Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Смазка _ Устранение течи масла

Автор: Stirlitz 2006.10.06 21:48

«Волга — река, она не может не течь!»

«Если из Волги ничего не течёт — значит, уже всё вытекло!»

И тем не менее, что-то с этим делать надо.

Основное правило, как я уяснил для себя на основании опыта — масло не вода, оно имеет свойство просачиваться. Помните «Трое в лодке, не считая собаки», про керосин? То же самое. В принципе, это понятно — ведь задача масла и есть просачиваться во все щели. При этом сила затягивания не имеет особого значения. Поэтому, собирая двигатель, необходимо тщательно обезжирить все места установки прокладок, и сами прокладки, и аккуратно посадить их на герметик, не сильно его жалея (только чтобы внутрь ошмётья не попали, упаси бог!). Как только снял крышку какую-нибудь, например толкателей, и просто прикрутил назад — хана. Будет потеть, как ни тяни. Потому что надо обезжирить и на герметик снова.

Из частных случаев пока что опишу один вариант.

Клапанная крышка.

Прежде всего, покупаем ТАЗовские вытянутые шайбы для клапанной крышки. Обтачиваем их на наждаке, чтобы помещались. Рихтуем саму крышку, продавленную обычными шайбами.

Потом ищем хорошую резиновую прокладку из настоящей маслостойкой резины, фирменную. Не из той гадости, которая закручивается потом в восьмёрку. Это, боюсь, только методом подбора. Стоит около 10 гривен.

Теперь самое интересное. Тщательно обезжириваем крышку и прокладку растворителем 646 (бензин не подходит) и надеваем прокладку на крышку на герметик. Ставим на двигатель и затягиваем, но без фанатизма.

Впоследствии, снимая крышку для регулировки клапанов, следим, чтобы прокладка с неё не соскакивала.

В чём смысл? У резиновой прокладки есть бортик, в который стекает масло с внутренних стенок клапанной крышки. Скапливается там и просачивается наружу. Если воспользоваться герметиком, то путь маслу будет закрыт. Но этот самый бортик имеет преимущество, что с его помощью прокладка плотно натягивается на крышку, и если её ещё приклеить герметиком — можно вообще про неё забыть, и работать с крышкой и прокладкой как с одной деталью в сборе, а не прилаживать их каждый раз отдельно.

Почему бы не использовать пробковые прокладки? Потому что они одноразовые.

Кстати, маленький совет в тему. Обязательно ставьте шпильки М6 на эту крышку вместо болтов. В крайнем случае пользуйтесь винтами или болтами с шлицами под отвёртку. Так не только удобнее, но и резьба дольше прослужит.

Автор: roberto 2006.10.07 19:16

Цитата(Stirlitz @ 2006.10.06 22:40) *
Кстати, маленький совет в тему. Обязательно ставьте шпильки М6 на эту крышку вместо болтов.
wink.gif Золотые слова! Я это тоже сделал после первого снятия крышки! laugh.gif

Автор: Михаил 2006.12.18 18:56

Цитата(Stirlitz @ 2006.10.06 21:48) *
Кстати, маленький совет в тему. Обязательно ставьте шпильки М6 на эту крышку вместо болтов. В крайнем случае пользуйтесь винтами или болтами с шлицами под отвёртку. Так не только удобнее, но и резьба дольше прослужит.
Хм… а у меня от рождения машины винты стоят…
Я думаю, болты "под ключ" — уже местная самодеятельность была, т.к. в алюминиевом сплаве вмомент резьбу свернешь и тянуть уже нечего будет…

Автор: ADK-XXI С-Пб 2006.12.18 19:33

Аналогично, винты.

Автор: Stirlitz 2006.12.18 21:18

Во-во. Причём там болты совершенно не в тему — с ними только неудобно. В принципе, возможно что с винтами даже удобнее, чем со шпилькам. Но всё равно резьба изнашивается.

Автор: Superfragl 2006.12.19 9:42

Эх, если бы клапанная крышка была самой главной проблемой…
У меня к ней вообще претензий нет, а вот из под сальников травит прилично. Думаю, из-за вибраций они немного разбились… весной хочу скинуть мотор и отбалансировать коленвал с маховиком и корзиной, ну и сальники поменять конечно.

Автор: Stirlitz 2006.12.19 10:39

Ну что ж, переходим к следующему вопросу — сальниковой набивке КВ (СН).

Во-первых, набивка должна быть качественная. Штатная верёвочка никуда не годится. Следует использовать так называемую мерседесовскую — от Мерседеса модели 210, кузов 126, двигатель 110 номер детали по каталогу A0019971241. На вид она представляет собой квадратный в сечении твёрдый серый шнур в форме разрезанного кольца. Насколько мне известно, делается из асбестовых волокон. Где её делают — не знаю. Сомневаюсь, что в Германии, скорее всего в Турции. Но во всяком случае по качеству вопросов нет. Стоит около $5, во всяком случае у нас в Одессе. Выглядит так:

Изображение

Установка набивки — вопрос непростой. Честно говоря, я установил как пришлось. Слышал что-то про специальное приспособление для обжима, но у меня его не было, и я никогда раньше не ставил набивку. Тем не менее, течи нет. Как я это делал: разрезал её пополам (использовал старую как образец, но оставил немного больше), удалил все остатки старой с посадочных мест, смазал герметиком места прилегания набивки к блоку и крышке подшипника (впрочем, надо остерегаться попадания герметика на рабочую поверхность), привинтил болты кронштейна, положил коленвал в постели, нанёс герметик на торцы прокладки, затянул гайки подшипников. При установке набивки надо проследить, что её рисунок фактуры шнуры «ёлочка» смотрел в направлении вращения.

Пока что масло не уходит.

Подробнее о набивке: http://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=680; http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=814.

Ещё один способ уменьшить течь — нарезка маслосгонной канавки на КВ. В принципе, с завода КВ идут с насечкой, но со временем она стирается. Маслосгонная канавка, которую может нарезать любой токарь, представляет собой винтовую резьбу. В своё время, увидев её, я подумал, что она будет рвать набивку. Но этого не произошло.

На новом КВ я её нарезать пока не стал. И пока что всё нормально.

Теперь по поводу балансировки. Действительно, масло начинает течь, когда несбалансированный КВ разбивает набивку. Обычно это происходит при больших оборотах. Стоит один раз погонять на максималке — и начинает течь. Для этого надо очень тщательно сбалансировать коленвал и особенно маховик как по отдельности, так и в сборе, причём динамически. Подробнее см. ветку «Балансировка». Чем ниже погрешность балансировки, тем более высокие обороты можно давать двигателю без опасений за набивку.

Автор: bubantus 2006.12.25 18:37

У меня масло почему-то травит из-под боковой крышки на блоке. Та, за которой толкатели клапанов. Через соединение с трубкой вентиляции картера (открытая система вентиляции).

Возможно ли заменить ее на крышку под шланг для закрытой системы вентиляции?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2006.12.25 19:14

Цитата(bubantus @ 2006.12.25 19:37) *
У меня масло почему-то травит из-под боковой крышки на блоке.
1. Проверить, чтоб вентиляционная труба снизу не была забита.
2. Установить новые прокладки под трубку и под болт. Возможно положить герметик.

Ну, а если найдется крышка от закрытой системы, то можно и ее поставить. Правда, в этом случае потянется и другое.

Автор: Mayor 2007.04.26 12:18

Цитата(Stirlitz @ 2006.10.06 22:48) *
Кстати, маленький совет в тему. пользуйтесь болтами с шлицами под отвёртку. Так не только удобнее, но и резьба дольше прослужит.
Вот именно в таком варианте и пользуюсь. И никаких проблем. А болты с головкой под ключ, и шпильки с гайками приводят к возможности перетягивать соединение. Это приводит к потере плоскости крышки. Гнутся поверхности под гайками. А вот после этого никакая затяжка, прокладка,герметики и Жигулевские штучки (пусть и обточенные) не помогут. Кстати, родную клапанную крышку поменял вот только недавно. И по причине хотения иметь герметичную горловину. То есть не погнулась.

Автор: Stirlitz 2007.06.14 13:59

Вентиляция, говорите? Итак, переходим к третьему (не по важности) источнику маслопотерь в двигателе — вентиляции картера. Как установлено многими, в частности зампотехом Т1974А, для сокращения расхода масла вентиляцию картера настоятельно рекомендуется сделать закрытой, как на первом-втором выпуске ГАЗ-21 или на поздних выпусках ГАЗ-24. Более подробно см. в соответствующей ветке. К сожалению, большая часть Волг оснащена открытой системой.

Автор: Т1974А 2007.06.17 22:34

Валентин В.В. :

Цитата
Стоит выбор, брать ПЕКАР 20 у.е., из под которого всегда течет масло, или брать это чудо, которое вдруг не обеспечит достаточным количеством топлива двигатель.
Т1974А, не замечал недостатка топлива?

wall0000.gif
БН-202А встраивается через тройники ПАРАЛЛЕЛЬНО основному насосу и имеет единственную задачу - предпусковую подготовку ДВС. Ставить его вместо штатного насоса мне даже в голову не приходило. Учитывая динамику его работы (1 Гц) на питание карбюратора в качестве основного насоса его явно не хватит, если только на оборотах до 1300, может быть. Я хочу туда ещё автоматику поставить, чтоб кнопку из салона убрать, тогда можно будет провести эксперимент: нажать лапку "Пекара", чтоб не маячил и посмотреть, как ЗМЗ-21 будет с ним работать. Но это через некоторое время.
А теперь настало время для очередной разборки:
Цитата
ПЕКАР за 20 у.е., из под которого всегда течет масло

Причём, прилично течёт, я бы сказал mad.gif ! Я уже некоторое время пытаюсь бороться с этим гнусным явлением, но пока безуспешно. Изложу свои наблюдения.
После того, как уважаемый ADK XXI - Спб насоветовал мне сей девайс взамен ШААЗа (тот ещё хуже) я радостно приобрёл изделие у производителя. Поскольку я люблю всегда знать, что ставится на мой "концепт", насос был разобран и заценён изнутри. Понравилось. После инсталляции изделие успешно проехало 3000 км без нареканий и подтеканий масла, после чего масло вдруг потекло. Из под фланца, пристыкуемого к блоку двигателя. Попытки подтянуть крепления насоса результата не имели, вследствие чего девайс был снят для дознания.
В процессе дознания выяснилось, что фланец деформировался. Отверстия крепёжных болтов, имеющие с внешней стороны круглую форму с внутренней стороны стали эллиптическими, а нижняя часть фланца отошла от блока двигателя, что и привело к течи масла. Верхняя часть фланца осталась без изменений.
Следует заметить, что все перечисленные деформации настолько незначительны, что практически не заметны на глаз при снятии насоса, выявляясь только при тщательном анализе. Так, отклонение нижней части фланца от первоначальной плоскости составляет всего 0.5мм.
Резюмируя эту ситуацию, следует отметить, что по видимому виноват силумин фланца. Мягкий слишком, плывёт. Вот на "Победе" крепление насоса более грамотно сделано: два винта по диагонали. А здесь - оба в одном уровне, совпадающем вдобавок, с осью подпружиненной лапки насоса. Естественно, его разбалтывает! Впрочем, если делать корпуса насосов из нормальных материалов, это бы и ничего.
После сего открытия, я как последний лох зачем-то пошёл и купил ещё один насос, благо стоит не как на Запорожец, а дешевле втрое.
Второй насос потёк буквально через 500 км. Симптомы те-же.
Вывод: качество силумина на "Пекаре" колеблется от случая к случаю. Есть насосы, которые не текут пару месяцев, а есть и которые сразу.
Тогда, поскольку отступать перед каким-то "Пекаром" не в правилах реального пацана, я поехал на оптовую базу и прикупил пару листов маслобензостойкой резины толщиной 2мм. Армированной, естественно. Потому что неармированная резина при попытке проложить её куда-нибудь выползает из под этого "чего-нибудь" во все стороны, в общем говно полнейшее.
Из армированной резины была вырезана прокладка насоса, призванная съедать деформации фланца и не давать маслу течь в возникающую половую щель.
Затея успеха не имела, воз и ныне там, бензонасос течёт. Предлагаю устроить диспут о способах решения проблемы. Особенно хотелось бы послушать уважаемого ADK XXI - Спб, у которого с этим насосом проблем нет уже лет 10 (С).

Автор: Mayor 2007.06.18 9:34

У меня используется родной со стёклышком старинный насос. Не течёт, но активно потеет. Причём источником потения является ось лапки. Сочится по оси.

А насос, которым был укомплектован мотор, мне не понравился сразу. Точнее, я давно знал, что это за Г. Это была смесь бульдога и носорога на базе насоса типа ВАЗ с его знаменитыми текстолитовыми клапанами. И я его выдрал и подарил. Я и карб К-131А с этого мотора подарил. И коллектор от этого мотора снял (ворота подпирать).

Автор: Валентин В.В. 2007.06.18 17:23

По поводу течи с ПЕКАРА,…
Во епервых заступлюсь за сам насос, насос отличный.
А течет ведь и не только с него, а и с обычных волговских.
Мне кажется на пекаре очень тугая лапка привода, и при работе большое усилие прилагается. Я хочу попробовать уменьшить натяжение пружины в насосе, отрезав виток или два. Методом проб подобрать нормальное натяжение.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.06.18 17:30

Цитата(Т1974А @ 2007.06.18 1:34) *

Затея успеха не имела, воз и ныне там, бензонасос течёт. Предлагаю устроить диспут о способах решения проблемы. Особенно хотелось бы послушать уважаемого ADK XXI - Спб, у которого с этим насосом проблем нет уже лет 10 (С).

Надо было его покупать десять лет назад. Видимо в те годы все было в порядке с технологией и материалами. Из-под фланца Пекара точно не течет :о)
На сем умолкаю.

Автор: Т1974А 2007.06.18 23:26

Валентин В.В.:

Цитата
По поводу течи с ПЕКАРА,… Во первых заступлюсь за сам насос, насос отличный.

Ну, так я и написал, что он мне изнутри понравился. Качественно сделано. Но вот фланец течёт. А жёсткая пружина лапки там в угоду производительности на высоких оборотах, чтоб лапка не "висла", как и клапана в ГБЦ. Я что так докопался-то. Подвеска накрывается у меня постепенно. 350 тыщ. км без капремонта. Этим летом перебирать хочу. Рычажки все покрашу претенциозно в красный цвет. А сей насос мне балку засирает, а с неё постепенно и на рычаги течёт. Беспонтово это…
Может, есть какие зарубежные аналоги, диафрагменные, а sad.gif ?

Автор: Шурик 2007.06.19 1:30

Когдато на 412 Москвиче окончателно забембаный отсутствием гаража, ключей времени и вообще всего замазал фланец бензонасоса герметиком, причем поверху. И это прекратило течь масла.

Конечно это не решение, но хотябы выход.

Автор: DAN 2007.07.02 12:13

В общем, поменял масло и фильтр. В результате сабж.

Притом в некоторых положениях крышки масло течет ручьем. В некоторых травит по 2-3 капли в минуту.

