое оружие;
охотничье нарезное огнестрельное оружие (карабины, малокалиберные винтовки, комбинированные ружья и т.п.);
охотничье гладкоствольное огнестрельное оружие;
спортивное огнестрельное оружие (пистолеты, револьверы, винтовки, ружья, предназначенные для использования в спортивных целях и т.п.);
холодное оружие (арбалеты, луки, охотничьи ножи, катани, мечи, палаши, ятаганы, финские ножи, кортики, кинжалы, штыки, штык-ножи, которые не находятся на вооружении военных формирований);
пневматическое оружие (пистолеты, револьверы, винтовки калибра больше 4,5 мм и скоростью полета шара свыше 100 м/с, в которых снаряд приводится в движение за счет сжатых газов).

Автор: Stirlitz 2018.01.22 12:20

У нас стараются не афишировать такое. Есть много мифов. Однако истина состоит в том, что любой несудимый психически здоровый гражданин, не состоящий на учёте у нарколога (т.е. не известный наркоман и не алкоголик) имеет право приобрести и зарегистрировать на себя так называемое охотничье ружьё, которое на практике может быть и мосинкой, и автоматом (и даже пулемётом!) Калашникова. Длина его, однако, по закону, должна быть не менее 80 см в боевом положении (хотя есть и исключения) и если оно автоматическое, то не должно стрелять очередями. Официально нарезное называется охотничьим карабином (забавно видеть АКСУ в такой роли, не говоря уже про копию МП-40 под откровенно пистолетный патрон 9х21).

Что требуется для приобретения и регистрации нарезной винтовки в Украине.

0. Быть не моложе 25 лет. Моложе можно только гладкоствольное ружьё (с 21 года).
1. Получить сертификаты психиатра и нарколога. Для них нужны паспорт и код. Военный билет, вроде бы, не нужен официально, но лучше взять с собой. Стоят вместе около 200 гривен. Действительны 3 года.
2. Пройти медкомиссию. Стоит около 150 грн. Можно сделать вместе с сертификатами в одном месте. Так же нужны паспорт, код и ещё фотографии 3х4. Сертификаты выше необходимы для получения справки 127/о о прохождении медкомиссии. Действительна также три года.
3. Пройти курсы обращения с оружием в ближайшем официальном тире (как правило, там, где раньше было ДОСААФ). Справка бессрочная. Стоит гривен 200-300. Обязательно сделайте копию на будущее.
4. Приобрести сейф. Стоит 1000-2000 грн, есть на reibert.info, olx.ua и других ресурсах. Следует учесть длину под будущее оружие. Мосинка имеет длину 124 см. Не все сейфы такие длинные.
5. Получить справку об отсутствии судимости. Она бесплатна. Выдаётся в сервисных центрах МВД. Там же, где переоформляют автомобили. Срок выдачи до 1 месяца, но на практике может быть намного быстрее, в зависимости от того, где её выдают. Теоретически, мы не обязаны предоставлять эту справку, но проще её сделать самому, тем более что это же бесплатно. Срок действия на справке не указан и нигде официально не регламентирован, насколько мне известно, однако говорят, что МВД установили срок действия справки 30-ти календарными днями и не принимают более старые справки.
6. Прикрепив сейф в укромном месте квартиры к стене анкерными болтами (обычно идут в комплекте), пригласить участкового для составления рапорта. Теоретически, участковый должен опросить соседей. Теоретически, сейф необязательно никуда крепить, но проще это сделать, чем доказывать необязательность, да и для себя лучше будет.
7. Приобрести страховку на оружие. Стоит 51 грн, выдаётся на 3 года. Действительна на все единицы оружия, которыми вы владеете.
8. Посетить разрешительную службу в областном управлении нацполиции, сдать все эти документы (предварительно сняв для себя фотокопии), предъявив паспорт (военный билет, вроде, не нужен, но не помешает), а также свои фотографии 3х4 и квитанции об оплате услуг (реквизиты получаются там же) — около 200 гривен. Если спросят, зачем вам оружие — ответить, что для стрельбы в тире, для охоты, но не говорить ничего типа "для самообороны", "для защиты дома и семьи". Официально любое гражданское огнестрельное оружие в Украине считается охотничьим, даже если владелец не охотник. Кстати, охотником быть не обязательно.
9. Получить разрешение на приобретение оружия (так называемую "зелёнку") через 1-2 недели там же.
10. На протяжении 3 месяцев приобрести оружие в оружейном магазине (Ствол, Ибис и другие) либо в частном порядке, например, на том же reibert.info, hunter.ua и др. ресурсах. В первом случае в магазине отрезают часть зелёнки, во втором всё делается непосредственно у разрешителя в полиции по месту жительства продавца. Обычно при этом (в случае покупки нового) даются образцы гильз в опечатанном конверте, чтобы не требовался контрольный отстрел для гильзотеки. Если за 3 месяца ничего не куплено, "зелёнку" необходимо сдать назад.
11. На протяжении 10 дней с момента покупки зарегистрировать оружие у своего разрешителя.
12. Получить корочку (дозвіл) у разрешителя.
13. Побывать в местном тире и пристрелять оружие (как правило, важно для нового).
14. Периодически наведываться в тир и поддерживать свои навыки. Стрелять НЕ в тире и НЕ на полигоне в Украине фактически запрещено. А на полигон с улицы не попадёшь.
15. Раз в три года продлевать разрешение, для чего требуется повторно проходить медкомиссию и получать сертификаты нарколога и психиатра.

Не обязательно идти в последовательности действий, указанной выше, но так оптимальнее. Начинать лучше всего в любом случае с медицины.

