100-мм гильзы в штатный блок, от ЗМЗ-410 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
100-мм гильзы в штатный блок, от ЗМЗ-410 |
Stirlitz |
2006.11.09 0:00
Сообщение
#1
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.18 9:19 (Сегодня) |
Думаю о таком варианте… V8 — это, конечно, хорошо, но есть куча своих особенностей… А сохранить родной мотор, который по документам будет 70 л.с. и 2.5 л вообще заманчиво…
Как я понял, такое уже делалось… • www.uazbuka.ru/engine.htm • forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=3135 • forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=7215 • forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=8902 • forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=11429 • forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=14641 • forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=16821 • forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=20495 • forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=26999 • www.gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=710 -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Скиф |
2006.11.09 9:39
Сообщение
#2
|
Гость Был(а): -- |
Мне кажется, что это не реально. Вот наша гильза:
Если пытаться сохранить посадочнные места в блоке, то при растачивании нашей гильзы до диаметра 100 мм толщина стенок останется около 2 мм. Это мало. Максимально, что можно сделать — это расточить до 96 мм. Если ставить другие гильзы, то нужно переделывать посадочные места в блоке под эти гильзы или обтачивать гильзы снаружи под наши посадочные места. Нужно смотреть чертежи гильз… |
Stirlitz |
2006.11.09 9:52
Сообщение
#3
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.18 9:19 (Сегодня) |
Можно расточить и гильзы, и блок. К тому же, такое уже делалось. К сожалению точно не знаю, кем и как, и что из этого вышло — но прецеденты были.
Правда, что будет со степенью сжатия? Она увеличится во столько же, во сколько и рабочий объём? -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Mayor |
2006.11.10 15:54
Сообщение
#4
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Ага. Это есть попытка превратить 21й в 421й мотор?
Эт интересно. Судя по размером придется и верно применять гильзы ЗИЛа. Причем обтачивать их снаружи и в блоке увеличивать размеры посадочных мест,чтобы получить компромисс в пределах разумного. Правда вот как будет с протоками для ОЖ? С достаточностью прочности и жесткости? Ведь не зря на 421м от съемных гильз пришлось отказаться.А 410 мотор (те же 100мм на базе 402го) вообще в серии не прижился особенно то. Ну и степень сжатия конечно возрастет. Оч возможно что с родной 21й ГБЦ придется перейти на 95й бенз. Но для газового топлива это будет самое то. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Stirlitz |
2006.11.12 14:59
Сообщение
#5
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.18 9:19 (Сегодня) |
ЗМЗ-410 не прижился потому что для него использовали 402-й блок, который более хлипкий, чем 21-й.
Плюс, проблема с плохим охлаждением 4-го цилиндра, известная ещё со времён ГАЗ-21А, так и не была решена. А она усугубилась с установкой 100-мм гильз. Между тем, решить её не так уж и сложно: достаточно на краник печки вставить тройник с двумя электроклапанами, работающими в шахматном порядке. Т1974А сделал себе такое. Как мне удалось выяснить: гильзы от ЗИЛ-130, поршня, шатуны, пальцы от УМЗ-4218, прокладка под ГБЦ от ЗМЗ-410. Ну и соответственно расточка как гильз, так и блока. Хотя непонятно, почему нельзя взять ЦПГ от того же ЗМЗ-410. Мощности в таком моторе изначально будет не меньше 100 л.с. (с 24-й ГБЦ — все 130). Но главное даже не это — а крутящий момент (что-то около 21-23 кгс·м). За счёт увеличения площади поршней. ВСХ ЗМЗ-410: Кстати, в Одессе есть один подобный мотор. Уже давно ездит. Подробности будем выяснять. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Таргитай |
2006.11.14 0:23
Сообщение
#6
|
Гость Был(а): -- |
Это с какого же перепугу он более хлипкий, имея ребра жесткости, которых у 21-го блока нет?
В общем, бери 421-й блок и не мучайся! |
Stirlitz |
2006.11.14 0:34
Сообщение
#7
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.18 9:19 (Сегодня) |
Не, я хочу родной. А 402-й блок таки более хлипкий, и рёбра жёсткости не помогают.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Mayor |
2006.11.14 9:03
Сообщение
#8
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Это с какого же перепугу он более хлипкий,? У 402го (как и у 24го) блока не перекрыта плоскость разъёма с ГБЦ. И гильзы по верхнему поясу в блоке не фиксируются а стоят просто как стаканы в кастрюле. На 21м и производных от него блоках УМЗ имеется горизонтальная стенка с гнездами для фиксации гильз в верхней части. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Stirlitz |
2006.11.14 9:32
Сообщение
#9
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.18 9:19 (Сегодня) |
Я когда первый раз увидел его в разобранном виде, то вообще офигел — как так можно.
