IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

По умолчанию в данном разделе, кроме подраздела «Другой агрегат», обсуждается ДВС ЗМЗ-21, если явно не указано иное.

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Тюнинг ЗМЗ-21: вентиляция картера, окончательный отчёт
Т1974А
сообщение 2009.10.09 21:10
Сообщение #1
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Итак, после 25 тыс. километров пробега, спроектированная нами rolleyes.gif новая система вентиляции картера для ЗМЗ-21 может быть представлена общественности в качестве окончательного технического решения, рекомендованного к боевому применению. Нижеследующая статья предлагается вашему вниманию. cool.gif

Тюнинг ЗМЗ-21. Вентиляция картера.

Вентиляция картера является важнейшим элементом двигателя внутреннего сгорания от характера работы которого радикально зависят как общая долговечность мотора, так и расход масла, а также наличие или отсутствие травления масла сквозь сальники коленчатого вала.
Кроме того, пары бензина, по тем или иным причинам попадающие в картер, также вытягиваются вентиляцией, принимая участие в работе двигателя, а картерные газы, отсасываемые вентиляцией, попадая в цилиндры, работают по аналогии с системой рециркуляции.
Таким образом, оптимизация систем вентиляции картера является весьма важной задачей, значительно влияющей на работу двигателя в целом.
Между тем, в "оригинале" на Газ-21 предусматривается открытая система вентиляции картера. Принято считать, что открытая система в первую очередь обеспечивает отсутствие проблем засмоляемости карбюратора, что нередко происходит при применении закрытых систем вентиляции с плохой очисткой картерных газов, однако следует признать, что сброс картерных газов из открытой системы под капот в холодное время года приводит к появлению запаха от них в салоне автомобиля, поскольку горячие газы в ходе малоинтенсивного городского цикла езды хорошо поднимаются вверх, накапливаясь под капотом в значимых концентрациях. На протяжении десятков лет истории отечественного автомобилестроения этот вопрос по-разному решался от модели к модели, в частности на Газ-20 "Победа" предусматривалась закрытая система вентиляции, потом на автомобилях Газ-21 "Волга" и Газ-13 "Чайка" устанавливалась открытая, а позже на Газ-2401 снова вернулись к закрытой системе вентиляции, преимущества которой сегодня являются достаточно очевидными по отношению к открытой.
В данной статье вашему вниманию предлагается способ модернизации системы вентиляции двигателя ЗМЗ-21, позволяющий соединить преимущества закрытой системы с чистоплотностью открытой, применительно к карбюратору.
Новая система вентиляции характеризуется двумя параметрами:
1. Наличием всего одной ветви вентиляции большого проходного сечения;
2. Наличием ресивера-маслоуловителя для эффективной очистки всасываемых картерных газов от масляного тумана и смол.
Забор газов производится непосредственно из под крышки коромысел и выполнен конструктивно модификацией маслоналивной горловины под установку ресивера. Такое техническое решение было выбрано во-первых потому, что ресивер при этом располагается в наиболее горячем месте подкапотного пространства, что позволяет ему отлично прогреваться в зимнее время года и быть не подверженным появлению внутри него вязких отложений (так называемого "майонеза"), а во-вторых потому, что это позволяло решить заявленную проблему с минимальным вмешательством в конструктив двигателя, совместив в одном крышку маслоналивной горловины и ресивер (ресивер вставляется в горловину и поворотом по часовой стрелке на 45* фиксируется в ней. При необходимости долить масло в двигатель (а с новой системой вентиляции картера такая необходимость будет возникать весьма нечасто, поскольку расход масла на угар очень сильно падает по сравнению с открытыми системами. В частности наш ЗМЗ-21 после данной модернизации стал расходовать на угар не более 1 л минерального масла (Shell 10W30) на 7 тыс. км. пробега, то-есть в промежутках между сменой масла доливать его в двигатель не приходится) ресивер можно быстро отсоединить и после долива установить на место. Непосредственно с ресивера труба вентиляции картера отходит в крышку воздушного фильтра от Газ-31029, в которой выполнен соответствующий штуцер и который установлен через план-шайбу на "оригинальный" карбюратор К-105.