По деньгам можно уложиться в 1 000 гривен (не считая сейфа и самого оружия), сейф будет стоить 1-2 тысячи гривен, оружие — от 200 у.е. за самую дешёвую помпу, 400-500 у.е. СКС, 600-700 у.е. АКМ, 1000-1500 АР-15 и так далее. На руках можно купить существенно дешевле и/или с многочисленными плюшками, которые зачастую отдаются в виде бесплатного приложения, хотя стоят немало: патронташ, тюнинг, аксессуары, запчасти, магазины, прицелы, принадлежности для чистки, даже сейф... Также могут отдать патроны, хотя с точки зрения закона это нелегально: по закону все патроны при продаже владелец обязан безвозмездно сдать в разрешительную службу и не может ни продавать, ни дарить никому. На практике можно этого не делать или ограничиться 5-10 патронами, чтобы задобрить, а с остальными патронами придумать, как быть... Например, отстрелять в тире перед покупкой, чтобы проверить оружие (это если кто подумал, что я предлагаю их втихомолку купить у продавца, совершив при этом уголовное преступление, наказуемое по 263 ст. УК (незаконное обращение с боеприпасами)). Ну вы поняли... Кстати, в дальнейшем вы имеете право покупать патроны только в охотничьем магазине и только по разрешению на ваше оружие, т.е. подходящие к вашему оружию. Продавать или даже дарить их никому вы не имеете права, даже тому, у кого есть такое же оружие. Ну то такое...

По времени 2-3 месяца. Подчеркну, что не требуется помощь никаких "ускорителей", "решал" и т.п. Всё делается самостоятельно, абсолютно легально, без взяток. Повторюсь, любой психически нормальный законопослушный гражданин Украины (кроме наркоманов и алкоголиков) имеет законное право приобрести длинноствольное огнестрельное оружие. При этом НЕ надо быть охотником и иметь связи. Не надо быть отслужившим срочную или другую службу. Не надо быть чьим-то сынком, племянником и т.п. Надо исключительно то, что перечислено выше плюс понимание, что это ваше законное право, которое никто не смеет отнимать, оспаривать или не признавать. А если всё-таки смеет — надо добиваться своего не деньгами, а жёсткими действиями, чтобы мало не показалось. Главное — не ляпнуть лишнего, как описано выше. Не плодите коррупцию!!!

В других странах бывшего СССР система похожая со своими отличиями. Так, в России необходимо быть владельцем гладкоствольного ружья не менее 5 лет, чтобы иметь право купить нарезное. В Молдове и балтийских республиках можно иметь короткоствольное оружие (пистолеты).

При этом есть и ложка дёгтя. В Украине отсутствует закон об оружии. Оборот оружия и всё, что с ним связано, регламентируются 263 статьёй УК (которая, строго говоря, не может применяться вообще, так как ссылается на отсутствующий в природе закон об оружии; следовательно, осуждать кого-либо по этой статьей — циничное нарушение Конституции Украины; что не мешает нашим судьям сажать людей по этой статье) и мутным 622 приказом МВД (который, по сути, является внутренним документом мусоров и не должен применяться в качестве закона). Но увы, в нашей стране всё наоборот. Основной закон (конституция) — последний по юрисдикции, приказы и подзаконные акты на практике приоритетнее законов, а личные желания мелких сошек зачастую вообще идут первыми, и толкуют они законы, как им заблагорассудится или будет выгодно...

На практике имеет смысл иметь гладкоствольное оружие. Лучше всего "помпа". Самые дешёвые стоят менее $200 (Таргет, Кобальт). Кроме того, что их можно приобретать с 21 года, с ними проще. Регистрируются не в областном управлении полиции, а в районном. В бетонных многоэтажках при необходимости самообороны гладкоствольное оружие намного предпочтительнее, потому что нарезное может давать сильный рикошет, а в не бетонных пробивать стены и убивать соседей. Патроны дешевле и легче поддаются самокруту. Что касается нарезного, найти легальное стрельбище с достаточной дистанцией (хотя бы 100 м) тяжело.

Если говорить про ту же Мосинку, то вещь интересная, но больше как ратитет, как та же Волга. Легендарное оружие, которое прошло две мировые войны, революцию и гражданскую. Когда-то они продавались с военных складов, сейчас в основном на руках. Но если приобретать для высокоточной стрельбы, не самый лучший вариант. Сама по себе Мосинка у нас может стоить долларов 300-400, но довести её до ума обойдётся в кучу денег. Есть много более интересных вариантов. Я вот хочу купить магазинную болтовую винтовку под .308 (7.62х51) и поставить оптику. Но вариантов дешевле $800 нет, большинство стоят $1000-1500 в магазине, зачастую без оптического прицела. Патроны тоже дорогие, от $1 штучка… А вообще, мечтаю про АР-15 (самый оптимальный вариант — украинский Зброяр, хотя многих привлекает китайская Норинко), но там ситуация аналогичная по цене, разве что патроны .223 заметно дешевле.

До войны не интересовался этой темой. К сожалению, приобрести что-то серьёзное типа арки или снайперского болтового карабина пока не получается. Дорогое удовольствие! Но "помпа", я считаю, должна быть в каждом доме в Украине.

Автор: Elviis 2018.01.22 18:14

Тоже подумывал как раз о мосинке,но так как прописка Донецкая,мне намекнули, не стоит заморачиваться даже по поводу гладкостволки.

Автор: Дончанин 2018.01.22 19:21

Ерунда по поводу прописки.

Автор: Stirlitz 2018.01.22 20:27

Я тоже так думаю.

Вот из-за таких "намёков" у нас и такая фигня, что все уверены, что это делается только через "дядю".

Другое дело, что в Донецкой области, слышал, охота запрещена. Да и перевозить, наверно, не так просто. Так что на пострелушки просто так не поедешь. Но тиры, думаю, остаются.

В общем, Вадим, не надо подумывать, а надо просто сделать. Кто бы что ни говорил.

Автор: Ustrilu 2018.01.22 20:34

Вадим, мосинка сильно подвержена коррозии - лепили из того, что было… надо будет минимум пару раз в месяц играться маслёнкой, но это приятное занятие.

Автор: Elviis 2018.01.22 22:02

Даже не спорю,что приятное,для этого чаще всего такие вещи и покупаются. Я в детстве стрелял с мосинки,ещё в 12 лет,вопреки расхожему мнению,плече мне не сломало,и ногами кверху я не подлетал. Была возможность,дед занимал высокую должность,возил на охоты,там были и председатели райкомов,и обкомовские…

Автор: Hellbomb 2018.01.22 22:12

Полагаю, это зависит от периода производства.