Конструктивно там 3 паронитовых прокладки, сделанных с запасом по диаметру и посаженных в крышку внатяг под усики-выштамповки. Повторить их с нужной точностью вряд ли получится. Т.е. надо на что-то менять. Какие порекомендуете варианты. Давление масла 3-4 атмосферы (двиг свежесделанный).

  1. Купить новые. А они продаются?
  2. Купить ремкомплект ФТО от ЗиЛ-130. А он совпадает по диаметру?
  3. Поставить на герметик. А он не повлияет отрицательно на масло и можно ли будет его открутить потом, и выдержит ли он температуру масла?
  4. Вырезать прокладку пошире из обычной резины (ну нет сейчас маслобензостойкой под рукой) . Не растворит ли её совсем и выдержит ли она температуру?
  5. Вырезать широкую прокладку из паронита. Не будет ли она слишком тонкой?
  6. Вариант поставить жигулевский (УАЗовский) через переходник не предлагать — оно лежит в запасе, но это самый крайний вариант.
  7. Если кто в Киеве предложт живую крышку или сам корпус недорого, тоже не откажусь…

Автор: 6-String Samurai 2007.07.02 13:03

Цитата
3. Поставить на герметик. А он не повлияет отрицательно на масло и можно ли будет его открутитиь потом и выдержит ли он температуру масла?

Если аккуратно намазать, без хлопьев и ошмётков, то не повлияет. Красный герметик ABRO -- высокотемпературный. Верхнюю температуру не помню, но уж 100 градусов точно выдерживает.

Цитата
5. Вырезать широкую прокладку из паронита. Не будет ли она слишком тонкой?

Несколько прокладок одна на другую через герметик.

Автор: Misantrop 2007.07.02 13:07

Единственное реальное - вариант 5 (2 -3 раза). Герметик не удержится - слишком мала площадь контакта, обычная резина разбухнет тут же. Паронит в 2 - 3 слоя, в зависимости от толщины листа, чтобы не перерезался, ширина кольца около сантиметра

Автор: DAN 2007.07.02 14:01

Старые прокладки выкидывать? они вообщем то не рваные, но просевшие сильно.

Автор: Михаил 2007.07.02 14:02

Помню рекомендации старых водил по эксплуатации ФТО - крышку фильтра ВСЕГДА ставить в одном и том же положении. ИНАЧЕ будет пробивать! У меня на крышке/банке фильтра для этого была специательная метка краской поставлена. Тогда одна-единственная, практически уже незаметная от времени заводская прокладка держит нормальное давление масла.
Может, стоит выкинуть приколхоженные старые прокладки, оставить одну и попробовать методом научного тыка ставить крышку в разных положениях?

Автор: Stirlitz 2007.07.02 16:20

Цитата(DAN @ 2007.07.02 13:13) *
Притом в некоторых положениях крышки масло течет ручьем. В некоторых травит по 2-3 капли в минуту.
Похоже, у тебя просто поведённая крышка. Или на самой кастрюле на кромке неровности. Надо найти нормальную крышку или фильтр целиком. Я бы махнулся, если б был поближе — мой всё равно используется как бардачок. Вроде проблем не было, когда он работал по прямому назначению.

Попробуй пока вариант №3. Только возьми серый казанский герметик, а не АБРО. Он плотнее и адгезивнее. Вообще, герметик по определению должен выдерживать масло и температуры. С откручиванием проблем не должно быть.
Цитата(DAN @ 2007.07.02 13:13) *
Давление масла 3-4 атмосферы (двиг свежесделанный).)
Хотя бы на время обкатки вариант №6. Не жалко убивать новый мотор ещё на обкатке? Ведь эта система едва что-то фильтрует. Когда уже обкатается, можно будет её вернуть, только масло менять как можно чаще. Но сейчас, когда идёт процесс приработки, и в масле присутствует взвесь металлической пыли, которую всю ФГО всё равно не может задержать, я бы не рисковал. А тем временем найдёшь новый ФТО.

Автор: DAN 2007.07.02 17:29

О вот металическую стружку эта фигня ФГО фильтрует отлично. Когда я его тпромывал - вымыл уйму. Собсно для этого она и предназначена и больше ничего фильтровать не умеет. Совсем мелкую пыль фильтрует ФТО, а вот то, что растворяется в масле они филтровать не умеют.
Масло ТНК, смена будет где-то раз в 3 тык. Это прошло где-то 1300. Первое после капиталки было сменено на 200 км.

Теперь знаю, про положение, а тогда вот упустил…

Автор: bubantus 2007.07.02 19:11

А если масло плюет на клапанную крышку? Через наливную горловину? (Несмотря на сапун). Какая может быть причина? Постоянно вся клапанная крышка в масле. Причем довольно продолжительное время. Вентиляционная труба не забита.

Автор: Stirlitz 2007.07.02 19:29

Это конструктивная особенность открытой вентиляции. Кидает у всех машин (в смысле, 21). Ничего не сделаешь. Разве что намотать тряпочку на горловину и натянуть крышку плотно. Или переходить на закрытую.

Причина — как мне представляется, на оборотах выше средних идёт большой прорыв выхлопных газов через направляющие выпускных клапанов как раз в пространство под крышкой коромысел. До трубы отсоса им чтобы попасть, надо пройти через отверстия штанг, а заливная горловина ближе. Вот и кидает из-под неё, даже у самых исправных моторов.

Автор: bubantus 2007.07.03 7:04

Спасибо, а то мне говорили, что это прогорел клапан. Или из-за неправильной регулировки. Во время продувки выдувает имасло. А у меня по показаниям компрессометра в первом цилиндре почти на единицу меньше, чем в остальных. Собрался уж головку снимать.
…а если подобрать пробку, чтоб заливную горловину глушить плотно? Или отражатель какой-нибудь изобрести?
И что означает черный блестящий нагар в коллекторе? (к рукам не пристает)

Автор: Stirlitz 2007.07.03 7:29

Если в первом цилиндре на единицу меньше, то это определённый повод для беспокойства. В ветке про компрессию говорится, как узнать, виноваты клапана или кольца. Насчёт масла при продувке (в смысле при кручении со снятыми свечами) не могу сказать уверенно, но мне это не нравится тоже. Вообще, какая компрессия и расход масла?

А заливную горловину глушить не стоит. У Майора пробка один раз чуть не улетела. Давление газов есть, и оно найдёт выход.

Автор: Mayor 2007.07.03 12:43

Ну почему же. Я поставил крышку клапанов с герметичной горловиной. Теперь крышка не улетит. А избыток давления при чистой системе вентиляции сработает как наддув перед карбом. Во всяком случае я никаких отрицательных последствий замены не поимел. Разве что теперь из под самой крышки не отсасывается и в холодное время майонез по всей её верхней (изнутри) поверхности. Вот теперь нарыл крышку от 402 с маслоотделителем. От неё организую малую ветвь.
У меня малая ветвь была с родной крышкой, но из за отсуствия маслоотделителя , расход масла через малую ветвь ( прямо через дырку, куда крепилась оттяжка возд фильтра когда-то) достигал 0,5л на 1000 км. Когда поставил другую крышку и эту ветвь заглушил , расход снизился на эту величину. А вот майонеза с этой ветвью было оч мало и только около дырки.

Автор: bubantus 2007.07.03 15:51

Цитата
Насчёт масла при продувке (в смысле при кручении со снятыми свечами)

Я имел ввиду несколько другое явление: "продувка", как мне объяснсли, -это момент в работе двигателя, когда поршень начинает двигаться к Н.М.Т., такт впуска, и оба клапана, впускной и выпускной, приоткрыты,- впускной клапан открылся, а выпускной еще не закрылся. В этот момент часть рабочей смеси из цилиндра выдувается в выхлопную трубу. (Вроде бы для устранения этого явления и ставят 4-5 клапанов на цилиндр. )
Компрессия в первом-6,5, в остальных -7,2…7,3. Расход масла определить затрудняюсь, но где-то 0,5-0,7 л/1000.

Автор: Gera 2007.08.01 14:38

С картера сцепления постоянно капает масло, при осмотре было выявлено, что берется оно там не откуда нибудь а с двигателя!
Говорят, что пропускает войлочный сальник, типа войлочная набивка или еще что-то.
Так ли это? Действительно ли там стоит войлочный сальник? Можно ли его как то заменить без капитальной разборки двигателя?

Автор: Stirlitz 2007.08.05 21:52

Цитата(Mayor @ 2007.07.03 13:43) *
А избыток давления при чистой системе вентиляции сработает как наддув перед карбом.
Это при закрытой вентиляции. На большинстве Волг с родным мотором стоит открытая, к сожалению. Поэтому для уменьшения расхода масла рекомендуется всем переходить на закрытую систему, по примеру Т1974А.

Что я недавно и сделал.
Цитата(Mayor @ 2007.04.26 13:18) *
Вот именно в таком варианте и пользуюсь. И никаких проблем. А болты с головкой под ключ, и шпильки с гайками приводят к возможности перетягивать соединение. Это приводит к потере плоскости крышки. Гнутся поверхности под гайками. А вот после этого никакая затяжка, прокладка,герметики и Жигулевские штучки (пусть и обточенные) не помогут.
Новая идея. Правда, пока не примерялся. Как избавиться от деформации крышки, проблем с резьбой и значительно ускорить снятие крышки. Берём в качестве шпилек коромысел очень длинные, заведомо выше крышки. Сверлим в ней дырки в соответствующих местах. Берём большие-большие шайбы и гайки-барашки… А ещё лучше изготовить специальную планку с дырками на нужном расстоянии, чтобы одевалась на все шпильки сразу и была снизу кругловатой по форме крышки.

Одно но — надо будет посмотреть, не помешает ли маслозаливная горловина.

С другой стороны, не так часто надо эту крышку снимать, так что может нет смысла.

Автор: Т1974А 2007.08.05 23:01

bubantus:

Цитата
…а если подобрать пробку, чтоб заливную горловину глушить плотно? Или отражатель какой-нибудь изобрести?

Вообще-то всё уже изобретено для Вас до Вас.
Stirlitz:
Цитата
Это конструктивная особенность открытой вентиляции. Кидает у всех машин (в смысле, 21). Ничего не сделаешь. Разве что намотать тряпочку на горловину…

Ох, Полковник… Ну как же Вы так…:
Т1974А:
Цитата
В своё время пластинчатый маслоуловитель был мной применён на штатной горловине под штатным фильтром вентиляции картера. Вот всякое явление когда-нибудь перерастает в свою противоположность: я в автошколе больше 40 км/ч в принципе не развивал. Инструктор меня проклинал: "ну что ты тащишься курам насмех?" А мне СТРАШНО . Мне кажется, что добавлю щас газу и вьеду куда-нибудь к чёртовой матери. Комедия. Это вообще чудо, что мне права то дали. Соответственно на Волге я сперва тоже таскался 50 км/ч по городу и 60 км/ч по трассе, позоря марку на всю вселенную.
А потом произошёл перелом и я стал лётчиком. Так вот, когда нижний порог скорости перестал опускаться ниже 90 км/ч, я заметил, что потеет клапанная крышка: масляную пыль выдувает из-под фильтра вентиляции картера, причём промывка последнего не помогает. Так что повышенное давление картерных газов на оборотах в ЗМЗ-21 это конструктивная особенность.
Выход был найден быстро: я сделал пластинчатый маслоуловитель из 4-х круглых пластин, скреплённых болтом по центру, проложенных шайбами. В каждой пластине было по 4 отверстия 5мм, при сборке пластины разворачивались относительно друг друга на 45*, благодаря чему получался лабиринт, масло выпадало на пластины, газы выходили наружу. Маслоуловитель вставлялся прямо в горловину под фильтр вентиляции.
Сия схема проработала 4 года, прекрасно себя зарекомендовала, клапанная крышка больше не потела и я не имел вообще никаких проблем с подтеканиями масла до тех пор, пока на меня не напала блажь заточить двиг под "хотрод"… Вот тут-тА всё и началось…

Далее см. ветку про вентиляцию картера…

Автор: Dobermann 2007.08.09 10:40

В смысле сделать типа таких шпилек?

Автор: Stirlitz 2007.08.09 11:26

Нет. Они же на тех же местах. В смысле сделать как на ГАЗ-53.

Автор: Mayor 2007.08.20 11:30

На сколько я помню, крышки ГАЗ-53 имеют ребра жесткости. И похоже не случайно. Гайки на шпильках коромысел нашу крышку могут продавить.

Что касается шпилек ввернутых в ГБЦ и затяжка крышки гайками по ним, тоже не безпроблемно. Крышка сходит со шпилек туго, а гайки провоцируют перетяг и деформацию.

А нормальная плоская крышка, резиновая прокладка посаженная к крышке на герметик, винты под шлиц с резиновыми шайбочками под головками вполне с задачей справляются. У меня, во всяком, случае претензий нет.

Вот вчера отдраил дрелью со щеткой нарытую ранее крышку от 402. Отдраил до блеска изнутри и снаружи. Протравил снаружи преобразователем ржавчины и покрасил из балончика в черный цвет. Грядет установка в предверии наступления денёчков, когда появляются условия для появления майонеза.

[Добавлено 2007.08.27 14:35]

Установил эту крышку. Малую ветвь соединил от неё. Большую как и было от крышки толкателей. Заодно лечил сильно распотевшийся бензонасос. Рихтовал, и выравнивал его фланец напильником.
Поглядим.

Автор: Stirlitz 2007.08.27 15:21

А что с тоненьким штуцерком, который отходит горизонтально от большого вертикального на крышке коромысел?

Автор: Mayor 2007.08.27 15:39

Так то то и оно, что толстый штуцер я отхватил болгаркой до тонкого и заглушил пробкой. Тонкий штуцер соединил с соответствующим входом карба. Такое решение было предпринято по той причине, что я не собирался подавать большую ветвь из клапанной крышки. А из крышки толкателей она у меня в воздухане сидит. И вот тут вылазит некоторой момент, с которым я обычно сталкивался при заменах К-151 на ДААЗ-2107. С 07 карбом кастрюля от 151го не стыкуется. Поэтому этот карб укомплектовывался ВАЗовским же фильтром. И вот тут выясняется обычно, что патрубок для картерных газов на фильтре ВАЗ чуть только не упирается в патрубок на клапанной крышке 402. Шланг вентиляции там садится обычно с перегибом ( причем подрезАть его ощутимо надо). А в моем варианте, так вертикальный патрубок мешал воткнуть шланг в фильтр. Поэтому я его и срезал. правда чешутся руки срезать под корень, и вставить уголок тонкий, так как направление тонкого штуцера меня не устраивает. Наверное так и сделаю.

То есть. Малая ветвь идет из клапанной крышки, а большая из крышки толкателей.

Автор: Stirlitz 2007.08.27 15:42

А мне кажется, стоило именно толстый штуцер использовать в первую очередь, потому что на больших оборотах сильный прорыв газов по направляющим выпускных клапанов.