Существующую ветвь открытой вентиляции с крышки толкателей при этом необходимо устранить, заменив крышку на такую же "глухую" от другого двигателя.
Наиболее интересным элементом новой системы является непосредственно ресивер-маслоуловитель, история создания которого заслуживает отдельного внимания.
Собственно, идея применения ресиверов (сосудов увеличенного объёма) для очистки картерных газов совершенно не нова. Подобные решения выкладывались в частности наУАЗбуке, причём среди их недостатков часто отмечалось образование большого количества конденсата внутри ресивера, а также "майонеза" в холодное время года. На наш взгляд причиной этого являлся факт расположения ресиверов отдельно от мотора, что обуславливало их недостаточный прогрев в процессе работы двигателя; в хорошо прогреваемом ресивере влага превращается в пар, а "майонез" не образуется. Поэтому в нашем случае было решено расположить ресивер в верхней точке двигателя, где обеспечивается его эффективный разогрев.
Вторым моментом от которого зависит эффективность работы ресивера является его способность отсоединять мелкие примеси из картерных газов, не пропуская их в карбюратор, что вызывает засорение последнего. В классических ресиверах это свойство реализуется за счёт разности проходных сечений питающей трубки вентиляции и самого ресивера: газы, идущие по трубке в ресивер из картера с большой скоростью под действием разряжения во впускном тракте, попадая в объёмный ресивер быстро тормозятся, причём масляный туман и мелкие частицы выпадают на дно ресивера, стекая обратно в картер, а газы продвигаются дальше. Однако, в таком случае для эффективного отделения необходим достаточно большой объём самого ресивера (около 1 литра), что имея ввиду его расположение на клапанной крышке было исключено. Требовалось создать эффективный ресивер с несущественными габаритами и эта проблема была решена.
Необходимо отметить, что к созданию обозначенного устройства мы приступали в условиях, когда экспериментальный ЗМЗ-21 имел уже весьма посредственное состояние из-за лопнувших верхних поршневых колец, в картер попадало избыточное количество отработанных газов, расход масла составлял около 0,5 л/100 и оно очень интенсивно травило из всех мыслимых щелей, так, что однажды даже имела место проблема со снижением бортового напряжения и отсутствием заряда аккумуляторной батареи rolleyes.gif . Казалось бы, что может быть общего между расходом масла и зарядом аккумуляторной батареи? Очень просто: масло, хлещущее через передний сальник коленвала вследствие избыточного прорыва газов в картер, заливает ремень генератора, что влечёт неработоспособность последнего вследствие проскальзывания отлично смазываемого при езде ремня! gigi0000.gif
Таким образом, разработка ресивера начиналась в условиях максимально приближенных к экстремальным, что однако и обусловило его гипервозможности в части балансировки картерного давления и фильтрации проходящих газов. Думается, работая на нормальном двигателе мы бы навряд ли сумели создать подобный ресивер. huh.gif