Автор: Elviis 2018.01.22 22:35

Читал,что плохое качество у винтовок выпущенных в 20-х годах,и 50х-60х. А лучшее качество у пехотных,царских времён,и у снайперских,хотя как таковых снайперских и не было вроде,просто отбирали лучшие экземпляры. Снайперские вроде (если чисто) были только затворы с изогнутой рукоятью… Может инфа и не точная…Проскакивал слух,что со складов в Артёмовский,в своё время было эвакуированно больше 2-х млн винтовок Мосина,это оружие которым вооружат народ при всеобщей мобилизации. Думаю это не лишено смысла,так как мобилизованные и никогда не державшие оружие в руках лузеры, в первые минуты боя опустошат все магазины калашей,винтовка им самое оно,и плюс у нее есть преимущества по отношению к калашу,если бой не в упор. Вроде пулеметы Максим ,которые у нас на передовой называют швейными машинами тоже из Артемовска, нынче- Бахмут.

Автор: Stirlitz 2018.01.23 0:38

Вот ты любитель слухов, Вадим

Автор: Elviis 2018.01.23 6:58

Просто это нельзя не услышать

Автор: Hellbomb 2018.01.23 10:26

И Волга личная у деда была? Кстати… под Саратовом собака застрелила охотника. https://ria.ru/incidents/20180122/1513047861.html

Автор: Stirlitz 2018.01.23 11:26

А слышал, что Волга весит 3 тонны? И металл там… ух!!! 3 мм толщиной, легированная сталь… после войны осталось много неиспользованной брони для танков, из неё первые Волги делали, года до 1962-го так… И при этом покрывали полностью оловом весь кузов.

Автор: Elviis 2018.01.23 11:49

слышал,но не верил))). Из какой-то послевоенной стали делали ранние ИЖ-49,вот у ранних металл был необычный,зачастую крылья не мялись от удара,а лопались.И это реально так…

Автор: Hellbomb 2018.01.23 12:19

Может, то была не сталь, а натуральный чугуний? Люди вообще любители различных слухов. Одни - слухов про винтовки в Бахмути. Другие - про бельгийскую сталь на Волгах. Третьи - про то, что американцы не были на Луне. Тысячи их…

А еще Ленин - это гриб. Кстати, согласно слухам, Владимир Ильич любил пострелять уток из берданы.

Автор: Elviis 2018.01.23 12:34

Да нет,сталь,штамповка,там и рама штампованная из двух половинок и сварена. Интересно то,что она плохо ржавеет,и твердая,гибкости меньше чем у например стали из которой та же Волга сделана.

Автор: Ustrilu 2018.01.23 21:01

У меня, "эти приятные занятия" - занимают целую неделю в конце каждого месяца, с учётом протирки двух единиц в день.
Да, и речь не идёт об оружии - только ММГ.

Автор: Elviis 2018.01.23 22:27

Мне то этого не знать …

Автор: Штакет 2018.01.24 22:11

Мосинка - машина! Ценится больше СВД на дальних дистанциях

Автор: Nikita 2018.01.24 22:29

Уверяю Вас, что если сравнивать без дополнительной пристрелки, то и АК-74М бьет не хуже этих винтовок. В условиях боя 100-300м. На большее этой техники не хватает. Хотя для охоты будет более чем достаточно. Просто у винтовок мощность патрона больше.
Очень хорошая вещь на дальних дистанциях НАТОвская Accuracy International AS50. Драгунова и Мосинка и близко не стоят.

Автор: Ustrilu 2018.01.25 7:02

+100

Автор: Hellbomb 2018.01.25 9:32

Откуда знаешь? У "укропов" отжали?

Автор: Стас 2018.01.25 11:31

Игорь, огромное тебе спасибо за столь развёрнутое и грамотное сообщение о процедуре получения оружия в пользование. Всё абсолютно верно написано. И главное, что на просторах интернета, в частности на украинских ресурсах всё это овеяно слухами и описано почти как невозможное, что абсолютно неверно. Несмотря на то, что ты затронул все моменты, хочу обратить внимание на пару моментов:
1. Очень часто на украинских ресурсах описано требование владения гладкоствольным оружием в течении 5ти лет и естественно иметь корочку охотника. Это самый распространённый миф. Мой сотрудник покупал именно винтовку Мосина для себя, через знакомых и решал, заплатил и получил исключительно потому, что считал, что надо быть охотником и владеть гладкоствольным ружьём 5 лет, поэтому решил обойти.
2. Необязательно, но лишним не будет - получить удостоверение охотника. И вот почему. Если Вы приобретаете, например, нарезной полуавтоматический карабин для стрельбы в тире или на полигоне и совсем не собираетесь охотиться с ним, то Вы конечно же имеете право хранить дома этот карабин. но есть щекотливая ситуация, например, Вас остановил на дороге поп пути на полигон патруль и выяснил, что с собой у Вас есть оружие, на которое у Вас же есть разрешение на владение, но это как бы такое. А вот удостоверение охотника позволяет это оружие доставлять к месту охоты, то есть иметь его при себе или например в автомобиле. К сожалению, Законы у нас кривые как мысли у политиков, поэтому, лучше быть во всеоружии.

Игорь, ещё раз спасибо за эту тему, согласен со всем, что ты в первом посте описал!