Автор: Mayor 2007.08.27 15:54

Ещё не известно, откуда прорыв больше, из под клапанов или из под колец. А вот то что под верхней крышкой маслянного тумана побольше будет , чем под толкателями, похоже факт. Стоило мне в родной крышке эту ветвь оганизовать , 0,5 л на 1000 км вырос расход масла. Конечно маслоотражатель в 402й крышке есть. Но все же малая ветвь не имеет такой высокой производительности, но ощутимое уменьшение майонеза зимой она дает - проверено

Автор: Saw 2007.09.02 19:25

Подскажите что нужно снимать и насколько это трудоемкий процесс поменять набивку подшипника коленвала. Начал замечать что вся балка в масле. Гонит по черному… sad.gif

Автор: Stirlitz 2007.09.02 23:38

Стандартный вопрос: уверен, что дело в набивке? Вентиляция-то открытая поди?

Автор: Mayor 2007.09.03 6:41

Процесс трудоемкий, и без разборки и снятия коленвала, гарантия успешной постановки набивки оч не высока. А на счет вентиляции Игорь прав. Начните с этого. Кроме всего, может банально травить и прокладка картера. Правда не снимая мотора, её тоже не просто заменить.

Автор: Saw 2007.09.03 7:32

спасибо за подсказку. Проверю.

Автор: Stirlitz 2007.09.03 9:35

На собственном опыте убедился, что на набивку часто грешат зря, и за течь масла из неё принимают течи из других мест и по другим причинам.

Автор: Saw 2007.09.03 13:48

я тож уже засомневался что это набивка. потому как капиталка движка делалась 5 лет назад, машина за это время набегала не много. Дед который перебирал движок ставил туда мерсовскую набивку. сниму генератор посмотрю поближе откуда там сочится.

Автор: Валентин В.В. 2007.09.03 15:11

А вот еще вопрос, в задней стенке двигателя, выше колена за маховиком есть пробка масляной магистрали. Из под нее течь, как ее зажать не снимая маховика и всего остального?

Автор: Misantrop 2007.09.05 19:50

Проще всего определить, виновата ли в течи масла сальниковая набивка - это снять нижнюю часть защиты маховика (жестяная хрень на нескольких винтиках) и посмотреть, есть ли масло на маховике со стороны движка, а если есть, то много ли его там. Протереть тряпочкой эту сторону, проворачивая кривым стартером и немножко поездить по асфальту (чтобы нен накидать мусора на открытый маховик. А потом глянуть снова. Если свежие потеки - это она. Ну а если там чисто, то искать в других местах - прокладка не при чем tongue.gif

Автор: Misantrop 2007.09.05 20:09

Успехов smile.gif . Кстати, а масло именно моторное? Коробка кидать не может? И стоит сразу уже глянуть на давление в картере. Это может оказаться первым звоночком залегания колец. Я в свое время клювом прохлопал - получил капиталку sad.gif . Вроде и тянул хорошо, и звук был нормальный. Кстати, в выхлопных газах прогретого движка сизоватого дымка не присутствует? (Второй признак)

Автор: Saw 2007.09.06 12:45

Нет коробка вряд ли потому что течь впереди движка сразу под генератором балка вся мокрая. На прогретом движке дыма никакого нет. Разве что на холодную и гарячую при заведении черный вылетает, но это наверное от "качества" нынешнего бензина…
Кстати мне тут сказали что возможно эта набивка еще приработается… Что на это скажете возможен такой вариант?

Автор: Misantrop 2007.09.06 13:44

Если течь впереди, в районе генератора, то тут два варианта - либо система очистки масла (если она штатная, то от ФТО), или передний сальник коленвала. Это не набивка, если начал течь, то уже не приработается wink.gif . Но в этом случае, все гораздо проще. Разборка движка не требуется. Сливается антифриз, демонтируется радиатор (провод датчика, два хомута и 4 винта) и снимается передняя крышка (тоже несколько винтов). Выковыривается дохлый сальник, а на его место аккуратно через деревянную оправку сажается новый. Сборка в обратном порядке. Не помню, нужно ли снимать при этом храповик (под кривой стартер), но в этом нет ничего сложного, обычная резьба без фиксаторов, это будет видно по месту. Работы от силы на час, если по жаре не напрягаться biggrin.gif

А то по предыдущим постам складывалось впечатление, что речь шла не о балке переднего моста, а о задней, на которой сидит задняя подушка двигателя (т.е. коробка)

Автор: Saw 2007.09.06 15:42

Да прошу прощения действительно не правильно выразился… Ну раз процесс не очень то трудоемкий то поеду приобрету этот сальник и попробую его поменять. Спасибо за инструкцию wink.gif

Автор: Misantrop 2007.09.06 18:54

Да не за что. Главное перед началом работ определиться с наличием запчастей и ключей. Стоит заодно проверить состояние патрубков радиатора (особенно нижнего). А то, пока стоит на месте - вроде нормальный, а как добрался… туши свет biggrin.gif

Автор: Stirlitz 2007.09.06 19:57

Цитата(Misantrop @ 2007.09.05 20:50) *
снять нижнюю часть защиты маховика (жестяная хрень на нескольких винтиках)
Любопытно, на одном из мотором, что я снимал, сия хрень крепилась не только на 4 болтах снизу, но ещё и зачем-то вставлялась под те два кронштейна, которые дополнительно крепят картер сцепления к картеру двигателя. И снять её было потруднее.
Цитата(Misantrop @ 2007.09.05 21:09) *
И стоит сразу уже глянуть на давление в картере. Это может оказаться первым звоночком залегания колец.
Ты имеешь в виду оценить пыхание из трубки отсоса (вентиляции картера)?
Цитата(Misantrop @ 2007.09.06 14:44) *
Но в этом случае, все гораздо проще. Разборка движка не требуется. Сливается антифриз, демонтируется радиатор (провод датчика, два хомута и 4 винта) и снимается передняя крышка (тоже несколько винтов). Выковыривается дохлый сальник, а на его место аккуратно через деревянную оправку сажается новый. Сборка в обратном порядке. Не помню, нужно ли снимать при этом храповик (под кривой стартер), но в этом нет ничего сложного, обычная резьба без фиксаторов, это будет видно по месту.
Не настолько просто, как хотелось бы. Храповик надо снять обязательно, и фланец передний тоже. Храповик нужно открутить ключом на 36 или 46 (так и не могу понять, какой из них родной, встречались как те, так и те), для чего поставить ключ и стукнуть молотком, чтобы сорвать его. Машину на передачу и ручник при этом. Затем понадобится съёмник, чтобы стащить передний фланец. Можно использовать такой:

Изображение

только у этого сильно короткий шток, и приходится извращаться, засовывая в дырку головки (ну прям для Перловки smile.gif ).

Одна проблема: так как у большинства в передней крышке шпильки, снять её, не открутив весь поддон, проблематично. А открутив его раз, потом нормально его загерметизировать будет очень трудно. И вместо устранения течи может получится усугубление.

Автор: Misantrop 2007.09.06 21:36

Шпильки я открутил (именно, чтоб поддон не трогать). Фланец тоже сошел без особых проблем. Вот только пришлось весь гараж оббегать в поисках ключа для храповика biggrin.gif и кувалды. А так (вместе с беготней) все это заняло минут 35, если не меньше

А "пыхание" из трубки отсоса, точнее величина этого "пыха" как раз и говорит о состоянии колец. Когда кольца "садятся", масло начинает гнать из всех щелей wink.gif

Автор: Stirlitz 2007.09.06 21:43

Остаётся одна проблема. О ней настойчиво твердит наш общий питерский товарищ. А именно, центрирование сальника.

Автор: Misantrop 2007.09.06 21:57

А в чем тут такая проблема? Коленвал сидит в постелях жестко, по центру, посадочное место тоже никуда не сместить (разве что кувалдой biggrin.gif ). Аккуратно надеть и вдвигать без перекосов. Я так и делал. Взял деревянную палочку, молоток и потихонечку, без фанатизма biggrin.gif . Пошел, как дети в школу tongue.gif

Автор: Stirlitz 2007.09.06 22:19

Я тоже так считаю, а Антон всё время бубнит, что надо оправкой его, оправкой, а не то фиг угадаешь, и будет масло течь. В принципе, крышка на шпильках немного гуляет, так что угадать правильное положение не совсем тривиально, и лично у меня проблем с передним сальником не бывало, кроме одного клинического случая, когда он просто порвался и потёк. А так сколько делал мотор — аккуратно одел крышку и всё. Просто стоит упомянуть этот момент для полноты картины.

Автор: Misantrop 2007.09.06 22:24

Оправка - это конечно ВЕСЧЬ. Но "кинжал хорош для того, у кого он есть" (с). Аккуратность спасет при ее отсутствии (и отсутствие спешки) tongue.gif

Автор: Mayor 2007.09.07 6:28

Цитата(Misantrop @ 2007.09.06 21:36) *
Вот только пришлось весь гараж оббегать в поисках ключа для храповика biggrin.gif и кувалды.
Доводилось ещё об одном способе слышать. Сам не пробовал, но… В общем, ключ надетый на храповик, упираем в лонжерон (нарастив по месту чем-нибудь) и кратковременно включаем стартер.
Как результат — не нужна кувалда wink.gif

Автор: Superfragl 2007.10.15 20:49

Сегодня примерял набивку к посадочному месту. Мерсовская оказывается больше по диаметру (длинне сантиметра на 2)! У всех так? Это, конечно не проблема, можно подрезать сколько надо, только сколько нужно оставлять, чтобы выступало по краям?
Ещё заметил, что мерсовская набивка выше в сечении и, соответственно, выступает сильно, а значит не позволит как следует зажать крышку коренного вкладыша…
Проконсультируйте пожалуйста, как лучше установить.

Автор: Stirlitz 2007.10.15 21:03

Всё нормально становится. Лишнее обрезается (острым ножом, чтоб не разлохматить). Главное — чтобы перед установкой концы выступали немного, тогда при затяжке коренных гаек они плотно сомкнутся. Предварительно на них немного герметика, и они вообще склеются.

Автор: Superfragl 2007.10.16 7:06

на счет герметика не уверен - там же графитная смазка, как же герметик держаться будет?

Автор: ADK-XXI С-Пб 2007.10.16 7:21

На гайки. :о)

Автор: Stirlitz 2007.10.16 9:23

Если у тебя «мерсовская» набивка, то нет там никакой смазки, она сухая.

Автор: Валентин В.В. 2007.10.16 18:36

На мерсовской набивке ( а так же на набивке Мастер-Спорт) есть графит. На упаковке да же написано что пропитана графитом.

Автор: Stirlitz 2007.10.16 18:50

Графит есть, да, но смазки нет.

Автор: Т1974А 2007.10.16 21:41

Stirlitz

Цитата
Остаётся одна проблема. О ней настойчиво твердит наш общий питерский товарищ. А именно, центрирование сальника.

Я смотрю здесь есть любители ставить сальники без оправок? Ну-ну… Я занимался процедурой смены переднего сальника коленвала 4 раза. Из них 3 раза ставил без оправки, на 4-й заказал оправку. Крышка шестерён гуляет офигительно. После установки её надо подтягивать болтами к картеру, передняя прокладка которого может давать различную усадку. Если этим заниматься без конической насадки на хвостовик коленвала - крышку уводит стопудово, а там много и не надо: полмиллиметра / миллиметр туда-сюда - кранты: через 1000 км сальник начинает течь. Это личный опыт и я настаиваю на необходимости центровки. В конце-концов это предписано и мануалом.

Автор: Stirlitz 2007.10.16 21:52

Не знаю, моторы бывают разные, но сколько я эти крышки перекрутил — всегда садились очень плотно, почти без люфта. Во всяком случае, если эта крышка раньше тут стояла и сальник не менялся, оправка едва ли нужна.

Автор: Т1974А 2007.10.16 22:04

Думаю, речь идёт о сборке мотора с капремонта на верстаке. Там - возможно. Однако на практике мотор переживает несколько сальников, менять которые приходится не вынимая оного. И что-то подогнать сложно: темно/мешает/не видать. А на конус - раз и готово.

Автор: Михаил 2007.10.17 21:59

Ну и я скажу пару слов. Я-то пользовался оправкой, но может действительно крышки разные попадаются, но сколько я свою крышку не пытался сдвинуть в сторону - хренушки, не совается вообще, оправка была фактически в виде мебели при сборке.

Автор: Stirlitz 2008.02.01 22:16

Странная течь в районе набивки.

Течёт не из-под самой набивки (между ней и шейкой вала), а из-под штампованного кронштейна, который крепит набивку! А именно, из под двух из трёх болтов.

Подтянул болты — не помогло. Более того, после замены масла вдруг потекло конкретно. Двигатель прошёл всего тысячу. Вначале ничего не текло.

Что это может быть и как с этим бороться?

Думаю, если снять маховик, то можно как-то подобраться к этом кронштейну. Проблема в том, что саму набивку трогать не хочется — из-под неё ведь не течёт.

Автор: Валентин В.В. 2008.02.02 11:19

smile.gif smile.gif smile.gif ничего не сделаешь. Почему течет я так и не понял.
Снимал маховик, но не дало результат. Нижнюю открутить можно. Верхнюю можно, поставить практически ОЧЕНЬ сложно.

А вот дальше. Ну снял, и что дальше? Один фиг ничего не понятно. ВСе на месте, все красиво. Ставил обратно на гермеик. Еще больше потекло. Плюнул и снова снял двигатель.

Резельтатов пока нет. не ездил, ен заводил.

Автор: Mayor 2008.02.04 11:12

Цитата(Stirlitz @ 2008.02.01 22:16) *

Странная течь в районе набивки.
Что это может быть и как с этим бороться?


Попробуй по одному вывернуть эти винты и завернуть на герметике. Именно по одному а не все сразу, чтобы не сдвинуть ничего. Ну а не поможет, то … На сколько я припоминаю, перед набивкой в крышке есть паз, а на валу маслоотражающий гребень. А в пазу этом бывала дренажная дырочка. Надеюсь что ты её прочистил.

Автор: Валентин В.В. 2008.02.04 11:16

да же два отверствия дренажных. Но там такой дисметр что забить сложно (10-12 мм).

Автор: Mayor 2008.02.04 11:41

Старый стал, ленивый. Ещё сосулькой по башке недавно получил. Тут помню а тут …

Автор: Stirlitz 2008.04.20 8:54

Цитата(Валентин В.В. @ 2008.02.02 12:19) *
smile.gif smile.gif smile.gif ничего не сделаешь. Почему течет я так и не понял.
Снимал маховик, но не дало результат. Нижнюю открутить можно. Верхнюю можно, поставить практически ОЧЕНЬ сложно.

А вот дальше. Ну снял, и что дальше? Один фиг ничего не понятно. ВСе на месте, все красиво. Ставил обратно на гермеик. Еще больше потекло. Плюнул и снова снял двигатель.
У тебя тоже была такая фигня?

Не знаю, что делать. Действительно, дренажные отверстия там немаленькие, и как они могли бы забиться — непонятно. Тоже очень не хочется снять, полюбоваться, ничего не понять, поставить всё назад, получить тот же результат.