А шестигранник в приводе маслонасоса? В топку этот мотор… Ладно, не будем уходить от темы. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
ОХОТНИК |
2006.11.14 10:10
Сообщение
#10
|
Гость Был(а): -- |
Я конечно не ябеда…
Но настучу… Мифодий готовит такой мотор,все уже подготовлено расточено,закуплено. Осталось собрать. Только тссс,ему не говорите что это я разболтал! |
Stirlitz |
2006.11.14 10:16
Сообщение
#11
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.18 9:19 (Сегодня) |
Не скажем — при условии, что узнаешь все размеры, особенности и выложишь сюда
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Дядя(23) |
2006.12.02 19:14
Сообщение
#12
|
Гость Был(а): -- |
слышал про победу переделаную в москве под 104 поршни! и была у нас…а точнее я хозяина потерял…
|
Mayor |
2007.01.12 13:17
Сообщение
#13
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
104? Это не Эмкины ли поршни часом?
-------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
Stirlitz |
2007.01.14 10:58
Сообщение
#14
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.18 9:19 (Сегодня) |
Вот ещё интересная информация от конструкторов УМЗ (взято с УАЗбуки):
Цитата В УМЗ-451 можно поставить гильзы на 100, получится 3 литра и примерно мощность 84 л.с. Напоминаю, что 451 мотор почти не отличается от 21!Что надо:
и поэтому в интервале от 25 до 75 тыков может оборвать его, поэтому рекомендация: гильзы 410, а поршневая гильза и шатун и палец от 421 двига, или в 410 комплекте поставить 421 палец; диамерты одинаковые на 25 мм. Надежность на уровне будет. Первые 421 разрабатывались так и потом в ГОН с ЗМЗ шли двигатели на ВОЛГИ крутые чайковские гильзы ставили и потом в отличие от 410 конструкция будет пожестче немного. Цитата Для того, чтобы в блок установить мокрые гильзы диам. 100 мм в нижней части необходимо расточить посадочное место диам. 106 мм (толщина нижнего пояса гильзы - менее 3 мм). При межцилиндровом расстоянии 116 мм перемычки в нижней части блока, между цилиндрами, составят не более 10 мм. В верхней части блока (для того, чтобы как-то обеспечить работоспособность гильзы по верхнему поясу, толщина гильзы - около 6 мм) перемычка будет толщиной менее 4 мм. Блок, в этом случае, будет представлять из себя подобие коробки замкнутой по контуру, но ослабленной по средней части. Практически - это почти открытый блок. На той же УАЗбуке подобная переделка описана в архиве в разделе «Двигатель» (если зайти с главной страницы).Другая цитата оттуда же: Цитата Что имеем: 1. Двигатель ЗМЗ 402 Что нужно приобрести: 1. Гильзы от БЫЧКА или ЗМЗ 410 трёх литрового с гильзами с внутренними диаметром 100 мм. 2. Подобрать от трёх литрового ЗМЗ или УМЗ к гильзам поршня (комплект с пальцами и кольцами), возможно придётся покупать и шатуны, хотя со слов Н.В. (далее будем звать человека, кто на данном двигле ездит и прошёл порядка 60 000 км, так, дабы источник не коверкать –причём это его не первый двигатель) на таком двигле необходимости не возникло да и денег у него не было, а так на твоё усмотрение. Сама работа (смотри http://foto.mail.ru/mail/baymanech/80/418.html): 1. Протачивается блок (№1) под эти гильзы на заводе на проход, как правило допуски по посадки гильз в блоки мастер знает сам 2. Рубашка охлаждения (№2) можно на станке или вручную шарошкой: · Первый вариант (более предпочителен) – гильзу (№3) в месте контакта с рубашкой охлаждения растачивают до толщины стенки в 7 мм, рубашку охлаждения увеличивают на 3 мм в диаметре (необходимо добиться не менее 10 мм зазора для нормального охлаждения - на рисунке стрелка указана немного не точно) · Второй вариант – гильза без изменений, рубашка точиться для получения желаемого зазора. Преимущества первого варианта в следующем , мы незначительно ослабиваем гильзу и блок, увеличив общий ресурс, при втором варианте сильно ослабляеться блок. Хотя опять же из опыта Н.В. все двигатели выполнены по второму варианту и пока ездят. 3. Блок под гильзу точиться со следующими допусками (смотри рисунок): Обязательно надо недотопить гильзу в блок на 0,1…0,3 мм для последующей шлифовки в уровень блока – это обеспечивает надёжное крепление гильзы в блоке Блок точиться на проход без всяких выступов со стороны коленвала 4. При пробной установке гильзы в блок необходимо замерить и вытачить из чугуна (канализационная труба) втулку (№4) и с небольшим натягом напрессовать на конец гильзы. Это необходимо для предотвращения выбрации нижней части гильзы, увеличения жёсткости и из опыта эксплуатации предъидущих переделок. 5. Всё собирается на место с установкой необходимых уплотнений, поршней, пальцев, колец и прочего. 