Поделюсь и своими мыслями по выбору…
Сам собираюсь приобрести себе оружие. Для себя определил цель как занятие практической стрельбой. Не охота.
К выбору подходил таким образом:
1. Гладкоствольное или нарезное? - Для себя - нарезное, хотя дисциплина позволяет и гладкоствольное.
2. Самозарядное или с ручной перезарядкой? - Самозарядное выгоднее для такого применения.
3. Оружейная система - АК или AR? - Мне нравится АК, я считаю эту систему вполне достойной, но есть несколько "но". Карабины на базе АК, имеющиеся в наличии в магазинах и доступные к приобретению, в основном своём большинстве получены путём "огражданивания" отчуждённого армейского имущества, в основном это залежавшиеся или даже прилично бывшие в употреблении в армии автоматы АК и АКМ, которые освежают в военных частях, приводят их в нормальное состояние и меняют УСМ на таковой, неспособный производить стрельбу очередями. То есть вмешательство в систему третьими лицами максимальное. В свою очередь карабины системы AR - это заводские изделия, выполненные со всеми требованиями изначально, плюс есть выбор производителя. Из минусов - детские болезни системы, которые абсолютно незаметны в не войсковом применении.
4. Калибр - малоимпульсный или просто промежуточный? Все системы АК, что я видел в магазинах - это под малоиспульсный патрон 7,62*39, систем под 5,45*39 не наблюдал. Для практической стрельбы для начинающего стрелка важнее сбалансированность, поэтому и AR и её 5,56*45 он же .223 Rem, а не .308 Win (AR-10).
Так я пришёл к выводу, что моим будущим оружием будет полуавтоматический карабин системы AR-15.
Кому надо для Home Defense, то помповое ружьё - отличный выбор.
Кстати, винтовки Мосина тоже проходят огражданивание, им внедряется штифт в патронник, который оставляет след на пуле, когда та попадает в ствол. И с винтовками Мосина та же проблема, что и с карабинами системы АК - найти хороший экземпляр - это выпить не один литр водки с продавцом консультантом магазина, пока из всего, что есть на складах ему привезут то, что будет стрелять ровно и правильно, быть подготовленным к продаже не криворуким мастером.

Всем удачи! И да пребудет с нами сила второй поправки.

Автор: Штакет 2018.01.25 13:53

На безрибї і рак риба! Купуй Accuracy International AS50. Я про те що знаю кажу. А в світі лайна для вбивства вистачає. Для лікування, правда, малувато
P.S. світовий снайперський рекорд, якщо нічого не змінилось 2,5км. Мосина спокійно 900м. бьє. Попадіть хоч з такої відстані. Навіщо Accuracy International AS50?

Автор: Stirlitz 2018.01.25 13:53

Рад быть полезным. Именно все эти мифы и побудили меня внести ясность.Об этом я сразу написал.Вот это, Стас, как раз, ещё один миф. Это не как бы такое, это разрешение на право хранения и ношения. Дословно:

дозвіл №nnnn виданий " " ____ 20__ р на право зберігання, носіння мислівського карабіну (рушниці)…

Таким образом, если даже каким-то образом патруль и выяснил, что у тебя при себе оружие (разве что заглянув через стекло в машину и увидев его на сиденье, что глупо), это не делает ситуацию щекотливой при наличии при себе разрешения на него. В крайнем случае можно носом ткнуть в слово носіння. Да и подумай сам: как это, иметь оружие можно, а носить его нельзя? Что же, перед покупкой в магазине надо вначале стать охотником, чтобы по пути из магазина домой не попасть в "щекотливую ситуацию"? Повторюсь: ещё один миф, не более.Скорее наоборот, невыгодно Учитывая цену патронов. Я вот мечтаю про болтовую магазинную винтовку, о чём писал выше, со снайперским прицелом под патрон .308. Самозарядное провоцирует палить подряд; с ручной перезарядкой хочешь-не хочешь, а паузы будешь делать...Всё не так мрачно. Нередко попадаются совершенно новые, не использовавшиеся ранее АК. Со складов резерва, а не из частей. Вмешательство УСМ зависит от завода. Завод Форт вмешивается сильно, завод Маяк намного меньше. При желании вернуть всё в сток несложно, хотя смысла нет.Под 5.45 сейчас только на руках и за неприличные деньги. Не вполне понимаю, почему. Видимо, в силу мифа: ежели чего (пресловутый БП, известный на форумах выживальщиков) этот патрон легче будет раздобывать, так как он основной на вооружении. Или же имеется в виду, что при наличии оружия под 5.45 будет шара по патронам: достаточно свести знакомство с прапорщиком, у которого зачастую нет повода не выпить...

На самом деле это глупости. Если будет БП, так тебе кто-то и даст поживиться содержимым военных складов. Тем более что в армии и нацгвардии сейчас используют как 5.45х39, так и 7.62х39, так что можно и 7.62 найти. А использовать армейский патрон гражданским строжайше запрещено, это 263 ст. УК и потеря разрешения на оружие. Если бы у меня и был такой знакомый прапорщик, я бы просто не решился, особенно учитывая, как у нас работает СБУ, которое занимается чем угодно, только не своими прямыми обязанностями, и вместо того, чтобы ловить вражеских агентов и своих предателей, они гоняются за владельцами ММГ... По нормальной логике в стране идёт война, им должно быть элементарно не до тех, кто в силу жуткой дороговизны патронов хочет сэкономить. Почему-то людей взрывать в Киеве — это не к ним. А если у кого нашли боевой патрон — сразу во всех новостях.

Короче, почему АК под 5.45 стоят от 2.5 до 5 тысяч у.е. для меня загадка. Однако НАТОвский патрон, всё же, немного дешевле, чем 7.62х39 или, тем более, 7.62х51, так что с ним стрелять веселее.

Но надо ещё учесть, что АК системы стоят в районе 600 долларов, в то время как АР раза в два дороже. Да и аксессуары к ним подороже — магазины, цевья и т.п. Конечно, если есть лишние деньги... Хозяин барин. Но я бы лучше имел помпу и АК, чем одну АР.Тут соглашусь. Если АК ещё попадаются новые на складах, то мосинки, которые можно купить, чаще всего б/у на руках (даже если и в магазине как комиссионный товар). И с учётом их возраста я сомневаюсь, что можно будет добиться хорошей кучности.

Вот что написал один товарищ про свой опыт с мосинкой.Почитал я это и подумал: ну её на фиг Лучше взять в магазине новый Моссберг Патриот Классик Синтетик сразу с прицелом в комплекте за 700 долларов и потратить ещё пару сотен на доводку.

Автор: Стас 2018.01.25 20:25

Я в принципе тоже не вижу причин цепляться к человеку, тем более при наличии разрешения. Но мало ли.