Думаю, может к мотористам в таксопарк подъехать? Они-то ставят эти набивки каждый день. Должны быть в курсе. У меня пока что кроме дренажных отверстий идей нет.

Автор: Валентин В.В. 2008.04.20 9:10

Штирлиц, я очень сомневаюсь что дело в набивке. Собирал двигателя на Газели, РАФах. На Газели уже около 70 тыс и особо не течет (мокреет конечно изрядно, но капель нет).

А вот на Волге, ладно первый раз что-то где-то не так сделал. Но второй раз не может быть. Мне кажется что шейка на коленвале под маслосгонную резьбу или овальная, или нарезана не в ту сторону (маловероятно). Сказать что эта шейка очень проточена в диаметре, может быть, но и набивка ставится же плотно, и при затяжке бугеля только ужимается. Должно быть плотно.

Вообще шлифовальщик мне не понравился, накосячил мне с коленвалом sad.gif Может быть если бы был толковый шлифовальщик, или поправил шейку коленвала с маслосгонной резьбой, или сказал бы что его уже ставить/точить нет смысла. Так хрен, давай деньгу и все сделаем, а что течь будет ему уже пофиг. sad.gif

Автор: Мистер Слава243 2008.04.20 10:15

Это может быть, коленвал гнутый, его бы на углах проверить. Там ведб сотой доли хватает, чтобы раздолбить любую набивку и никакие шлифовки не помогут.

.

Автор: Stirlitz 2008.04.20 13:03

Ну, у меня коленвал шлифовали, в нём сомнений нет, он вообще новый. И набивка сама сухая.

Тут говорил с sobur2000, и он посоветовал мне использовать герметик системы смазки (типа герметика системы охлаждения, который изнутри работает).

Есть правда, опасения, не убьёт ли это мотор. Ещё загерметизирует чего не надо. Например, коленвал изнутри.

Автор: Мистер Слава243 2008.04.20 18:11

Думаю, герметик системы смазки помогает при резиновых уплотнителях, размягчая их. Для набивки их польза стремится к нолю. Проверял безуспешно на ангарчанке.

Автор: Stirlitz 2008.04.20 19:49

Не, там другой принцип. Якобы, вытекая из мест течи, масло с герметиком застывает.

Автор: Мистер Слава243 2008.04.21 0:21

Из области фантастики такой герметик. Ключевая фраза-

Цитата
Пару импортных машин пробовали
.Если вдруг такой фантастический герметик застывает при таких условиях ( масло+воздух), двигатель придется отскребать внутре.

Автор: Stirlitz 2008.05.17 17:14

Вот потому я и думаю.

Сегодня была куплена набивка. За 23 гривны. Польская. Ради интереса пошёл в мерседесовский магазин, где мне продали то же самое за 35 гривен.

Что интересно, раньше в газовском контейнере я покупал такую, как справа (с более крупным плетением и чем-то в сердцевине) за те же 25 грн.

А также купил прокладки поддона. Два варианта: одна пробковая, другая картонно-пробковая. Резиновую уже ставил, не понравилось. Какая лучше?

Автор: Shellenberg 2008.05.17 20:52

Классная ветка. Прочитал и прозрел. У меня с машины течёт со всех упомянутых мест sad.gif . Только с одним справился- перестало гнать масло из- под маслоналивной пробки. Вырезал туда дополнительно из армированной маслостойкой резины прокладку( у меня закручивающаяся). но, не находя выхода сверху, всё давление масла рвануло вниз, и теперь тпм просто водо маслопады…Скорее всего, ждёт меня полная замена всего, что должно держать масло.

Автор: Stirlitz 2008.05.17 21:05

Про вентиляцию картера уловил момент? А также проверь компрессию.

Автор: Shellenberg 2008.05.17 21:18

1) при заведённой машине лазил под низ- валит дым из трубы вентиляции нормально, значит не забитая. систему закрытой вентиляции пока не нашёл, но в связи с грядущей заменой коллектора думаю, что поменяю и крышку клапанов. а трубу или обрежу и патрубок в воздухан или найду люк от УАЗа, как ты советовал.

2) Компрессию проверят в понедельник. Еду на диагностику.

Автор: borigen 2008.05.18 10:00

В среду купил набивку - никогда такой не видел. Черные пластиковые волокна залиты чем то белым похожим на силикон.Продавец с женой занимается продажей запчастей в Харькове на Лоске в том числе и нашими , пару раз покупал запчасти - никаких проблем.Сам он имееет две Волги , одна звезда, вторая двойка.Я спросил набивку для мерседеса которую Игорь ставил.В ответ он спросил -" для продажи, то вот" и предлагает такую как на фото Игоря.Я ответил что восстанавливаю для себя вторую серию.Он предложил эту непонятную , говорит что у него стоит на обеих притом однои пробег более 100 тыс.км. - признака течи нет. Цена одинаковая - я взял обе. Он настоятельно рекомендовал ставить эту непонятную, говорил что это немецкая и что такую ставят в автосервисе в Польше на Мерседесы .Поставляется она не нарезанными кусочками , а небольшими бухтами.Фото выложу.Кто ставил подскажите стоит или нет?

Автор: Т1974А 2008.06.08 23:19

Ах вот оно что… Опять набивка huh.gif ? Что, мерседесовская тоже не держит что-ли?
Вообще, на коленвалу перед набивкой ещё есть дисковая выточка, входящая при сборке в канавку, выполненную в блоке и бугеле пятой опоры коленвала. Это маслоотбойное кольцо, которое есть мысль преобразовать в лабиринтное уплотнение cool.gif .
Кто знает условие работоспособности лабиринтного уплотнения? Лабиринтное уплотнение заполняется консистентной смазкой. Что я и намерен сделать у себя по случаю.
Примечательно, что в отечественном авторемонте этого похоже, никто не делает и похоже, зря. Вот и посмотрим rolleyes.gif .

Автор: Мистер Слава243 2008.06.08 23:46

Там давление, Антон. Вымоет всю смазку на раз. Вот предлагал я уже размер сливных отверстий увеличить, а то есть подозрение, что течет набивка не просто так, но когда переполняется эта дисковая выточка (как раз при высоких оборотах))
Штирлиц, а ты как зазор между коленвалом и вкладышем меряешь? Спрашиваю к тому, что обычно этим нехтують, мол и так детали новые, чего его мерять, а между тем течет масло, если его много поступает к набивке. По идее вообще набивка только от капель и масляного тумана спасать должна. Давление она не держит и не должна.

Автор: Stirlitz 2008.06.08 23:57

Не мерял никак.

У меня набивка потекла после того как потерялись болты крепления колокола, оный треснул. Вкладыш пятой постели выглядел прискорбно.

Между прочим, вопреки мнениям, известны случаи переделки блока УМЗ-451 (который суть ЗМЗ-21) под сальник ВАЗ-2108 (естественно, с заменой коленвала на УМЗ-421).

Автор: Т1974А 2008.06.09 20:28

shtabs:

Цитата
Если около Волги много раз будешь повторять слово МЭРСЭДЭС, то она все равно им не станет…

Весьма спорное утверждение… rolleyes.gif Думается, вскоре мы докажем миру обратное. Хотя нет. Мерседесы отдохнут, пожалуй…
Цитата
Набивку тоже нужно уметь ставить.

По набивке есть ассортимент мнений. Тэссэзэть, плюрализм rolleyes.gif :
1. Набивка течёт от биения цапфы под набивкой по отношению к коренным цапфам коленвала;
2. Набивка течёт от давления картерных газов, закрытая система вентиляции решает эту проблему;
3. Набивка течёт из-за неправильной маслосгонной нарезки на коленвалу, идущей через всю набивку и наравне со сгоном масла сфрезеровывающей набивку нафиг;
4. Набивка течёт, потому что это мерседесовская набивка ( tongue.gif ). Асбест съедает металл цапфы коленвала, зазор растёт, масло течёт. Надо ставить второпластовую набивку от Газ-53.

Что Вы думаете насчёт идеи Мистера Славы 243 насчёт увеличения сливных отверстий в 5-том бугеле?

Автор: Shellenberg 2008.06.20 22:44

ГОспода, сегодня после активного движения в пробках в центре, обнаружил лужу маслаПрикреплённое изображение( на правом крыле и вокруг). Так- же в масле концы ллопастей вентилятора. Ощущени, что вроде забрызгивало его туда( не могу понять : или лопастями ,или ремнём).
Передний сальник накрылся? Или КВ разрушает все сольники - набивки? Прочитав ветку, понял что всё , о чём говорилось- применимо к моему движку sad.gif

ПОмогите поставить диагноз, плз. А то, по моему, я семимильными шагами приближаюсь к капиталке…

Автор: МеханиК 2008.06.21 9:05

Это напоминает при совке чтение журнала "Здоровъе". Читаешь статью и все признаки находишь у себя. Даже токсикоз при беременности smile.gif

Автор: Shellenberg 2008.06.21 20:22

Здоровье- нездоровье, а обнаружил следующее.Масло залетает на боковину благодаря ремню, ремень весь в нём. Шкив коленвала при работе на ХХ виляет восьмёркой, как колесо у плохого велосипедиста, и течет , по -моему , оттуда.


Сколько протяну? Ставить на ремонт пока элементарно нет бабла.

Спасибо.

Автор: Мистер Слава243 2008.06.21 20:46

Коленвал не мог поломаться…(помолчав) Надеюсь… Скорей всего отвинтилось храповик. Блин, а масло откуда там. Сальник одновременно сдох.
Шкив коленвала, крутясь восьмеркой, разбил перед масляного поддона и оттуда захлестывает масло… Бред…

Это масло? Точно?

Автор: Shellenberg 2008.06.21 20:50

Да. Насколько я начинаю понимать. Что там ещё может быть? Тёк бы антифриз- уходило- бы с радиатора. Так не уходит. Хотя и масло не сильно уходит.

Автор: Mayor 2008.06.24 7:03

Цитата(Shellenberg @ 2008.06.21 20:22) *
Сколько протяну? Ставить на ремонт пока элементарно нет бабла.
Ну ведь пока и без капиталки можно обойтись. Следует пока что сменить передний сальник. Правда это возня на полдня. Но зато можно разобраться и с восмерением шкива. Для замены сальника его все равно снимать. Сменить его может любой моторист, знакомый с моторами Волг Газелей РАФов и УАЗов.

Ну и по поводу ремонтной присадки в масло типа "Ресурс" или "Римет" тоже согласен. Они помогают. Технология же их применения — тема отдельная.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.06.25 12:04

Алексей! Пока радикально ремонтировать не начали, не забудьте положить в запаску ремень. Если он реально замаслен, то долго не проживет. А потерять в движении генератор и помпу водяную - крайне неприятно. Ну и внимательно посмотрите вокруш шкива нет ли течи из блока.

Автор: Shellenberg 2008.06.26 0:02

Кинул в багажник десяток и под заднее сидение тоже. Так- как при движении аромат подгорающей резины тянет.

Там на блоке уже не поймёшь- из-под шкива, из- под помпы--там просто кто из масляного душа проливал движ. Как садовник клумбу.

Автор: Мистер Слава243 2008.06.26 9:11

А если хорошо осветить капот, например, лучами солнца и газануть хорошенько тягой карба и посмотреть, откуда летит?

Автор: Stirlitz 2008.06.26 10:14

У меня недавно вылезло нечто подобное. За каким-то дьяволом ослабла первая пробка в главной магистрали — та, что под кронштейном генератора. Сколько лет она там ездила, никто её не трогал. А тут вдруг раз и ослабла. И всё там было забрызгано маслом.

Чтобы выявить место течи, желательно вымыть мотор очень тщательно, тогда всё будет сразу видно. Я подобным образом обнаружил и устранил микроскопическую течь через поддон картера. Раньше трудно было понять, откуда берётся масло, когда всё было в нём. А когда мотор стоял абсолютно чистый, и спустившись в яму я увидел маленькую капельку на поддоне, проследил её влажный путь вплоть до источника и заделал его холодной сваркой. Потом проверял ещё — сухо. Раньше я лишь подозревал это место в криминале, но доказать не мог. Даже если протереть насухо, проку мало, настолько неуловимая течь. Именно на совершенно чистом моторе след капли попался smile.gif

Автор: Ramshteine 2008.06.26 10:40

Цитата(borigen @ 2008.05.18 11:00) *
В среду купил набивку - никогда такой не видел. Черные пластиковые волокна залиты чем то белым похожим на силикон.Продавец с женой занимается продажей запчастей в Харькове на Лоске в том числе и нашими , пару раз покупал запчасти - никаких проблем.Сам он имееет две Волги , одна звезда, вторая двойка.Я спросил набивку для мерседеса которую Игорь ставил.В ответ он спросил -" для продажи, то вот" и предлагает такую как на фото Игоря.Я ответил что восстанавливаю для себя вторую серию.Он предложил эту непонятную , говорит что у него стоит на обеих притом однои пробег более 100 тыс.км. - признака течи нет. Цена одинаковая - я взял обе. Он настоятельно рекомендовал ставить эту непонятную, говорил что это немецкая и что такую ставят в автосервисе в Польше на Мерседесы .Поставляется она не нарезанными кусочками , а небольшими бухтами.Фото выложу.Кто ставил подскажите стоит или нет?
Можешь номер с упаковки переписать? Могу попробовать с Германии или Польши притянуть.

Автор: Мистер Слава243 2008.06.26 11:00

Кстати да, Штирлиц дело говорит, может ослабнуть гайка та, за генератором. И всех-то делов…

У меня в неё вкручен датчик давления — фильтр жиговский стоит.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2008.06.26 14:22

Цитата(Shellenberg @ 2008.06.26 2:02) *

Кинул в багажник десяток и под заднее сидение тоже. Так- как при движении аромат подгорающей резины тянет.

Там на блоке уже не поймёшь- из-под шкива, из- под помпы--там просто кто из масляного душа проливал движ. Как садовник клумбу.


Горелая резина… Это плохо. Это, кстати, и масло на выпускной системе запекаться может.

Попробуйте отмыть движку морду лица. Надо разобраться откуда течет. Вот у Штирлица, помнится, совсем недавно начало просто из масляной магистрали подтекать, когда заглушка почему-то выкрутилась. А шкив и ремень могут просто разбрасывать попадающее на них масло. Оно Вам нужно сальник без дела менять? Вы уж посмотрите что там первично wink.gif

ЗЫ Вот и Игорь тоже вспомнил… А ведь у 21-го еще впереди плунжерный клапан-ограничитель давления в магистрали. Посмоттрите там внимательно.

Автор: Shellenberg 2008.06.26 16:19

Цитата(Мистер Слава243 @ 2008.06.26 10:11) *
А если хорошо осветить капот, например, лучами солнца и газануть хорошенько тягой карба и посмотреть, откуда летит?
Думаю, в субботу замутим 04000000.gif Штирлиц ещё не знает ninja.gif Проконсультирует, однако. Я даже если увижу откуда, не пойму что.
Цитата
У меня недавно вылезло нечто подобное. За каким-то дьяволом ослабла первая пробка в главной магистрали — та, что под кронштейном генератора. Сколько лет она там ездила, никто её не трогал. А тут вдруг раз и ослабла. И всё там было забрызгано маслом.
У меня генератор не родной и фильтр жиговский. Пойду смотреть…

Автор: Stirlitz 2008.06.26 17:53

Практически там аж три проблемные точки: продольное отверстие в магистрали (куда датчик обычно вкручивают), поперечное (что у меня открутилось) и ещё редукционный клапан. Любой из них может давать проблему.