Опуская ради экономии времени все промежуточные варианты, которые были испробованы в нашей бескомпромиссной борьбе за живучесть корабля лиж бы не капиталить двигатель (воистину сказано, что Лень - двигатель Прогресса) и испытания которых поочерёдно были провалены, задекларируем непосредственно совершенный результат: итогом явился герметичный неразборный ресивер компактной конструкции, снабжённый пакетом из семи перфорированных маслоуловительных пластин внутри, который имея чудовищное по меркам современных систем вентиляции проходное сечение патрубков в 28 мм, был способен сбросить любое избыточное давление в картере, что было зафиксировано на практике в виде резкого сокращения расхода масла аварийным двигателем на величину до 0,3 л/100 (что даже укладывалось в технические нормативы для ЗМЗ-21 в 0,5 л/100 предельного расхода, указанные в технической литературе). Вдобавок, ресивер радикально решал проблему отсечки масляного тумана и примесей, выбрасываемых двигателем в систему вентиляции при избыточном картерном давлении. Давайте познакомимся с этим выверенным, что называется, до миллиметра изобретением более подробно.
Для изготовления корпуса ресивера была взята стальная труба диаметром 100 мм, от которой был отрезан кусок высотой 70 мм, ставший основой для корпуса. К этой основе были изготовлены две торцевых крышки, которые были установлены внутрь корпуса и герметично заварены там, причём на верхней крышке был размещён пакет маслоуловительных пластин, собранный на двух шпильках, завёрнутых в крышку и также заваренных. Расстояние между пластинами было принято равным 5 мм. Необходимо заметить, что чем меньше расстояние между пластинами, тем более резко меняется направление потока газов, проходящих сквозь перфорированные отверстия в них (соседние пластины устанавливались с разворотом зоны перфорации на 180*, что обеспечивало зигзагообразное движение газов внутри ресивера). Резкое изменение направления потока является эффективным фактором маслоотделения, при котором инерция капель масляного тумана заставляет их оседать на пластинах, очищая газы от них. С другой стороны, площадь проходного сечения между пластинами не должна была уступать площади прохода патрубков ресивера, поскольку в этом случае пакет пластин начинал бы "душить" систему вентиляции, снижая её пропускную способность. Простейшие геометрические расчёты показали, что при внутреннем диаметре корпуса 90 мм, минимально допустимое расстояние между пластинами составляет 5 мм. Те-же расчёты были произведены по отношению к диаметру отверстий, выполненных в маслоуловительных пластинах. При этом было принято, что их минимальный диаметр из условий незасоряемости а также турбулентности потоков (чем меньше отверстие, тем выше скорость газов при прохождении сквозь них, а также турбулентные завихрения возле краёв отверстия, вызывающие выпадение масляного тумана на пластину) должен составлять не менее 3 мм (по факту сделано 4), а общее число отверстий в каждой пластине, исходя из условия наибольшего проходного сечения должно быть не менее 49 отверстий. Отверстия были выполнены в секторе порядка 1/4 площади пластины в количестве 52 штук, причём было дополнительно выполнено зенкование каждого из отверстий с обеих сторон пластины с целью получения острой кромки в стыке зенковочных фасок для усиления турбулентности потока газов.
Спроектированный с учётом перечисленных принципов ресивер использует в своей работе целых 4 фактора оптимизации:
1. Исключительно крупное проходное сечение, превосходящее любую из существующих сегодня систем вентиляции автомобилей среднего класса, позволяющее сбрасывать картерное давление практически любой величины (влечёт резкое сокращение расхода масла на угар и течь через сальники за счёт исчерпывающей балансировки картерного давления);
2. Сложную траекторию движения картерных газов с резким изменением направления (влечёт хорошую очистку газов от масляного тумана);
3. Интенсивную турбулентность газового потока внутри ресивера (то-же);
4. Оптимальный тепловой режим работы за счёт удачного расположения на двигателе (предотвращает образование конденсата и липких отложений).