По поводу самозарядной и с ручной перезарядкой. Я наверное неверно подобрал слово - "выгоднее". Я имел в виду, что для той цели (практическая стрельба) лучше, если меньше времени тратится на перезарядку и лучше, если есть возможность не отрывать от цели глаз, что неизбежно при передёргивании затвора. Ну и полуавтомат - всё же не автомат, можно же себя контролировать. В последствии, если хорошенько въехать в оружейную тему и при наличии денег, я неоднократно видел, как люди докупали болтовую винтовку себе в арсенал, но уже для других целей - стрельба на дальние дистанции, но там уже обычно берут калибр .308 или .264 Кридмур, но это и другие деньги на оружие и на сам припас.

Вот именно, тут дело не в "сток или не сток", а в том, что уже вмешивались в заводское изделие и даже оружие со складов тоже претерпевает "огражданивание". Плюс системы АК в целом чуть менее точны, чем AR, а в варианте 7,62 ещё и более импульсны, а после "огражданивания" всё прежнее только усиливается. Цели вернуть всё в сток и чтоб была возможность стрелять очередью у меня нет, тем более - это незаконно. Поэтому, если чисто для home defense или же survival - то система АК меня больше привлекает, но мне не для этого пока что. Апокалипсис завтра не наступает.

По поводу военных боеприпасов - всё верно, это наказуемо, никто не будет подставляться и разбазаривать, а покупатель - рисковать. Хотя вот тот мой друг ходил стрелять в тире их припасами и ему выдали патроны с пулей со стальным сердечником 7,62*54Р для его Мосинки. Но там под это все бумаги есть, что он их у них купил и отстрелял в полном объёме.

Полностью согласен на счёт примера твоего друга. Нет смысла вкладывать такие немалые деньги в то, что у него было. За эти деньги уже можно взять принципиально иное качество в виде нового изделия или дешевле и ещё патронов. Вообще, как многие, кто уже поопытнее - замечают, что лучше где-то в чём-то немного ужаться в цене оружия, но взять побольше патронов, так как чем больше стреляешь тем лучше. Счёт идёт на сотни и даже тысячи, а тысяча патронов, например - уже очень не мало, 1000 баксов.

Автор: Stirlitz 2018.01.25 20:54

Ничего не усиливается. Никакой разницы нет. Вмешательство в УСМ на кучность не влияет.

Что касается home defense, то тут только помпа. Нарезное не годится по причинам, которые я описал в первом сообщении. А помпу можно заряжать пулей, резиновой пулей, картечью, дробью, даже солью

Автор: Hellbomb 2018.01.25 21:02

Я как-то вспоминал об одном местном дедушке, Миколе Алексеевиче (который в 1968 году Чехословакию брал, а теперь нараз определяет ватников по русскому языку).

Так вот, у Миколы Лексеича еще одно хобби есть: любит по бездомным собакам солью постреливать из ружжа. Типа не убить,но покалечить. Летом даже люди обращались в полицию, чтоб забрали у деда ружжо (а то сегодня по собакам - завтра по людям), но в итоге получилось нечто вроде "убьют - тогда и приходите".

Автор: Elviis 2018.01.26 11:36

У меня со второго подъезда сосед,купил воздушку,кросман фури,у меня такая тоже есть + хатсан 125 ,и та и та с газовой пружиной. Так вот этот товарищ начал простреливать с балкона по собакам,а винтовка мощная,собака покрутится,поскулит и дохнет! Я подошёл как-то,с мирным лицом,взял винтовку,он ничего не ожидал,а я винтовку за ствол и прикладом об бетон,и на две части. Чуть до драки не дошло… Ну я конечно объяснил зачем так поступил и приукрасил угрозой,что на нём свой хатсан испытаю… Ничего,даже здороваться не перестали…

Автор: Ustrilu 2018.01.26 12:08

Вадим, для меня такие животные (в самом плохом смысле слова - коты и собаки любимцы), становятся попросту невидимыми, я их перестаю замечать и в упор не вижу, не то шо здороваться с ними. У нас люди презирают почему-то бомжей, а не таких уродов.

Автор: Стас 2018.01.26 14:08

Игорь, не столько вмешательство в УСМ, сколько установка кримметки в виде штифта. Единственное, я не знаю точно все ли заводы этим промышляют, но экземпляры такие попадались.Помпа вне конкуренции конечно.
Но и не панацея: https://zbroya.info/ru/blog/11032_pochemu-karabin-luchshe-drobovika-dlia-oborony-doma/, https://www.americanrifleman.org/articles/2015/5/26/the-ar-for-home-defense-one-experts-opinion.Полностью поддерживаю!

Автор: Stirlitz 2018.01.26 15:55

В первый раз слышу, чтобы этот штифт влиял на кучность. Теоретически может быть, но ни разу такого не слышал. А ставят его, я думаю, все, это же обязательно для идентификации гильзы.

Автор: Ustrilu 2018.01.26 17:03

… Штифт - ещё один повод к источнику коррозии, по поводу кучности - есть разные мнения, но от того на каком расстоянии установлен - может сыграть в плюс и в минус. Штифт, как бы ещё играет роль дополнительного нареза в стволе, по нему и отличают "гражданское оружие" от боевого - экспертам на радость.

Автор: Hellbomb 2018.01.26 17:09

І правильно. Влаштовувати посеред міста стрілянину - це неподобство.Чекай-но… Тебе збентежило те, що той псих влаштовував стрілянину там, де ходять люди і, зокрема, діти? Чи ти вирішив просто порюмсати над долею бродячих собак?

Автор: Ustrilu 2018.01.26 17:14

Нет, размазываю сопли, именно по поводу убитых и пораненных животных… то, что оно ещё при этом и стреляло из окна многоэтажки - тояб разбил эту пукалку об его голову.

Автор: Stirlitz 2018.01.26 17:33

Тут есть масса оговорок. Статьи написаны 1) с учётом применения теми, кто привык к пистолетам 2) с учётом особенностей Америки.

"1. Дробовик тяжел"

Трёхточечный ремень решает проблему.

"2. Управление дробовиком существенно отличается от другого оружия"

Если начать с дробовика, то такой проблемы не будет. Как и с автомобилями: волговод легко рулит любой легковушкой, если Волга его первый автомобиль. А другим невдомёк, как это возможно!