Автор: Shellenberg 2008.06.26 23:54

Теперь масло пусть стекает до конца. Застучали мы. Будем или капиталить, rofl0000.gif или новый bomb.gif

Автор: Stirlitz 2008.07.19 22:53

Какая всё-таки злогремучая вещь эти масла. Так и лезет без мыла во все дыры, как водители маршруток. Блин. В своё время, когда ставил датчик детонации, просверлил головку насквозь в верхней части. Потом датчик перенёс. Дырку чем только ни заделывал. Всё равно потеет. Зла не хватает. Последний раз ввинтил туда винтик на старую резьбу с кучей герметика. Не помогло…

А ещё фигня — выступает масло из-под пробки маслозаливной горловины. Несмотря на резинку. Поставил туда две резинки…

Зато из-под бензонасоса удалось течь победить двумя прокладками, шлифовкой его плоскости, холодной сваркой в ось лапки. Сухо…

Автор: Мистер Слава243 2008.07.19 23:55

Предлагается мной вообще избавиться от прокладок штатных — перейти на герметик поголовно.

К примеру, была удалена родная прокладка из-под привода трамблёра и после соотоветствующей обработки нанесен герметик — стало сухо.

Автор: Stirlitz 2008.07.20 0:26

А зачем? Не уверен, что это хорошая идея. Привод трамблёра — не самый лучший пример. Там небольшие поверхности, обе фрезерованные. А вот на поддон, например, не представляю, как можно без прокладки. Я обычно сажаю всё на герметик с обеих сторон. С прокладкой. И результаты в основном хорошие. Недостаток герметика по сравнению с прокладкой — он слишком мягкий и может просто выдавливаться.

Если уж использовать герметик для таких целей, то только серый казанский. Он твёрже, чем АБРО.

Более того, после того как я установил бензонасос на две прокладки (с герметиком), он стал совершенно сухой и чистый снаружи!

Автор: Т1974А 2008.07.20 13:26

У меня без прокладок, просто на герметике стоят привод трамблёра и переходник полнопоточного фильтра (последний уже 7 лет - полёт нормальный, ничего не течёт и не потеет). Я считаю фибровые прокладки в сопряжениях, контактирующих с маслом текущими в принципе. Масло постепенно просачивается сквозь фибру и сочленение "потеет". На герметике такого не происходит.
Пробковые картерные ставлю как Stirlitz с герметиком с обеих сторон, а вот пробковая прокладка клапанной крышки ставится просто так после обезжиривания ацетоном самой прокладки и привалочных поверхностей. При этом пробка прилипает к металлу весьма прочно, но при этом её при необходимости можно отодрать без повреждений. Масло не просачивается.
Наличие фибровой прокладки под помпой считаю принципиальным моментом наряду с герметиком. Там большая площадь контакта, которая может чуть "гулять" в пределах 0,05…0,07 мм. Прокладка съедает эти неточности и сопряжение не течёт.

Автор: FS A-119 2008.07.20 13:31

Цитата(Т1974А @ 2008.07.20 14:26) *

Наличие фибровой прокладки под помпой считаю принципиальным моментом наряду с герметиком. Там большая площадь контакта, которая может чуть "гулять" в пределах 0,05…0,07 мм. Прокладка съедает эти неточности и сопряжение не течёт.

Иногда прокладками полупомпы ( их кол.) регулируют зазор . Вернее его отсутствие, межу крыльчаткой и корпусом помпы.

Автор: bubantus 2008.08.27 14:46

Сделал я себе вот такую штучку, чтобы не кидало масло из наливной горловины. Типа маслоотражателя. В качестве отражателя использовал жестяную крышку от банки соленых орешков.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Mayor 2008.08.27 14:58

И как? Не кидает? Это я к тому, что с закрытой вентиляцией картера особого кидания там не происходит. Разве что на режимах близким к максимальным. А вот при организации отсоса от крышки горловины этот маслоотражатель очень даже пригодится.

Автор: bubantus 2008.08.29 14:34

Пока — нет, а там видно будет. О результатах напишу. У меня-то, система вентиляции открытая. Посему и парюсь.

[2008.09.23]

Пробег — 220 км. Крышка сухая. Отражатель есть гут.

Автор: Stirlitz 2008.09.24 7:32

Немного не понял, маслоотражатель находится внутри клапанной крышки? На вид он больше по диаметру, чем маслозаливная горловина. Как же он туда вставляется — предварительно?

Автор: Mayor 2008.09.24 7:44

Вставляется со снятой крышкой клапанов. Все выглядит оч даже культурно и логично. И если мутить отсос от крышки горловины при закрытой системе, то этот отражатель тоже очень даже к месту.

Автор: bubantus 2008.09.28 21:32

Цитата
Немного не понял, маслоотражатель находится внутри клапанной крышки? На вид он больше по диаметру, чем маслозаливная горловина. Как же он туда вставляется — предварительно?


Совершенно в сапоги!
На снятой клапанной крышке на винтик м5 (у меня, а там- вплоть до диаметра горловины, лишь бы не мешал масло заливать) собираются все элементы и закручиваются. При желании мона использовать фиксатор резьбы. Я поставил по старинке - гровер. отражатель вставляется изнутри. В качестве вставки использовал гайку м6. Она нужна, чтобы был зазор между отражателем и крышкой для выхода газов.
Были попытки устанавливать снаружи, -по диаметру горловины, но результата не дали. Положительного, ясен пень.

Автор: Stirlitz 2008.10.07 19:44

Если бы с проклятой набивки не текло, то можно было бы что-то говорить про расход масла. Пока что налицо скорее его разлив wall0000.gif

Автор: Т1974А 2008.10.07 21:52

Практика показывает, что течи с сальников и т.п. дают не более 10% общего расхода масла. Если это не утечка из главной магистрали, конечно 04000000.gif . Всё остальное - это угар. sad.gif

Автор: Stirlitz 2008.10.07 22:25

Это смотря какие течи…

Автор: lexx 2008.10.08 0:06

+1 smile.gif У меня на сарае сейчас расход масла в основном на розлив примерно 100 грамм в час smile.gif Благо ездит раз в месяц на 500 метров smile.gif

Автор: Stirlitz 2008.10.08 0:11

Вскрытие покажет, как говорится… Хотя в планах его нет smile.gif Штабс лично инспектировал мой мотор и считает, что вероятность поломанных колец не слишком высока. Вот набивка меня напрягает гораздо больше, если честно. В последний раз её менял — набивал из всех сил smile.gif Но не помогло. Какое-то проклятие волговодов эта набивка. Эх, как бы переделать блок под сальник и новый коленвал (от УМЗ-421)…

Автор: Тишка 2008.10.09 19:59

Цитата(Stirlitz @ 2008.10.07 19:44) *

Если бы с проклятой набивки не текло, то можно было бы что-то говорить про расход масла. Пока что налицо скорее его разлив wall0000.gif



А масло плусинтетика(синтетика)?
Если да,то никакая набивка не удержит,о чём писалось в книге по ремонту 2410,а там тоже набивка!

Цитата(Т1974А @ 2008.10.09 19:43) *

А у меня под машиной - ни капли никогда smile.gif .


Аналогично! drinks.gif

Автор: Mayor 2009.02.21 21:00

Цитата(Stirlitz @ 2008.06.26 10:14) *
За каким-то дьяволом ослабла первая пробка в главной магистрали — та, что под кронштейном генератора.
Хм. Я вот тоже немножко, так сказать, был обеспокоен постоянной маслянностью под генератором. И недавно, снимая генератор (чтобы подогнать отверстия в кронштейне для уточнения соосности шкивов), обнаружил под передней шпилькой кронштейна дырку ну прям как бы на месте редукционного клапана как на 21-й (напомню, что мотор у меня УМЗ-417). И в дырке этой маслице. Так вот, с переходом на полусинтетику, вознамерился сей родничок перекрыть. Сняв генератор, во-первых заглянул в дыру (с помощью зеркальца). Там заглушка под шестигранник. Проверил. Затянута смертельно, я даже не попытался открыть. Отмыв насухо, натолкал герметика, положил кусочек картонки и прижал её установленным обратно кронштейном генератора. Поглядим теперь. wink.gif

[Добавлено 2009.03.01 19:57]

Неделя прошла. А там, три тьфу, теперь сухо наконец. Кажись сработало таки вроде.

Автор: Stirlitz 2009.03.29 20:01

Ох уж эти течи масла. Вечно где-то если не течёт, так потеет. Ну про набивку вообще молчу. Но какого ляда потеют гайки на крышках толкателей?! Уже и обмазывал их герметиком перед закручиванием. Придётся повторить. И клапанная крышка тоже не радует. Уже и выстучал её как следует, и прокладку резиновую к ней приклеил, шайбы вытянутые использовал — всё равно маслице в канавке катается ближе к задней части. Пробка маслозаливной горловины тоже вечно потная. Уже и менял её. Две прокладки ставил. Всё равно потеет.

Слов нет, одни эмоции.

Автор: МеханиК 2009.03.29 20:41

А может траблы с разрежением? Вот из него и прет.

Автор: Stirlitz 2009.04.18 11:09

Уж при таком отсосе, как у меня, в три трубки, не должно.

Проклятая набивка. Не, она таки прОклятая. Не знаю, кем. С июня (после её замены) по январь вроде было терпимо, а в феврале как прорвало после очередной замены масла. Несмотря на то, что я перешёл с полусинтетики 10W-40 на минералку 15W-40.

А если конструктивно (без эмоций), то по-видимому, она рассчитана на старые масла, не обладающие моющими свойствами, и при этом довольно густые. С современными, даже с минералкой 15W-40 она не очень дружит — слишком жидкие, текучие, всепроникающие и растворяющие. В связи с этим появилась идея перейти на 20W-50, по крайней мере, на лето, а также: попытаться использовать Ремол. Есть смысл?

Автор: Валентин В.В. 2009.04.18 11:40

на 20w50 смысла нет.
Я на газели, использую масла ТНК 15w40 или 20w50.
Так вот, расход масла не меняется. Давление, на холодную выше. А потом все стает одинаково… Или на глаз не заметна.

Автор: Stirlitz 2009.04.18 11:42

Склонен согласиться. Но так как я экспериментатор, то всё-таки попробую.

Собственно говоря, смысл не в давлении, а в теме данной ветки. Есть надежда, что более густое масло менее охотно будет уходить через набивку.

Автор: МеханиК 2009.04.18 22:07

Я конечно далек от проблем сальниковой набивки в автомобильных движках, меня как то эта проблема обошла стороной, но с сальниковыми набивками на ЧАЭС дело имел. Порядка 160 насосов разного типа с сальниковой набивкой и топливные, и водяные и масляные.
В результате различных экспериментов дело завершилось неожиданным образом. На Украинском рынке появилась фторопластовая набивка. И она прекрасно вписалась во все типы насосов. Естественно разный профиль но один тип. Насосы выхаживали от ремонта (планового) до ремонта в течении года при круглосуточной работе.
Но есть одна фишка, для того чтобы сальниковая набивка нормально фунциклировала smile.gif требуется нормальная балансировка и центровка валов. Это главная заморочка всех сальниковых уплотнений.
Никоим образом не ставя под сомнение непогрешимость нашего Партайгеносе 04000000.gif хочу заметить что в результате опытов с крыльчаткой охлаждения блок двигателя элементарно мог получить термоудар и его просто повело, либо в результате опытов со сцеплением и маховиком (облегчение, проточка и прочее) коленвал просто напросто согнуло и его бъет во все стороны. Вот вам и раздалбывание сальниковой набивки. И тут уж поджимай не поджимай, меняй не меняй, эта набивка будет "проклятой". Как говорил Козьма - зри в корень. Если проблема вылазит с завидной периодичностью то наверное причина в чем то другом а не в набивке.
Можно конечно расписывать тут методы балансировки и центровки коленвалов, но я думаю этого не нужно. А про "мерсовскую" набивку я даже говорить не хочу. Представляю как какая нить фрау на заводе в Германии ножичком нарезает из бухты набивку и укладывает ее в коробочку с руским шрифтом "Набивка для Мерседес Бенц". Все коробки и набивка сейчас производятся даже не в Одессе. А в Поднебесной. Притом явно асбестсодержащие материалы используют. Так что купите кусок нормальной набивки и выясните причину дисбаланса вала. Косвенно о дисбалансе можно судить по увеличенной выработке (элипсности) стенок четвертого цилиндра. А переход на более вязкое масло не даст абсолютно ничего. Ну будешь терять не 100 грамм масла а 80. От этого легче станет?

Уникальные свойства фторопласта делают изделия из него незаменимыми в химической, электротехнической промышленности, приборостроении, машиностроении, пищевой, легкой и медицинской промышленности, пользуется огромным спросом у нефтеперерабатывающей отрасли. Из фторопласта изготавливают детали, химическую аппаратуру, мембраны, клапаны, прокладки, трубы, отводы, колонны и подшипники, транспортерные ленты и многое др.
В зависимости от условий применения используются изделия из смеси фторопласта 4 с различными компонентами: коксом, дисульфидом молибдена, стеклопорошком и углеродным волокном. При введении добавок повышается стойкость к истиранию, жесткость, прочность при сжатии, уменьшается деформация при нагрузке, при этом большенство ценных качеств фторопласта-4 не изменяются.
Применение изделий из фторопластов дает быструю окупаемость всех затрат за счет расширения функциональных возможностей и увеличивает срока службы оборудования, экономит потребление энергии и расходов на обслуживание и ремонт, повышает надежность работы оборудования. Композиционные материалы на основе фторопласта применяют для изготовления подшипников скольжения, манжет, уплотнительных колец, прокладок гидравлических систем (станков, автомобилей), механических устройств, уплотнений поршневых и плунжерных компрессоров, направляющих сборочных конвейеров и загрузочных автоматов, оборудования для переработки продуктов, направляющих тросов автомобилей, промышленных и строительных машин, скользящих опор конструкций мостов, железных дорог, машин, дисков сцепления для точных механизмов, деталей системы управления самолетом, системы нейтрализации газа, системы реверсивного устройства двигателя.

Автор: Mayor 2009.04.20 13:24

Цитата(МеханиК @ 2009.04.18 22:07) *

для того чтобы сальниковая набивка нормально фунциклировала smile.gif требуется нормальная балансировка и центровка валов. Это главная заморочка всех сальниковых уплотнений.


Полностью поддерживаю. Сам такого в свое время поел досыта. Даже заморачивался с уловителем и откачкой ( кто мемуары читал - знает). Несколько лучше может себя вести натуральный резиновый сальник . Но если эллипсность превышает мыслимые пределы, а резина подсохла, то … wink.gif

Автор: Stirlitz 2009.04.20 15:17

В прошлом мае, когда я снимал мотор для замены набивки, специально возил вал на проверку. Всё оказалось в норме. С тех пор врядли что-то изменилось. Перегревов не было до того, как набивка потекла. Потекла после замены масла (как водится).