Для крепления ресивера на клапанную крышку был изготовлен фланец со стопорным кольцом, устанавливаемый в маслоналивную горловину при помощи кислотной пайки. Для этого маслоналивная горловина немного растачивается в соответствии с наружным диаметром фланца, после чего фланец устанавливается в горловину, а с обратной стороны на него напрессовывается стопорное кольцо, устанавливаемое скруглённой частью к горловине. Соединение пропаивается паяльником мощностью 100 Ватт с кислотой. При этом на последнем фото внизу показан случай установки ресивера на ЗМЗ-21А совместно с дополнительной маслоналивной горловиной, которая была специально изготовлена и установлена в клапанную крышку, чтобы не возиться с патрубками и ресивером при доливе масла rolleyes.gif . Однако, как показала последующая эксплуатация, вполне приемлемым вариантом является также случай без дополнительной горловины, со съёмным ресивером, поскольку отсутствует необходимость долива масла в двигатель в период между его заменой.

Результаты:
Эксплуатация системы вентиляции такой конфигурации на протяжении 25 тыс. км пробега полностью подтвердила её преимущества и эффективность. В частности, в корпусе воздушного фильтра, куда производится отсос картерных газов, не присутствует даже следов масла, что говорит о 100%-ном отсечении масляного тумана ресивером (двигатель ЗМЗ-21, оборудованный данной системой, продолжал эксплуатироваться без капитального ремонта (причём в корпусе воздушного фильтра имело место лишь слабое "потение"), потребляя масло в умеренных для своего состояния количествах, хотя в случае с открытой классической вентиляцией картера его эксплуатация более была невозможна и был отправлен на ремонт уже в связи с прогаром поршня 4-го цилиндра аж 8 тыс. км. спустя). Карбюратор не засмоляется (сделаем оговорку, что образование смол и лаков в двигателях во многом обеспечивается качеством применяемых моторных масел, в нашем случае используется масло фирмы Шелл), никаких проблем с конденсатом или "майонезом" в зимний период эксплуатации выявлено небыло.
Потемнение масла в двигателе наступает не ранее 4 тыс. км. пробега, что свидетельствует о превосходном режиме вентиляции картера с позиций кислородообмена, не вызывающего преждевременного потемнения масла по причине окисления (малая ветвь вентиляции картера в задроссельное пространство в системе отсутствует в принципе). Доливать масло в период между заменами (раз в 7 тыс. км) не приходится, при этом уровень понижается от метки П на величину до 10 мм, что соответствует расходу масла около 1 л на 7000 километров пробега в летнее время (маслосъёмные колпачки оставлены старого образца, так что это только заслуга вентиляции картера), а в холодное время года расход масла в пределах, в которых он может быть выявлен визуальным контролем по щупу, отсутствует вообще.
В настоящее время на ресивер новой конструкции оформлено авторское свидетельство. Любое копирование изделия в коммерческих целях преследуется по закону. ninja.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
8 страниц V « < 6 7 8  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(140 - 149)
Т1974А
сообщение 2011.02.08 21:28
Сообщение #141
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Боря:
Цитата
Пропоную дещо спрощений, "бюджетний" варіант. Може трохи не естетично, зато, як казав мій ротний "дёшево, надёжно и практично".



huh.gif Упс… Китайская подделка. 04000000.gif
Как насчёт 50 тыс. долоров за грубое попрание авторских прав разработчика? 04000000.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Dimas
сообщение 2011.02.09 9:29
Сообщение #142
любитель



Имя: Дмитрий Сахно
Возраст: 42
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1968/2006
Страна: Украина
Из: Киев
Группа: Участники
Был(а): 2021.02.11 12:25


К сожалению патент российский, на Украине не имеет силы. smile.gif


--------------------
Ищу по 22-ой:- заднюю площадку с люком и нишей под запаску - задний диван - дверь багажника.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2011.02.09 13:07
Сообщение #143
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Ат чёрт… 04000000.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2012.06.29 13:27
Сообщение #144
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Цитата(Боря @ 2010.08.04 7:58) *

Пропоную дещо спрощений, "бюджетний" варіант. Може трохи не естетично, зато, як казав мій ротний "дёшево, надёжно и практично".

Рассказали б что-ль о результатах внедрения сей пирАДСКОЙ копии. 04000000.gif smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2012.06.30 16:30
Сообщение #145
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
К сожалению патент российский, на Украине не имеет силы.

Мало того - через год даже на Украине он не будет работать. smile.gif
По новым законам патент нужно подтверждать каждый год. biggrin.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Боря
сообщение 2012.07.01 17:15
Сообщение #146
Участник



Имя: Борис
Возраст: 58
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1968/2017
Страна: Украина
Из: Лапаївка, Львіська обл.
Группа: Участники
Был(а): 2024.02.13 22:02


Ну что ж, по просьбе трудящих попробую. Давно уже собирался, никак не мог собратся.
Хотя я её и упростил, и на скорую руку сворганил, толк однозначно есть. Правда не такой, как я ожидал, но есть. Масло и вправду темнеет медленней. Но вот на счёт расхода (вернее вытекания) масла что-то не совсем так, как ожидалось. В стандартном моём режиме (поездки до 15км) потребление масла уменьшилось. А вот при более дальних, км эдак 500 - ничего не изменилось. Хотя по логике должно было бы быть наоборот. Может у меня логика не правильная sad.gif . Да, эти дальние поездки у меня случаются в самые жаркие летние дни, может и они еще погоду портят.
А конструкцию я уже немножко окультурил - гофрированную трубку заменил резиновым шлангом, только вот уже не вспомню от чего. Помню, что немножко укоротил. Если кому интересно - сфоткаю. А чтобы долить масло, снимаю этот самый шланг, доливаю и ставлю его обратно. При малом расходе терпимо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2013.01.25 0:39
Сообщение #147
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Ну, наконец мы получили некое мнение независимой экспертизы. cool.gif Я ж собирался пару боеголовок сварить и кому-нибудь из вас отправить на испытания, в итоге сделал все детали, а они у меня так и лежат в шкафу который год несваренные. Делов дочёрта чё-та… ninja.gif

Цитата
…толк однозначно есть. Правда не такой, как я ожидал, но есть. Масло и вправду темнеет медленней. Но вот на счёт расхода (вернее вытекания) масла что-то не совсем так, как ожидалось. В стандартном моём режиме (поездки до 15км) потребление масла уменьшилось.