"3. Меньше боеприпасов"

Цитата из той же самой статьи:

"за более чем двадцатилетнюю службу в полиции, он может припомнить только один случай, когда сотруднику пришлось сделать более одного выстрела из дробовика, чтоб «утихомирить» плохого парня"

"4. Он лягается реально жестко"

Это единственное, с чем не поспоришь особо. Хотя любое оружие "лягается".

"5. Точность"

В пределах хрущёвки можно вообще не целиться, просто направить дробовик в сторону интрудера

Карабин...

"1. Он обладает достаточным останавливающим действием"

У дробовика всё равно это останавливающее действие в разы больше. Как показано на картинке:



"7. Меткость"

См. выше про точность. Надо понимать, что в Америке нет такой искусственно созданной проблемы с жилплощадью, как в бывших советских колониях. Статьи писались, держа в уме если не ранчо, то типичный американский дом. Зачастую двухэтажный. Где интрудер может оказаться на расстоянии 10, 20, 30 метров — кстати, дальше комфортной дальности стрельбы из пистолета.

Ещё там рассуждают про чрезмерную проникающую способность боеприпасов (over-penetration), которая выше у карабина, и соответственно, выше риск ранить или убить кого-то другого. Опять-таки, в применении к американским полуодноразовым домикам со стенами, обшитыми вагонкой снаружи и гипсокартоном (sheetrock) изнутри с утеплителем в середине. Типа что с такими стенами всё, что мощнее воздушки, всё равно прошьёт их, так что нечего париться. У нас же для большинства, живущих в бетонных домах, ситуация совсем иная. Выше я уже упоминал, что в маленькой двухкомнатной квартире в девятиэтажке применять карабин рискованно для самого себя из-за опасности рикошета.

Ну а вообще, как метко заметил американец, если хотите использовать для защиты дома нарезной карабин — хозяин-барин ( knock yourself out).

Автор: Hellbomb 2018.01.26 17:46

Так, розбити об голову було б варто. Але так, щоб ніхто не бачив.

Автор: Стас 2018.01.26 18:20

Вот в том-то и дело, что штифт, который устанавливается для идентификации гильзы - устанавливается таким образом, что оставляет след в районе капсюля гильзы - речь не про этот штифт. Речь про штифт, устанавливающийся в ствол, его задача в дополнение к гильзе ещё и промаркировать саму пулю, которая будет через него проходить, торчит он прилично, как правило 7,61. Он режет рубашку пули, препятствует нормальному началу закручивания пули, демаскирует стрелка снопом искр из ствола. Кто и каким образом его туда ставит, профессионализм этого человека и качество оборудования и инструмента лично у меня вызывают сомнения - это всё кустарщина. Мне это ни к чему. Это всё для экспертов криминалистов, которым стреляной гильзы - мало. Установка штифта ничего не улучшает в заводском оружии, а лишь способна ухудшить его характеристики относительно начальных заводских как сама по себе, так и за счёт человеческого фактора.

Автор: Ustrilu 2018.01.26 18:31

Это ты сейчас говоришь о штифте устанавливаемом на затворе, он как бы ставится для улучшенной экстракции гильзы в первую очередь - идентефикация здесь вторична… По тому штифту, что в стволе - очень много разногласий.

Мне сейчас показалось, или это действительно нарезки с "профи-форумов"?… По штифтам - не всё так однозначно.
По поводу кустарщины - вполне согласен, и порой доведение боевого оружия до уровня "гражданского" в заводских условиях - всё та-же кустарщина. В то же время, некоторые оружейники "испортили" множество своих карабинов штифтами, добиваясь повышенной кучности. Вопрос: А зачем они это делают - деньги некуда девать, или "из-за любви к искусству"? Честно, не знаю - у меня рука просто не поднимется доводить таким способом своё оружие до совершенства… Не всё так однозначно, далеко не всё.

Кто-то пользовал "огражданенный" K-98? Как он Вам?… У меня кипяток на 5 метров только от своего ММГ-шного. Ладно, чёт ружпайкин-токсикоз начинается - пора в Одессу ехать пострелять из чего-то новенького в тире.

Автор: Hellbomb 2018.01.28 19:47

А для гладкоствола процідурка чем-то упрощается? Или, кроме более низкого возрастного ценза - ничем?

Автор: Stirlitz 2018.01.28 20:04

Ничем, кроме того, что не надо ехать в областное управление национальной полиции. Разрешительная система районная. Для городских жителей существенной разницы нет, а для сельских — не надо ехать в город.

Кстати, работает во вторник, четверг и субботу, в отличие от областной, которая в понедельник, среду и пятницу.

Насчёт мосинки ещё: заглянул на узел Ибиса. Патронов только два варианта, один по 42.50 гривны, другой 44.50... нет, не за обойму, а за штучку! При этом аналогичный натовский патрон .308 — от 26 грн... Уже хотя бы поэтому я не буду связываться с мосинкой, а возьму новый карабин 7.62х51. Хотя если взять АРку, то .223 вообще от 18 гривен...

Честно говоря, впервые слышу, чтобы этот штифт, установленный в самом начале ствола, как-то мог влиять на баллистику пули. Но боюсь, что такой штифт будет стоять в любом гражданском оружии, независимо от того, старый ли это АКМ или новенький импортный карабин.

Автор: Hellbomb 2018.01.28 22:13

Ясно

А кстати: патроны для мосинки продаются тех же годов производства, что сами мосинки?

Автор: Stirlitz 2018.01.28 22:16

Нет, конечно. Современные. Не уверен, что в те годы делали гражданские (типа охотничьи) патроны, а даже если и так, их давно расстреляли...

Автор: Ustrilu 2018.01.28 22:30

http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_23128-78

Автор: Hellbomb 2018.01.29 0:05

Патрона 7.62х54R там нет. Но зато, внезапно, имеется 7.62х51. OH SHI…

Автор: Ustrilu 2018.01.29 0:26

Ссылку скинул скорее на патроны именно под охотничьи винторезы вообще, ну и Госты по хранению и т.д.