Автор: VET 2009.06.26 15:55

Пока еще ничего не делал, но течь уже есть!
Хотел поменять масло, и обнаружил оч интересную течь, я в системе смазки понимаю очень плохо, могу сказать только на сто процентов, что это не из картера двигателя масло!
Помогите поставить диагноз, определить точно, откуда течь не удалось, могу только фотками показать под чем были лужи (при чем симметрично с двух сторон), если я не ошибаюсь это в районе коробки передач. Да забыл уточнить лужи появляются при работе на холостом ходу.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: borigen 2009.06.26 16:07

Такое впечатление (оговорюсь: лично моё), что течёт из под клапанной крышки в задней части.

Автор: VET 2009.06.27 12:01

А как с этим бороться! blink.gif Пока определил точно, что это течет не то масло, которое в двигателе, так как в двигателе масло воняет бензином и требует замены!

Автор: borigen 2009.06.27 13:57

Если действительно течёт из под клапанной крышки то нужно её снять выровнять нижнюю часть, купить новую прокладку, силикон и ВАЗовские шайбы и … собрать. Да еще купить растворитель - нужен для обежиривания перед нанесением герметика.В принципе стандартная процедура для жестяных крышек.

Автор: Stirlitz 2009.06.27 16:12

Цитата(VET @ 2009.06.27 13:01) *
Пока определил точно, что это течет не то масло, которое в двигателе, так как в двигателе масло воняет бензином и требует замены!
Ну, я бы так не говорил, пока не проведён анализ. Запах оно может потерять по дороге. Вообще, надо бы всё вымыть Керхером хорошенько, а тогда течи масла будут сразу видны.

Автор: Валентин В.В. 2009.07.19 20:40

Кто встречал эту фторопластувую набивку на рынках?

Разобрал узел, пригсил специалистов… разводят руками sad.gif
Все на месте, все правильно.

Есть несколько но:
Коленвал от 24, и там маслосгонная резьба посредине, а у нас набивка смещена к краю, и под набивку уходит только край резьбы. в половины набики начинается.
ВТорой момент, элипсность, крвизна КВ. Проверить у нас негде.
Только гадать остается.

Рекомендовали просто пересобрать заново. Боюсь непоможет…

Рассверливать дырки в последнем бугеле для отвода масла есть смысл?

В последнем бугеле, есть место где работает маслосбрасывающая шайба. Там много места. На встрече Влговодов у Василия, его сосед по гаражу и владелец двойки Золотого цвета, советовал сделать так:
В это место поставить шайбу с маслостойкой резины. Внутрений диаметр на 2 мм меньше размера шейки КВ. Говорит что резина нализит через флянец. Она приобретает воротниковую форму, наружным концом упрается в выточку вблоке/бугеле. И работает как сальник. Теперь до набивки мала будет попадать в разы меньше.
Говорит что мулился с течью, и после этой доработки проблема исчезла! Думаю себе так сделать, но интересны мнения. МОжет у кого есть опыт такой доработки? Или это Криворожское Ноу-Хау? smile.gif))

Сорри за несвязность слов, просто устал в гараже smile.gif

Автор: Stirlitz 2009.07.19 23:03

http://forum.gaz21.org.ua/index.php?s=&showtopic=34&view=findpost&p=94843 (сообщение от 2009.04.30 1:37), у меня были те же мучения. Оказалось всё очень непросто. Вообще, ремонт 21-го мотора — как выясняется, весьма нетривиальная вещь. Спустя пять лет возни я наконец это понял и завершил эпопею, только проработав все нюансы. Сейчас езжу — поддон картера сухой. Иногда чуть потеет, но не более, чем в других местах. Вообще, избавиться от потения крайне тяжело…

Кстати, у меня набивка была тоже поставлена правильно, при разборке специалист мне об этом сказал, так что я не совсем безрукий. Но в силу «гуляния» коленчатого вала в постелях её разбивало очень быстро. Хоть фторопластовую, хоть из бельевой верёвки.

По поводу шайбы — а где её взять такую?

Автор: Валентин В.В. 2009.07.21 19:59

Т.к. сегодня провалялся, как бревно по состоянию здоровья, перенос установки шайбы переносится на завтра. Черновой вариант проработал вчера, очень даже хорошо выходит.

[2009.08.30]

Значит ситуация такая… завёл… и таки оно побежало sad.gif

Что самое интересное, если раньше оно разбрызгивалось, то теперь ровно, стекает по поддону и по колоколу возле КПП, и капает на пол. Без разбрызгивания. Расход масла на пробеге 1200 км по трассе составил 12 литров.

Т.к. установка резинового сальника толку не дала, видео не выкладывал…

Три ремонта двигателя, и течь осталась smile.gif))

Думаю собирать не спеша новый двигатель от 24-ки…

Автор: retromehanik +1 2009.08.30 17:03

А вентиляция картера не заглушена случаем?

Автор: Валентин В.В. 2009.08.31 7:59

Нет, вентиляция закрытая… С большой и малой ветвью, все новое, все прочищенной.

Автор: retromehanik +1 2009.08.31 8:16

А не может быть такого, что течёт не по соединению набивка- коленвал?
А к примеру, внизу набивки?
Ведь на коленвал не наматывает.(говоришь не разбрызгивает).

Автор: Mayor 2010.06.02 8:16

Цитата(Mayor @ 2007.06.18 9:34) *
У меня используется родной со стёклышком старинный насос. Не течёт, но активно потеет. Причём источником потения является ось лапки. Сочится по оси.
Это просачивание меня таки достало. Причём, если раньше я как-то к этому спокойно относился на фоне общего потения мотора. То теперь, по мере повышения эффективности вентиляции и устранения течей из разных мест, бензонасос вышел на первое место по грязи. Так вот, пытаясь докопаться до причины, заметил что в современном уазовском блоке место крепления насоса от 21-го отличается.

В общем, вознамерился сократить попадание разбрызгиваемого масла в насос до минимума. Для этого вырезал из паронита прокладку собственного сочинения. Насос ощутимо чище, чем раньше. Во всяком случае, рычаг пальцев не пачкает. Ниже привожу эскизы прокладок — штатной и моей.

Изображение

Автор: vlad 2010.06.02 15:58

Колечко, видимо, сыграло свою роль! Идея понравилась, у меня такая же проблемка имеется…

Автор: Валерий 2010.08.24 22:10

Всем доброго времени! Волгари, есть вопрос . "Как устранить течь масла из под треугольника на поддоне куда вставляется щуп? Я уже задолбался. Масла можно залить только 4 л, всё, что свыше, вытекает из-под треугольника, может заварить? Подскажите. Заранее благодарен. dry.gif sad.gif

Автор: Stirlitz 2010.08.24 22:19

Я бы поменял поддон, кроме шуток. Ну или снимать этот и паять или варить. Не вижу других путей. Холодная сварка отвалится.

Автор: Валерий 2010.08.24 22:23

Дело в том мне предлагают или заварить или спилить заклепки посадить на герметик и заклепать, а ставить другой это кот в мешке. sad.gif

Автор: Stirlitz 2010.08.24 22:35

Ну почему кот в мешке. Поддоны редко причиняют проблемы, так что вероятность, что попадётся тоже текущий, невысока.

Спилить заклёпки можно… но я бы не заклёпывал, а на болтах сделал, чтобы можно было подтягивать.

Хотя думаю, лучше всё же запаять, а то и обварить по периметру. И забыть.

Автор: ADK-XXI С-Пб 2010.08.25 6:59

Все варианты, кроме резьбового, имеют право на жизнь. Резьбовое крепление на поддоне, это еще один конкретный геморрой за свои деньги. Никакого смысла в разъемном соединении в этом месте нет. А герметизировать и навсегда закрепить реально, даже не снимая поддон.

Автор: shtabs 2010.08.25 7:38

Соседу "по быстрому" залепил трещину в поддоне холодной сваркой - ездит уже лет 5. Верхняя трубка радиатора расширительная на своей машине тоже держится года 3-4, хотел как-то пропаять, но отодрать ничего не получилось.

Автор: elviis@i.ua 2010.08.25 14:04

Кто-то встречал такую проблему- при обтяжке гаек поддона, выдавливает прокладку. Пробовал и резину и пробку. Резину вообще выдавливает, рвет и она висит лопухами а пробка получше но не то… Плоскости разъема картера обезжириваю, плоскость прилегания поддона- ровная. И с герметиком и без- скоро умом тронусь. Вроди ничего сложного, сам не раз это делал и все было нормально а тут уже 6 попыток…

Автор: Stirlitz 2010.08.25 15:22

Так ты явно перетягиваешь. Во-первых, возьми толстые и широкие шайбы, а во-вторых, не тяни со всей дури. Слегка подтяни, причём равномерно, в несколько проходов, до первых признаков выдавливания, и остановись на этом.

Автор: elviis@i.ua 2010.08.25 15:32

Так тогда капает со шпилек… Вроде поначалу особо не тяну, но начинает подкапывать; ну а тянуть по маслу - это уже бестолку - все вылазит… Вот засада… Что бензонасоса на 500 км и течет из-под разъема … Пойду куплю новый поддон… Может поможет, хотя бензонасос не помог… wall0000.gif

Автор: shtabs 2010.08.25 20:23

Все верно - и рвет и капает. Пользую бумажные (картонные) уже 3-4 года. Хороший герметик и все сухо…

Автор: Stirlitz 2010.08.25 20:37

Странно. Мой моторист только резиновые ставит. И ничего не капает.

Автор: shtabs 2010.08.25 20:41

Цитата
Странно. Мой моторист только резиновые ставит. И ничего не капает.

Мне тоже странно - сразу и не капает, а потом приходится снимать поддон и менять - начиная с себя - просто достало, кстати их именно рвет на 2 части - одна в поддон, другая на улицу… sad.gif

Автор: Stirlitz 2010.08.25 20:55

Я-то сам ставил тоже только картонные, но этот тип на них ругается и требует только резиновые. А он профи.

Автор: Mayor 2010.08.26 7:08

Цитата(Stirlitz @ 2010.08.25 15:22) *

Так ты явно перетягиваешь. Во-первых, возьми толстые и широкие шайбы, а во-вторых, не тяни со всей дури. Слегка подтяни, причём равномерно, в несколько проходов, до первых признаков выдавливания, и остановись на этом.



Цитата(elviis§i.ua @ 2010.08.25 15:32) *

Так тогда капает со шпилек…


Я тоже с этим столкнулся несколько лет назад. Так вот у меня всё сделано как описал Максим Максимович. А чтобы не текло со шпилек, отвертывал по одной, мазал на шайбу герметик и завертывал обратно. Картер теперь пытается заржаветь.

Автор: Stirlitz 2010.08.26 8:30

Я при установке картера мажу герметик от души, при этом он выдавливается по шпилькам, и мазать их отдельно не требуется.

Автор: Mayor 2010.08.26 9:40

Я так не рисковал, потому что с таким же успехом он мог выдавливаться внутрь. А это уже не шуточки. Поэтому я мазал только полосу от шпилек к наруже чтобы небыло выдавленностей внутрь.

Автор: Stirlitz 2010.08.26 9:45

А даже если выдавится внутрь, то что? Сетка на маслоприёмнике не пропустит большие куски, а мелкие уловятся фильтром. Да и скорее всего всё равно останутся в поддон и сольются вместе с маслом.

Автор: shtabs 2010.08.26 9:49

Цитата
Картер теперь пытается заржаветь.

Это на резиновой прокладке поддона?
Режется обычная красная медицинсккая трубка колечками в 3 мм и надевается на шпильки под шайбы.

Автор: Mayor 2010.08.26 10:56

Нет. Прокладка резинопробковая. Такая прессованная красная крошка. Вроде неплохо. Но вот под клапанной крышкой, прокладка из такого же материала мне не понравилась. Она сочилась сквозь себя как губка. Там я поставил резиновую черную , приклеив её к крышке моментом.

Цитата(shtabs @ 2010.08.26 9:49) *

Режется обычная красная медицнсккая трубка колечками в 3 мм и надевается на шпильки под шайбы.


Да. Это тоже вариант. Обычно нарезал колечками шланг вакуумного регулятора под винты клапанной крышки.

Цитата(Stirlitz @ 2010.08.26 9:45) *

А даже если выдавится внутрь, то что?


Конечно есть фильтр и сетка. Но случаются режимы когда срабатывает клапан в фильтре. А через сеточку проскакивают разорвавшиеся шмоточки… в общем тромб где нибудь в отверстии под вкладыш, или в брызгалке в шатуне я бы не хотел получить. Да и где то были страшилки о "пользе" от герметиков

Автор: shtabs 2010.08.26 22:05

Цитата
Нет. Прокладка резинопробковая.

Видимо мне не повезло - ставил их не один раз и все время при подтяжке рвало на 2 части - одна вовнутрь, другая наружу - следствие снятие поддона и замена. Больше 5 лет ставлю бумага(картон) - пробка и очень доволен.

Автор: elviis@i.ua 2010.08.27 7:33

У меня тоже рвет на две части; и одна в поддон, другая наружу. А с герметиком еще хуже (всё скользит и вылазит еще лучше). Картонная, думаю, не будет скользить, но их вроде в продаже нет (еще поспрашиваю). Уже поддон скинуть, как фары протереть… А раньше я такого не замечал (может прокладки были лучше…)

Автор: Mayor 2010.08.27 11:55

Похоже что повезло мне. И что интересно я их ставил дважды. Один раз что то в 2004-5 году а второй раз год назад. При разборке год назад что то не припомню чтобы так разломилась. Ну а сейчас вроде три тьфу сухо все.

Автор: Stirlitz 2010.08.27 14:44

Наверно, дело в прокладке. Скорее всего просто слишком старые. Пробковые со временем дубеют и легко рассыпаются.

Автор: elviis@i.ua 2010.08.27 22:08

Цитата(Stirlitz @ 2010.08.27 14:44) *

Наверно, дело в прокладке. Скорее всего просто слишком старые. Пробковые со временем дубеют и легко рассыпаются.

Ну как же старые-очень даже новые ставлю… Тогда вопрос - в 50-е годы не было герметика, и не текло и прокладки не рвало… И какие выводы? И еще вопрос- у меня 24-ка, прокладка стояла типа пробки и не знаю сколько лет стояла,задубела-не текло, а поменял-всё,просто маслопад! А на 21-й с завода, что ставили?

Автор: Stirlitz 2010.08.27 22:15

Тогда скорее всего брак. В общем, поищи картонные, как описывалось выше.

Автор: Тихий Дон 2010.08.28 9:16

Цитата(elviis§i.ua @ 2010.08.27 23:08) *

Тогда вопрос - в 50-е годы не было герметика, и не текло и прокладки не рвало… И какие выводы?