Ура. drinks.gif

Цитата
А вот при более дальних, км эдак 500 - ничего не изменилось. Хотя по логике должно было бы быть наоборот. Может у меня логика не правильная . Да, эти дальние поездки у меня случаются в самые жаркие летние дни, может и они еще погоду портят.

По этой причине на современных авто ставятся масляные радиаторы охлаждения. Если Вы ещё используете дешёвое минеральное масло, оно, разогреваясь в картере на трассе, да ещё и в жару, вообще превращается в воду. По вязкозти, всмысли. Разумеется, оно начинает течь из всех щелей и просасываться в камеры сгорания в гораздо больших количествах. Я в свой ЗМЗ-21 всесезонно заливаю крекинговое масло Shell 5W30. Оно считается минеральным, но получается по специальной технологии, поэтому его свойства близки к полусинтетике. Но в любом случае для волговского мотора это очень жидкое масло, которое по идее он должен пожирать банками, особенно летом. Тем не менее в моём случае этого не происходит и меняю я его раз в год или в 12…14 тыс. км, причём из заправки в 5 литров за это время угорает литра 1,5…2. В любом случае доливать его не приходится.

Должен сказать, что здесь заслуга не только самой "боеголовки", но я ведь и двигатель капиталил 40 тык тому назад, так что поршневая группа (ПОН) находится в хорошем состоянии. В каком состоянии она у Вас - вопрос дискуссионный. Я в начале ветки писал, что 7 тык. эксплуатировал убитый мотор с "боеголовкой", причём расход масла был в пределах 0,5 литра/100 км. А в мануале к ЗМЗ-21 это крайнее, но допустимое значение расхода масла. 04000000.gif притом, что без "боеголовки" двигатель его просто жрал. Вобщем, вы не написали, сколько именно он ест. smile.gif И ещё это несомненно зависит от прососа воздуха внутрь мотора например через изношенные сальниковые уплотнения на коленвалу. Вследствие чего (а также наличия каких то других щелей) в картере просто не создаётся необходимого разрежения через "боеголовку". А ведь именно разрежение картерного воздуха и снижает расход масла.

Вобщем, вот такая история. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.01.25 9:25
Сообщение #148
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Потемнение масла в двигателе наступает не ранее 4 тыс. км. пробега, что свидетельствует о превосходном режиме вентиляции картера с позиций кислородообмена,

Потемнение масла связано только с состоянием двигателя и качеством масла при средних режимах движения.
Если у Вас мотор устал, то никакие проветривания, турбинки иномарочные карбюраторы никогда не помогут. В любом случае при не частой езде очень нежелательно эксплуатировать масло более 2-х сезонов, а пробег не должен превышать 6-7 тык.
Цитата
всесезонно заливаю крекинговое масло Shell 5W30. Оно считается минеральным, но получается по специальной технологии

Крекингом принято считать процесс переработки отработанного масла - это у Вас специальная технология? smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2013.01.25 19:38
Сообщение #149
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Ой, я не в курсе в вопросах переработки масел, но слово умное вычитал на канистре. tongue.gif Ещё обратил внимание, что минералка, а вязкозть - как у синтетического. huh.gif ничо, полёт нормальный, с 2008 года на нём и езжу.

ЗЫ для Shtabs: периодически меняя, разумеется. 04000000.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Михаил
сообщение 2013.01.25 20:11
Сообщение #150
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Цитата(Shtabs @ 2013.01.25 9:25) *

Крекингом принято считать процесс переработки отработанного масла - это у Вас специальная технология? smile.gif

Ну, насколько я помню школьный курс химии, крекинг - это процесс переработки нефтепродуктов вообще с использованием высокой температуры, давления в присутствии катализаторов (или еще каких либо штук).
Бензин, соляр тоже получают при крекинге. Обозначает в общем случае химический процесс разделения тяжелых молекул углеводородов на более легкие (хотя есть и другие варианты).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

8 страниц V « < 6 7 8
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 человек читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.29 0:42