Автор: Hellbomb 2018.01.29 14:47

А такую хрень тоже надо регистрировать? https://ibis.net.ua/products/details/vintovka-malokalibernaya-marlin-60-kal-22-lr/

Автор: Stirlitz 2018.01.29 15:52

В обычном порядке, описанном выше. Что в ней особенного? Это нарезное огнестрельное длинноствольное оружие. Калибр 5.6 мм (мелкашка), кхм, как на мой взгляд, смешной, но тем не менее, всё, что имеет калибр выше 4.5 мм, подлежит стандартной регистрации.

Такое оружие берут охотники для мелкой дичи, а также для развлекательной и спортивной стрельбы. Патроны дешёвые (около 5 грн/шт), пали-не хочу. Убить им человека, наверно, можно, если постараться, но надо ещё суметь.

Автор: Ustrilu 2018.01.29 16:20

Для упражнений в навыках стрельбы - самое оно. Свои деньги, с учётом стоимости патронов, отобьёт очень быстро. Одна беда - регистрация/хранение/просрочка документов о продлении разрешения, и как правило - неизбежные штрафы… Ну всё, как у всех.

Автор: Hellbomb 2018.01.29 16:55

.22LR гитлеровці любили использовать для "лечения" в "госпиталях" лагерных… Чтоб внимание грохотом не привлекать и панику не сеять. Завели человека в кабинет, бац! - и "вылечили". Мозги от .22LR не так разлетались, опять же.

Читал еще что на расстоянии 60-70 метров барана или козу убивает дюже эффективно. Правда, в то же время, пишут, что собаку не всегда с одного выстрела убивает даже с 15 метров. Какая то противоречивая инфа. Может, к ним патроны разные есть…

В школе приходилось таким патроном стрелять из ружья "Урал-2". Кстати, в инете стоят с рук неадекватных денег на мой взгляд - 450-600 у.е. Что в них такого особо хорошего - я хз.

Автор: Стас 2018.01.30 11:00

Полностью поддерживаю, мой друг тоже столкнулся с тем, что всего два поставщика гражданских патронов, качество, ну как сказать - стреляет. И конечно же нет никакого резона именно в этом патроне покупать оружие. Я б с удовольствием имел Мосинку, только ради коллекции, так как тренировочная стрельба из неё малоэффективна и невыгодна финансово.
Тем более, выбор под западные патроны и по производителю большой и по самим патронам, там и .223 Rem и .300 AAC Blackout (но если уже есть под .223 Rem оружие - быть крайне аккуратным, .300 AAC может быть без проблем снаряжён в магазин для .223 Rem и будет ой как плохо) и 6.5 Creedmoor. И это выбор только по калибру и то не весь, а ещё и систему можно выбрать и принцип действия.Смотрел на продукцию под .223 Rem, несколько производителей импортных (Savage, DPMS, Bushmater, Colt) - штифта нет, нет его и в отечественном Zbroyar.Да, конечно, есть разные патроны, вес пули играет значение тоже. А вообще, вот думаю, что http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_007.html более уточнённые данные есть по твоему вопросу. Ну и в целом, на http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/ChuckHawks_general.html очень много неплохих статей в оригинале от Чака Хоука и в переводе.

Автор: Hellbomb 2018.01.31 22:44

Ну, 6.5 кридмур тоже не отличается низкой ценой. Стас, а что думаешь про .22 wmr ? Выбор ружей под него невелик, так скажем, но все же?

Автор: Стас 2018.02.01 13:18

Про 6.5 Creedmoor ты верно сказал, он дороговат у нас пока что, но например тот же .308 Win - вполне дёшев и выбор производителя имеется, я думаю и Кридмур за ним со временем подтянется, тем более, что там он не сильно то и дорог, просто сказывается его изначальное нишевое предназначение.

Про .200 WMR не знаю что сказать, под него действительно немного. А вот если бы ты брал оружие под него - то для чего? Из этого станет ясно, что про него можно сказать.

Автор: Hellbomb 2018.02.01 14:42

Ось смотри: не бывает ведь универсального ружжа, равно как и универсальных "балгарок". Попробуй болгаркой (пусть и крутого производителя) на 125 перепилить рельс. А балкаркой на 230 вполне… В то же самое время, попытка крацевать 230-й болгаркой чревата выпадением хвоста по колено. Или как минимум, болями пониже спины.

Задача состоит у меня вовсе не в охоте на медведа. Во-первых, я хотел бы такое ружжо, чтоб можно было занедорого пострелять из него в тире и радостнопоетерть руки "какой я молодец" (или "ото я лошара!" - смотря, как пойдет).

Во-вторых - чтоб дать из него пострелять женщине. Опционально - подстрелить на даче собаку злую, которая ворует шашлык.


А в третьих… В-третьих, у меня есть некоторые сомнения о такой уж безопасности "дробовика" в случае попытки застреления такого в наших кондовых многоэтажках. Не раз наблюдал, как рикошет фрагментов металла и абразивного круга от болгарки творит нехорошие вещи вокруг себя (при этом линейная скорость круга составляет около 80 м/с. Це если еще не одет круг диаметром овер 320 от маятниковой гильотины без защитного кожуха, ага ) Так по идее и дробь будет разлетаться с не меньшей лютостью?

С патроном же .22 lr (не говоря уже о .22 wmr ) укакошить вора подлого в условиях наших квартир можно (с учетом того, что сей патронъ с 10 метров, якобы, простреливает голову быку). А если еше учесть то, что за 9.5 к гривень можно приобрести самозарядный Марлин под 22 lr, то можно подлому посягателю еще и добавить угощения, если одного патрона мало було?

ЗІ Це всё справделиво, походу, если попадешь, конечно.

Ну и что еще - дорогими патронами (овер 30, а то и 50 грн штука) для стрельбы не наразвлекашься особо. Злые языки могут сказать, что вообще никакими не наразвлекаешься, бо придет злой дадя полицай и ружжо отберет, и потом это же ружжо всунет… Но в определенных местах, пахнущих зеленым лесом, полицаев отродясь не видали,да и звука страшного (который демаскировал бы) от 22-х калибров нету.