Здесь я напишу о своём наблюдении. Правда, не про двигатель, а про другие агрегаты.
В Ниве таких агрегатов четыре - коробка, раздатка и два картера редукторов. Туда полагается заливать отечественное масло ТМ-5, бывший ТАД-17и.
Загорелся я как-то идеей перейти на синтетику. Прежде чем это сделать, долго изучал форумы, в т.ч. Нива-форум АЛЕРа, другой теоретический материал.
Мнения теоретиков и практиков можно разделить в две группы:
1) Нет смысла, т.к. преимущества ничтожны, а зальёшь в Ниву синтетику - ведро не забудь подставить. Проникающая способность современных синтетических масел огромна, вечные потёки и убегания масла.
2) Преимущества есть, и, применив хорошие балаковские сальники, не подделки, посаженные "правильно" на герметик, можно избежать течи. Внимательно следить за уровнем в агрегатах и радоваться преимуществам синтетики в любой мороз.

Поэтому посмотрев свои сальники, я рискнул и перешёл на синтетику три года назад, проехал пока только 30 тыс км. Ну что сказать.
На морозе стала песня просто. У меня на холодной машине раньше передачи не включались, и тронуться на 20-градусном морозе было проблемно. Но тронувшись, проехав до конца двора на 1 передаче всё становилось нормально. После перехода на синтетику всё стало отлично на любом морозе.

Но сразу же увидел "пониженную стойкость" двух сальников на двух из 4-х агрегатах. Вечные потёки на всех агрегатах, хотя уровень уменьшался очень даже несильно: то есть сальники вроде менять рано.
А теперь ещё и третий агрегат добавился - КПП. Уровень практически не уменьшается годами. Но где машина ни стоит - летом под ней вечно пятна, особенно в жару - просто офигенные. Аж стыдно во дворе ставить стало. Я уже в очередной раз полез проверять - залез под машину. Да вроде обычная ситуация - несущественный налёт на агрегатах, как обычно. Но лужи в жару масла собираются за пару-тройку дней. Вот тебе синтетика.
Волга на минералке, и под ней всё сухо. Вот и думай, переходить на синтетику. Не предназначены наши сальники и прокладки для такого масла.

Это я написал к тому, что масла в 50-х годах вообще не текли, т.к. в них размер частиц значительно больше.

Автор: elviis@i.ua 2010.08.28 21:54

Да я как-то маслом аппарат не балую… Азмол 20W40 а сейчас ГРОМЭКС той же вязкости. Проблема ведь не в том,что масло просачивается через сальники и прокладки а в том, что прокладку не возможно подтянуть, её рвёт на части. Действительно нужно попробовать картон но проехал по магазинам и там пожали плечами…

Автор: shtabs 2010.08.28 22:25

Цитата
Действительно нужно попробовать картон но проехал по магазинам и там пожали плечами…

Очень странно - беру на Перова постоянно и в запасе еще висят. smile.gif

Автор: elviis@i.ua 2010.08.28 23:41

Ну на то Киев и не Мариуполь… 04000000.gif

Автор: Mayor 2010.10.27 9:10

Цитата(Mayor @ 2010.06.02 8:16) *
Цитата(Mayor @ 2007.06.18 9:34) *
У меня используется родной со стёклышком старинный насос. Не течёт, но активно потеет. Причём источником потения является ось лапки. Сочится по оси.
Это просачивание меня таки достало. Причём, если раньше я как-то к этому спокойно относился на фоне общего потения мотора. То теперь, по мере повышения эффективности вентиляции и устранения течей из разных мест, бензонасос вышел на первое место по грязи. Так вот, пытаясь докопаться до причины, заметил что в современном уазовском блоке место крепления насоса от 21-го отличается.

В общем, вознамерился сократить попадание разбрызгиваемого масла в насос до минимума. Для этого вырезал из паронита прокладку собственного сочинения. Насос ощутимо чище, чем раньше. Во всяком случае, рычаг пальцев не пачкает. Ниже привожу эскизы прокладок — штатной и моей.

Изображение
До последнего времени всё было как выше изложено. Насос сухой, потения нет. НО. Недельку назад опять обнаружил, что из-под него потекло, аж на боку картера появилась полоса. Полез разбираться.

Один из болтов вылез вместе с резьбой. 21-й родной блок ушёл на свалку после пробега под 700 тыс. в возрасте 29 лет, и на нем эти отверстия, как и под РЦС, были в полной исправности. А тут два раза РЦС снял-одел — и резьба поплыла. В обшем, поставил шпильки на клей, завернув их до упора, предварительно пройдя дыры метчиком. Ну и длинные гайки, которые ощутимо легче крутить.

Ещё две шпильки под РЦС в запасе wink.gif .

[2011.09.05]
Цитата(Mayor @ 2009.02.21 21:00) *
Хм. Я вот тоже немножко, так сказать, был обеспокоен постоянной маслянностью под генератором. И недавно, снимая генератор (чтобы подогнать отверстия в кронштейне для уточнения соосности шкивов), обнаружил под передней шпилькой кронштейна дырку ну прям как бы на месте редукционного клапана как на 21-й (напомню, что мотор у меня УМЗ-417). И в дырке этой маслице. Так вот, с переходом на полусинтетику, вознамерился сей родничок перекрыть. Сняв генератор, во-первых заглянул в дыру (с помощью зеркальца). Там заглушка под шестигранник. Проверил. Затянута смертельно, я даже не попытался открыть. Отмыв насухо, натолкал герметика, положил кусочек картонки и прижал её установленным обратно кронштейном генератора. Поглядим теперь. wink.gif

[2009.03.01]

Неделя прошла. А там, три тьфу, теперь сухо наконец. Кажись сработало таки вроде.
А она, зараза, опять подтекать стала. На этот раз я таки рискнул и заглушку вывернул. Промыл резьбу в блоке и саму заглушку растворителем и завернул, нанеся на резьбу герметик. Кроме того при постановке генератора организовал вторую линию обороны (см. выше). Поглядим опять теперь.

[2011.09.06]

Нагляделся таки.

Я ещё в процессе как чувствовал, что течет не оттуда. Как-то не так всё замасливалось. Ну бывает встречным потоком да и от вентилятора несёт. В общем, нарыл трещину в блоке. Треснул задний прилив под крепление кронштейна генератора к блоку прямо на масляной магистрали. Попадаловка. По хорошему ЭТО надо варить.
В очередной раз убедился, что этот УАЗовский блок в сравнении с 21-м барахло, да и только. Прошел 200 тыс., а уже и бензонасос, и РЦС на шпильки посадить пришлось. И в ГБЦ шпилька ломалась. Теперь это. А родной после 770 тыс. ушел в цвет мет без единой сорванной дырки, за исключением шпилек ГБЦ, которые не следовало вывертывать при монтаже ГБЦ-24.

Сейчас припоминаю, что в 21-м блоке маслянная магистраль только проглядывалась благодаря технологическим заглушкам, которые ещё ухитрялись вывертывать. То есть толшина стенок была такова, что ко всему прочему, ещё была и резьба.

На УАЗовском блоке эта магистраль, выпирает и заглушки вареные. Но это выпирание и появление ребер жёсткости наводит на мысль о том, что в производстве блока ощутимо сэкономили на алюминии, и теперь из-за уменьшенной толщины стенки блока магистраль видна. А для обеспечения былой жёсткости потребовались ребра. А магистраль, наверное, имеет стеночку как скорлупа unsure.gif 4-5 ну может, 10 атм она выдерживает. Но как объяснить то, что под приливом генератора появилась течь. Я очень далек от категории Шварцнеггеров, и на нормальном моторе, затягивая гайку крепления кронштейна генератора, никак не мог бы этому приливу так свернуть шею.

[2011.10.03]

Сделал попытку подобраться к течи изнутри. Все много слышали или читали о том, как добавка к масла РИМЕТ забивает масляные каналы. Правда, попался не РИМЕТ, а РЕМЕТАЛЛ, что, в обчем, то же самое. Проехал 500 км. Звук мотора стал мягче, сократилось отдымливание в выхлоп при ПХХ (в зеркале стало незаметно), похоже, стало уходить меньше масла — НО НЕ ЧЕРЕЗ ЭТУ ЧЕРТОВУ ТЕЧЬ.

Автор: shtabs 2011.10.04 16:17

Цитата
Но это выпирание и появление ребер жесткости наводит на мысль о том что в производстве блока ощутимо сэкономили на алюминии и теперь из за уменьшенной толщины стенки блока магистраль видна.

Меня посещали подобные мысли тоже. sad.gif

Автор: Stirlitz 2011.10.04 16:19

Приходим к тому что 21-й двигатель самый классный smile.gif

Автор: shtabs 2011.10.05 6:44

Цитата
Приходим к тому что 21-й двигатель самый классный

Ну из этого каменного века, наверное, все-таки, нужно выделить 4022. smile.gif

Автор: Stirlitz 2011.10.05 8:16

Форкамерный? Да ну его на фиг.

Автор: Mayor 2012.03.28 8:14

Цитата(Mayor @ 2011.09.06 7:14) *
нарыл трещину в блоке. Треснул задний прилив под крепление кронштейна генератора к блоку прямо на масляной магистрали… По хорошему ЭТО надо варить.
Цитата(Mayor @ 2011.10.03 12:28) *
Сделал попытку подобраться к течи изнутри. Все много слышали/читали о том как добавка к масла РИМЕТ забивает маслянные каналы.
Поскольку эта попытка с РИМЕТом ничего не дала, сделал попытку поставить припарки пока ещё не умершему. Точнее, попыток было три. Использовалась холодная сварка и эпоксидный клей с алюминиевой пудрой.

Течь остановить не удалось. Обиднее всего то, что источник течи виден только при работающем моторе на оборотах не ниже средних. Визуально никаких трещин и отверстий не углядеть. Возможно, это удалось бы если бы мотор лежал на столе, а я разглядывал бы под хорошим освещением через лупу. Наверное, если бы была визуальная трещина, ездить невозможно было бы вообще. Масло в картере, наверное, кончалось бы за секунды. Мало того, подавал в магистраль воздух от компрессора, соединяя его прямо на вход вместо фильтра. При 3 атм по прибору компрессора поливал мыльным раствором. И хоть бы один пузырек. И это ещё после очистки от нанесенной припарки (кстати, отдиралось с трудом — очень прочная зараза и место неудобное). А масло таки течёт.

Припарки мои лишь смогли вытекающему маслу придать заданное направление. Это навело на мысль сделать старый фокус со сливом обратно в картер. НО. Проверка показала, что отверстие, которое на 21-й служила сливом от ФТО а на УАЗах для маслорадиатора, хотя и стыкуется со специальным каналом на внутренней стенке картера, тем не менее не изолировано от давления картерных газов. То есть, если раньше когда я откачивал насосом из маслосборной емкости в картер, клапана насоса препятствовали выбросу картерных газов. А в настоящий момент желание организовать слив самотеком по этой причине не получается. А поставить маслосборник насос итп… пока я психологически не созрел.

Наверное, к этому я подойду после того как сделаю ещё одну попытку подобраться изнутри. То есть, есть мысль, вывернув датчик, проникнуть в магистраль и нанести состав изнутри на участке предполагаемого повреждения, благо это от датчика в каких-то 20 сантиметрах. Расчёт на то, что если заплата снаружи отдирается маслом под давлением, то то что внутри будет им (маслом) вжиматься в поры. Разумеется, придется очень повозиться с очисткой и обезжириванием.

Вот ещё раздумываю над тем, какую именно рецептуру наносимому составу придать. Сделать чистый клей, добавить пудры? Может, сперва прогрунтовать алюминиевой краской? Предполагаю сразу по нанесению состава подавать в магистраль воздух под давлением, дабы вдавить по возможности состав в поры. Кроме того, всё это действо предполагаю делать, не снимая генератора и даже не ослабляя натяжения ремня. Есть подозрение что когда ставил припарки и его не стояло, а потом при сборке повреждённый участок грузится, и герметичность нарушается.

Вот такие вот пироги. unsure.gif

Автор: Vov65 2012.03.28 10:38

Да уж, нетривиальная задача. Желаю удачи!

Автор: Dok.54 2012.03.28 12:43

Это возможность пайки.
http://www.youtube.com/watch?v=SRk-5vUDloc

Автор: Vov65 2012.03.28 14:10

Если не развод, то потрясающие свойства appl0000.gif

Автор: Dok.54 2012.03.28 15:49

Можно посмотреть еще ролики на этой же странице, а также коментарии…
Если проложить сеточку из нержавки сверху и пролудить, то у Майора все может получиться…

Автор: Mayor 2012.03.29 8:14

Судя по тому что я увидел , то и сеточка то и не нужна. В моем варианте не видно никаких повреждений. Имеет место пористость.
Вполне достаточно будет зачистить и пролудить. Правда возможно для этого мотор следует снять и положить на бок. Хотя не факт.

Я конечно предполагал что подобные составы и технологии существуют. Но к сожалению мне ЭТО не доступно. Я даже боюсь предположить во что выльется заказать там такого припоя немножко, и его доставка и растаможка тут.

Так что сначала попробую геморойную технологию изнутри. Ну а поскольку мне всё равно уже светит капиталка, то к ней всё равно следует готовиться. Так вот наряду с новой ЦПГ и другим прелестям, попытаюсь заказать этого чуда. Кто знает. Мож и получится.

Я попытаюсь списаться с производителем данного чуда. Но не уверен что они станут заморачиваться с пересылкой 100-200граммов ЭТОГО. А то если минимальная партия 100кГ, то мне придется открывать мастерскую по использованию данного чуда, чтобы его хотя бы окупить. Интересно, есть ли среди соконфетников кто из Симферополя. Может смог бы помочь?

Автор: Stirlitz 2012.03.29 10:19

Могу попробовать, но не раньше, чем через 3 недели.

Автор: Mayor 2012.03.29 10:36

Да я не тороплюсь. Судя по фильму на решение моей проблемы и полпрутка хватит. Пруток 40см стоит 30 грн. В 100 граммов укладывается 11-12 прутков. Вот отправил им заказ. Попросил пять прутков. Поглядим что ответят.

Автор: Stirlitz 2012.03.29 10:37

В общем, буду в Крыму, могу у них забрать и дальше отправить почтой, если им в лом будет.

Автор: Mayor 2012.03.29 10:39

Понятно. Это будет ощутимо надежнее. Большое Спасибо Игорь.

Автор: Stirlitz 2012.03.29 10:49

Главное не забыть.

Автор: Mayor 2012.04.02 13:17

Тогда напомни, чтобы я не забыл тебе напомнить.

Цитата(Mayor @ 2012.03.28 8:14) *
Наверное, к этому я подойду после того, как сделаю ещё одну попытку подобраться изнутри. То есть есть мысль, вывернув датчик, проникнуть в магистраль и нанести состав изнутри на участке предполагаемого повреждения, благо это от датчика в каких то 20 сантиметрах. Расчёт на то, что если заплата снаружи отдирается маслом под давлением, то то, что внутри, будет им (маслом) вжиматься в поры. Разумеется, придется очень повозиться с очисткой и обезжириванием.