6. Голова · Необходимо отшлифовать голову на 1 мм для увеличения степени сжатия под 92 бензин. (Хотя я буду делать следующим образом, с начало сниму 0,5 мм и собрав с прокладкой замерю степень сжатия, при неудовлетворительном результате ещё 0,1 мм и т.д. Таким образом можно добиться идеальной степени сжатия с подгоном под определённый тип прокладки) · Клапана цеплять не должны · Можно не шлифовать, а наоборот увеличить прокладку для 76 бензина, но я не вижу смысла, так мощность особо не вырастит, а расход увеличиться. 7. Всё собираешь и в бой 8. Что ещё можно, а точнее нужно сделать с двиглом: · Желательно установить электропомпу от ГАЗели для принудительной прокачки блока с большими скоростями потока жидкости или можно поменять крыльчатку помпы на более скоростную. · Подогнать отверстия впускного и выпускного коллекторов к гнёздам двигателя - шарошкой срезав все неровности · Отполировать впускной коллектор для уменьшения аэродинамического сопротивления, ведь у тебя теперь три литра. И ещё интересная информация — из истории. www.stop-n-go.ru/ussr-autosport/single_seaters/gaz-21.html У первой машины как раз такой мотор, и 120 л.с. только так. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Мифодьевна |
2007.02.14 23:55
Сообщение
#15
|
Участник Имя: Наталья Возраст: 40 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963/2005, Ока Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Участники Был(а): 2008.04.20 19:27 |
Я конечно не ябеда… Но настучу… Мифодий готовит такой мотор,все уже подготовлено расточено,закуплено. Осталось собрать. Только тссс,ему не говорите что это я разболтал! Вай нехороший человек, редиска, да! Я ж еще его не собрал и не завел. А он туда же. -------------------- Продаю Оку, 2001 г.в.
|
Stirlitz |
2007.02.15 0:03
Сообщение
#16
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.18 9:19 (Сегодня) |
Поймаешь редиску — передай ему, что шуток он не понимает (кстати, насчёт редиски тоже осторожно, он обидеться может). А пока что поделись прогрессом.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Мифодьевна |
2007.02.16 23:45
Сообщение
#17
|
Участник Имя: Наталья Возраст: 40 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1963/2005, Ока Страна: Россия Из: Санкт-Петербург Группа: Участники Был(а): 2008.04.20 19:27 |
Сделать не проблема. Нужен специалист, который сможет расточить блок!!! Под 410 поршневую. Плюс кое-какие хитрости в виде проставок под гильзы. Голова однозначно 24-я, иначе смысла нет в этой затее. Плюс я ее еще дорабатывал.
Мой мотор еще в процессе сборки. Но основные операции я уже закончил. Осталось отдать головку на замену направляющих. Ситуация такая: 410 поршневая — оригинал ГАЗ проблем с з\ч нет; специалисты есть — блок расточен, плюс изготовлены проставки под нижнее посадочное гильзы, так как разница между 21-й и 24-й гильзами 17 мм. Проставки изготавливаются после расточки блока, так как четко выдержать одинаковый размер выдержать практически невозможно. Я делал промер глубиномером в трех местах по диаметру посадки. Так точнее. Далее, почему родная головка не подходит. Расчет простой по книге «Теория ДВС» степень сжатия S=Vц/Vкс, где Vц — объём цилиндра, Vкс — объём камеры сгорания. Двигатель ГАЗ-21 имеет S=6.6, двигатель ГАЗ-24Д — S=8.2. Считаем и получаем: у ГАЗ-21 Vкс=92.61 см3, а у ГАЗ-24Д Vкс=74.5 см3. Далее пересчитываем на 100-мм поршневую и получаем рабочий объем двигателя 2.8888 л, т.е. 2.9 л и для 21-й головки получаем S=7.7, а для 24-й головки S=9.6. Но есть другое но! Форма камеры сгорания в моем понимании для этого мотора не очень. Поэтому я доработал форму камеры до овала под диаметр 100 мм. Осталось посчитать объём и подогнать под интересующую степень сжатия. Вот. Объём камеры сгорания я тупо высчитал по книге. Единственно, тут есть прикол со степенью сжатия. Я брал 6.6 (по книге 1964 г. изд.). Поршневая целиком 410. Я брал комплект: поршни, гильзы, пальцы. Проставки — это кольца вместо резинок. От резинок придётся отказаться (ввиду их отсутствия) в пользу медных колец и герметика. В теории колец надо два, до и после проставки. Но это под вопросом. -------------------- Продаю Оку, 2001 г.в.
|
Stirlitz |
2007.02.23 13:36
Сообщение
#18
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.18 9:19 (Сегодня) |
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Михаил |
2007.02.23 14:07
Сообщение
#19
|
Участник Имя: Михаил Возраст: 63 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990 Страна: Украина Группа: Участники Был(а): 2023.12.21 21:19 |
А вопросик можно наводящий (даже два)?
1. Прокладка ГБ от чего? Тоже от 410-го? 2. Коленвал остается без изменений? |
Stirlitz |
2007.02.23 14:39
Сообщение
#20
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.18 9:19 (Сегодня) |
Думаю, что на оба вопроса ответ будет «да».
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.18 13:57 |