Автор: Стас 2018.02.02 11:08

Ты всё верно описал. Для тех целей, что перечислены - это будет один из лучших вариантов, основной критерий - дешевизна боеприпаса и его доступность, широкий выбор тоже играет роль.
Единственное, с чем люто не согласен - это с подстрелом собаки. Я уверен, что чтобы уберечь свой шашлык от собаки - карабин не понадобится ни в какой ситуации. Надеюсь, что тебе не доставляет удовольствие мучительная смерть животного на твоих глазах, а если ты шашлык собрался кушать не сам, что почти наверняка, то и на глазах твоих друзей, твоей девушки, возможно детей. Им точно всем удовольствие эта сцена не принесёт. В общем, не надо. Ну а за покупку такого оружия под такой патрон - я "за". Как спортивное оружие - я считаю, отличное. По сути это почти карабин для биатлона.

Автор: Stirlitz 2018.02.02 12:16

Думаю, если взять мощную воздушку, можно стрелять почти с таким же эффектом, но намного дешевле и без лишней возни.

Автор: Hellbomb 2018.02.02 12:32

Ее тоже надо регистрировать. Калибр там больше 4.5, а скорость полета - больше 100 м/ч. Да и цены на них не сказать чтоб дёшево. Иная воздушка стоит вообще огого! Стас, конечно же, никто не собирается стрелять собак на пикнике То я так - чисто погнать Кстати, года два чи три назад у сотрудника брательник купил ружье рхотничье (я не уточнял, что за ружжо), и решил его на пустыре в уик-энд на собаках испытать - так сказать, популяцию бродячих псин проредить. Но потом передумал, не стал собак отстреливать. То ли собак пожалел, то ли забоялся.

Автор: Stirlitz 2018.02.15 3:52

А я недавно нашёл вот что: https://www.keltecweapons.com/rifles/su-16ca. Оригинальный вариант АР-15. Два килограмма лишь весит! В сложенном виде 63 см. В рюкзак помещается и запасные магазины (стандартные арочные) уже в прикладе.

Вот это мечта. Правда, стоит 1200 у.е. в https://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe_1/310529/... Зато патроны .223 наиболее доступные по цене.

Автор: Hellbomb 2018.02.22 22:43

Сегодня в новостях слышал, что Трамп хочет инициировать в США запрет на наличие у гражданских лиц самозарядного оружия. Якобы, наличие в руках убийцы самозарядника резко повышает возможность довести убийцей начатое до конца. Как-то так.

Но это еще надо уточнить. А то наши журналюги и перекрутить могут.

Автор: Ustrilu 2018.02.22 22:54

Скорее всего, там речь идёт о так называемом " скользящем прикладе"…

При этом, Трамп хочет вооружить учителей!? Успеваемость будет офигенной! Достаёт училка эдак небрежно Кольт, и вопрошает: - Кто сёдня не сделал домашнее задание?…

Автор: Stirlitz 2019.10.21 23:31

Оружие дешевеет. Не нарезное, но:

http://gun.lviv.ua/index.php/zbroya-i-komplektuyuchi/zbroya/hladkostvolna/rushnytsia-pompova-core-narodnyi-drobovyk-lzr-p0001-folding-grip-k12

https://stvol.ua/catalog/pompovoe/339611/

170 долларов — за такую цену грех не вооружиться.

Напоминаю, есть страна одна такая, которой принадлежит 1/9 часть земной суши... но ей этой суши постоянно не хватает. И нам не повезло быть соседями. У каждого патриота дома должно быть оружие для защиты своей земли от агрессора! Вовка-гнилая морковка Хуйло скоро сдохнет, но останется 140 миллионов, 86% из которых (а то и все 123%) выберут себе новое хуйло, и никакая озабоченность или "санкции" не остановят эти орды. Только мы, патриоты.

Автор: Боря 2019.10.22 8:47

Дехто рахує, що їх там набагато менше:
http://rusjev.net/2018/11/12/statistika-vret-v-rf-veroyatno-seychas-menshe-100-millionov-naseleniya/

Автор: Elviis 2019.10.22 21:20

Я бы мосинку купил,СВТ или СКС, гладкоствольное меня совсем не интересует, но так как я прописан в Донецке это займет много времени,нервов и денег… Между рейсами не успею …(((.

Автор: Ustrilu 2019.10.22 23:04

Да, мосинка - красава… особенно с загнутой вниз рукоятью затвора.
Только все они ужасно подвержены коррозии. лучше уж ту, на которую Штирлиц дал ссылку двумя постами выше.

Автор: Elviis 2019.10.23 2:50

ну штука прикольная,как в американских боевиках, но для боевых действий не подойдёт по причине малой дальности стрельбы и соответствующей точности.Она больше подойдёт хулиганов гонять,для личной защиты,защиты семьи и дома от всяких не хороших элементов. …Но для защиты от агрессора это ружье не подойдет, всё-таки для этого лучше подойдёт СКС,СВТ, и та же мосинка (особенно с загнутой рукоятью затвора и оптикой). )))

Автор: Stirlitz 2019.10.23 7:34

Было бы желание... я уже писал выше. Кто хочет, ищет путь, кто не хочет — причины. Необязательно всё делать скопом за один раз между двумя рейсами. Медсправки дествуют три года; я лично своими воспользовался, когда они уже почти истекли. Сейф можно купить и поставить тоже заранее не спеша; регулярно вижу варианты на Райберте. Само оружие можно купить до получения документов, просто оплатить и оно будет лежать ждать в магазине.Вполне подойдёт для города. Особенно для партизанских действий. Лучше, чем ничего. 2014 году многие с такими ружьями, а то и галимыми чуингамоплюями начинали.

Автор: Ustrilu 2019.10.23 8:04

Вадим, я имел в виду винтовочку с хромированными стволом и патронником.

Автор: Elviis 2019.10.23 17:18

Ты же знаешь, мед справки и сейф у меня будут в течении дня,при чем сейф прибьют так,что у соседей анкера загнут. По поводу остального мне сказали только в судебном порядке, суд обяжет зарегистрировать, и против никто не будет, но судебный процесс затянется на год. Я не могу пропустить год между рейсами, а заседания под меня никто не будет подстраивать… На самом деле ничего сложного нет если бы я не ходил в рейсы, но не ходить я не могу …