Вот ещё раздумываю над тем, какую именно рецептуру наносимому составу придать.
Цитата(Mayor @ 2012.03.29 8:14) *
Так что сначала попробую геморойную технологию изнутри. Ну а поскольку мне всё равно уже светит капиталка, то к ней всё равно следует готовиться. Так вот наряду с новой ЦПГ и другим прелестям, попытаюсь заказать этого чуда. Кто знает. Мож и получится.
Попробовал. ТРИ ТЬФУ!!! Стучу себя по башке. Вроде сработало. Если раньше начинало течь, как только прогреется мотор, то сегодня пробегал 60 км — пока держится.

Изготовил некие практологические инструменты из штырей старой комнатной телевизионной МВ антенны. Щётку по металлу и резиновый шпатель. Вывернув фильтр, датчик и его переходник, продул магистраль, потом долго чистил её тампонами с бензином на шимполе. Подсвечивая фонариком, увидел там чистый блеск (видимо, последнее время масло было неплохое). Потом, подавая воздух со стороны фильтра, около получаса надраивал предположительное место повреждения щёткой, до тех пор, пока не стал наблюдать на перчатке руки алюминиевой пыли. Потом опять шомпол и тампон с растворителем, причем в обильных количествах. Это чтобы, периодически затыкая пальцем дыру под датчик, создавать давление с целью загнать растворитель в поры/трещины итп. Ну а потом шпателем размазал там 3 (три) капли клея, тоже периодически нагнетая давление, чтобы втолкнуть клей в трещины.

Клей без всяких добавок, так как эксперимент накануне с двумя клеями из разных партий и добавкой в них алюминиевой жижи, извлеченной со дна банки алюминиевой краски, показал, что на дне алюминиевой банки из-под пива лучше всех держится клей из старых запасов в чистом виде. Каплями с разными составами были приклеены несколько шариков от пневмопистолета (птиц им гоняю). Выбрал тот, который через сутки отодрался труднее всех.

Ну а потом всё отмыл, обратно собрал (так как действовал, не снимая генератора, снял радиатор и вентилятор), и двое суток не прикасался.

Теперь остается 2 вопроса — надолго ли, и если отвалится, то может сработать как оторвавшийся тромб — медики знают, что это, а для простых смертных — может перекрыться подача масла к 1-й коренной шейке КВ. Так что пироги теперь такие.
Цитата(Stirlitz @ 2012.03.29 10:37) *
В общем, буду в Крыму, могу у них забрать и дальше отправить почтой, если им в лом будет.

Мне пришел ответ. Сказали — проще варить аргоном. Но мне этот вариант не нравится — похоже, что стенка там тонкая ещё прожгут. Сказали, в принципе проблем нет, если надо, вышлем. Но пересылка, говорят, в 2-3 раза превысит стоимость 2-3 прутков. Так что, Игорь, если можно, разузнай, пожалуста по возможности, что и как. Ведь ЭТО можно и бандеролью послать веса там никакого — пруток 10 грамм весит. А я начну готовиться к капиталке, и думаю, летом с пивом за недельку управлюсь.

Если, конечно, не отвалится тромб huh.gif

[2012.06.01]

Цитата(Mayor @ 2010.10.27 9:10) *
Это просачивание меня таки достало. Причем если раньше я как то к этому спокойно относился, на фоне общего потения мотора. То теперь по мере повышения эффективности вентиляции и устранения течей из разных мест, бензонасос вышел на первое место по грязи.
Он опять вылез на первое место. Уже не помогали ни шпильки, ни спец прокладка, ни выравнивание фланца. Похоже, с выравниванием он уже стал тоньше и потерял протчность, и при затяжке всё равно, изгибаясь, открывал маслу щель, и опять на стенке картера полоса. Меня это ВСЁ забодало, купил новый насос Б9В-451 от ШААЗа для УАЗа, привинтил. Вроде стало сухо (150 км).

Теперь остается капелька с набивки. Верёвку я туда уже пихал. Год продержалось. Поглядим. Летом, думаю буду с мотором разбираться всерьез, в первую очередь с заменой ЦПГ; вот тогда набивку обновлю.

Автор: Мистер Слава243 2012.06.02 16:41

Цитата
У резиновой прокладки есть бортик, в который стекает масло с внутренних стенок клапанной крышки. Скапливается там и просачивается наружу.

Эта прокладка у меня уже долгое время стоит вверх ногами) Натянул её на бортики головки)) И сверху клапанную крышку поставил.

Автор: Mayor 2012.08.10 8:20

Цитата(Мистер Слава243 @ 2012.06.02 16:41) *
стоит вверх ногами) Натянул её на бортики головки)) И сверху клапанную крышку поставил.
blink.gif appl0000.gif appl0000.gif ЗдОрово. Надо будет как-нить попробовать. А то при вскрытии для обслуживания ГРМ всё время за бензопровод чипляется.
Цитата(Mayor @ 2012.04.02 13:17) *
Теперь остается 2 вопроса - надолго ли, и если отвалится , то может сработать как оторвавшийся тромб
Слава богу, до тромба дела не дошло. Но вот в июне, при движении по магистрали со скоростью за 100 и +41 ° за бортом, мотор прогрелся что-то до 90 °. Возможно, масло при этом прогрелось больше обычного и достигло порога, от которого эпоксидка поплыла. Опять сочится.

Переборка мотора устранила все остальные течи, а вот ЭТО осталось. Нарыл забугорную эпоксидку. Сравнительные испытания в нагретой на электроплитке отработке показали, что ранее нанесенная эпоксидка от Днепродержинска смывается с полоски жести без следа уже при 125 °С. А вот новую не удалось отколупнуть, ковыряя градусником и при 200 °. Неделю назад попробовал заткнуть, но похоже, не так повезло, как в перый раз. Или тупо не попал, или недостаточно хорошо удалось удалить старые следы и достаточно тшательно зачистить. В общем, пока текёт (что-то порядка 200 мл на 1.5 тыс. км). Вот на эти выходные собираюсь шаманство повторить. Масло давно пора менять да и ГБЦ тянуть итп.

Автор: Валентин В.В. 2012.08.10 10:16

Вот уж Вы Майор вещь интересную сообщили, что эпоксидка течет при нагревании sad.gif А я нею залил заглушки для трамблёра и бензонасоса!
Это теперь, если оно действительно потечет, то мало того что можно без масла остаться, так еще все эту смолу получить в масляной магистрали?

Автор: Stirlitz 2012.08.10 10:35

По всей вероятности, виноваты коэффициенты теплового расширения, которые сильно разнятся. Залили эпоксидку при 20°, всё герметично. При 90° блок раздался, эпоксидка не так сильно, образовались щели, герметичность нарушена. Одно дело если приклеить кусок эпоксидки к поддону внутри, возможно, он там будет как влитой, но когда в отверстии, из-за «игры» материала всё равно отвалится.

Автор: Mayor 2012.08.11 21:16

Многое зависит от количества. В мем случае это буквально 3 капли. А что касается вашего… Я, честно говоря, не совсем понял, о каких заглушках речь. Но до 110 ° можно быть спокойным. В моём случае, скорее всего, она потекла именно по причине того, что перегрелось масло, интенсивный поток которого с ней непосредственно контактировал и смыл. А так на поверхности блока и радиатора она у меня всегда держалась, да и держится молодцом. Ведь прогреть блок или радиатор выше 110 ° можно разве что слив ОЖ.

Цитата(Stirlitz @ 2012.08.10 10:35) *
По всей вероятности, виноваты коэффициенты теплового расширения, которые сильно разнятся.
Да. Это тоже со счетов сбрасывать нельзя. Но тут, похоже, именно просто смыло. Я в этом так уверен, потому что это произошло буквально на моих глазах при эксперименте. Когда ртуть на шкале градусника подползла к 120 градусам, она ещё держалась, а вот пластмассовые шарики для пневмопистолета (я их приклеил к жестянкам для эксперимента) расплавившись, отвалились с обоих образцов эпоксидки. При 125 ° я обнаружил, что капли эпоксидки стекают. И буквально за секунды от неё не осталось следов, даже не пришлось прикладывать никаких усилий. А вот другая держалась и при 200 °, а масло, похоже, собиралось закипеть — слегка уже пузырилось.
Цитата(Mayor @ 2012.08.10 8:20) *
Вот на эти выходные собираюсь шаманство повторить. Масло давно пора менять да и ГБЦ тянуть итп.
Вот зашаманил вчера. Сегодня завёл. Вроде держит пока. Точно узнаю завтра, предстоит небольшая пробежка до базара и обратно. И если всё сложится удачно, подробно опишу проесс и фотки тоже обещаю.

[2012.08.13]

Вроде сухо (осторожно так). Зато опять стало сочиться из-под прокладки ГБЦ, что-то над краном в блоке. Причем, зараза, сочилась там до переборки и опять начала после протяжки ГБЦ, положенной при пробеге 1000 км. Ну воистину — НЕ МОЖЕТ НЕ ТЕЧЬ. Забодало уже это всё. Вот вечерком пофоткаю.

[2012.08.14]

В общем, вроде, проехавши около 200 км, наблюдаю, наконец, сухость. А то пришлось изготовить и прилепить к блоку перед кронштейном правой подушки некое подобие катетора, дабы отвести сочащееся масло от мотора прямо на дорогу, с целью обеспечить защиту подушки (а то от масла расплылась — менял) и загрязнения самого мотора и подвески. И, хотя сухо, катетор удалять не буду — чтобы не понадобился.

Технологию я описывал — коротко если, то, сняв радиатор, вывернул датчик вместе с его переходником. Через отверстие получил доступ в магистраль. Для зачистки изготовил щётку. Для удаления продуктов зачистки подавал через отверстие, на которое накручивается маслофильтр, воздух от компрессора. Перед зачисткой продувал и удалял тампонами, смоченными в бензине, масло. После зачистки обезжиривал тампонами с растворителем, периодически затыкая пальцем дыру, дабы кратковременно создавать давление с целью вдавить растворитель в поры, которые собирался заткнуть. Клей наносил шпателем. Ориентировочно зная, где сочится, на инструмент наматывал изоленту, дабы не промахнуться. При нанесении клея опять же создавал давление с целью вдавливания его в поры. И хотя буржуинский клей отвердевал что-то за 10 минут, дал время на полную полимеризцию — сутки. И только потом машину завел.

В прошлый раз действовал аналогично. Но эпоксидка была от Днепродзержинска и продержалась 3 месяца, пока мотор в жару не прогрелся до 90 °. Скорее всего, масло прогрелось выше 125 °, и эпоксидка сдала.

Для проверки на полоску жести наклеил шарики от игрушечного пистолета. Я выше это действо описывал.

Теперь имеются фотки. На одной пластинка в исходном состоянии — зелёные шарики с новым составом, жёлтые со старым. А вотрая пластинка после эксперимента — следов шариков и старого состава нет, а новый покоричневел, но так и не отлип при 200 °. Ну и его фотка. Надеюсь, теперь не подведет.

Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

[2012.08.16]

Хм. Похоже, теперь поддон начнет ржаветь.

Автор: Т1974А 2012.08.16 21:36

ninja.gif история проктологической борьбы просто бесподобна.
А поддон - да. При отсутствии течей через сальники или рычаг подкачки бензонасоса поддон ржавеет. wall0000.gif

Автор: Mayor 2012.08.17 14:31

Цитата(Т1974А @ 2012.08.16 21:36) *
ninja.gif история проктологической борьбы просто бесподобна.
Спасибо, Антон. А то грешным делом подумывал, что история малоинтересная. unsure.gif

Вот прохудился глушитель. Дырочки прямо рядом с входной трубой на торцевой стенке. Удивительно, но почему-то куда-то пропали все наши сварщики. От жары, что ли, попрятались. Для хохмы залепил этим же клеем. Только чуть выждал, когда он стал твердеть и приобрел консистенцию пластилина, и затолкнул. Поездил на базар итп что-то 20 км. Пока держится.

[2013.01.25]

Похоже, это ранение серьезное. Стоило пошевелить генератор на предмет подтяжки ремня, опять появилась течь. Похоже, клей этот, как и впрочем обычный эпоксидный клей, совершенно не имеет эластичности. Подозреваю, что он банально потрескался при шевелении. Теперь подумываю о ПВА. Завтра буду тестировать его на температуру.

Автор: Nikita 2013.01.25 23:43

На одном из моих двигателей (на каком точно не помню) в главную масляную магистраль внутрь запрессована трубка. Со стороны картера имеется участок произвольной формы (похоже на дефект литья), в котором виден участок этой запрессованной трубки. Таким образом, не будь неё, масляная магистраль сообщалась бы с картером. Интересно, это ведь ремонтная деталь? Может попробовать таким образом устранить течь масла?

Автор: Mayor 2013.01.28 12:41

Откровенно сказать, такая мысль мне приходила в голову — запрессовать кусок тонкостенной трубки прямо со стороны вывернутого с торца датчика. Правда, чего-то стрёмно. Надо выдержать размер, чтобы садилась внатяг, и в то же время боюсь, как бы чего там не треснуло. Уж очень этот сплав блока меня напрягает. Слишком уж много доводилось слышать про случаи срыва резьбы под шпильки, да и сам уже и БН и РЦС на шпильки посадил. С блоком 21 такого не было.

Сегодня поварил образцы того же клея, что упоминал ранее и ПВА в масле. Правда, приклеивал что-то дней 5 назад, и смех берет, не запомнил, кто есть кто. А внешне непонятно. И только вроде несколько ощущающаяся эластичность (ногтем продавливалась) ПВА и твёрдость эпоксидки ощущалась. Сварил. Оба выдержали аж 210 °. Причём ПВА после экзекуции сохранил эластичность. А эпокс стал как кость. Это если я не перепутал. Попытки отодрать от пластинок нахрапом (ковырял большой отверткой) не удались. Подклеил ещё раз, и варить буду завтра. Теперь уже только ПВА, чтобы без осечки. Да и мне надо знать, как себя поведёт через сутки-двое. Не могу я неделю без машины. А ещё и холодновато для сушки.

Цитата(Mayor @ 2013.01.26 20:25) *
ПВА после экзекуции сохранил эластичность. А эпокс стал как кость. Это если я не перепутал.
Перепутал таки. При 120 ° ПВА становится как кусочек очень мягкой резинки, но от пластинки не отрывается даже при попытке его оттереть кончиком градусника. И так вплоть до 210 °. При остывании костенеет и оторвать его очень непросто, даже пытаясь скоблить отверткой. При повторных нагревах опять становится мягким, и при остывании опять твёрдым, но не отходит. Думаю им попробовать. При таком характере поведения, думаю, его потоком не смоет, а давлением его всё время будет вдавливать в поры. Да и до 120 ° маслу ещё надо нагреться исхитриться. Хотя опыт показал, что подобное в силбную жару за бортом вполне возможно.

[2013.02.03]

Намазал ПВА. Заводить буду завтра.

[2013.02.04]

Течь ощутимо уменьшилась но не устранилась. Возможно, не удалось попасть в цель mad.gif Забодало это всё.

Автор: Retromehanik +1 2013.02.04 8:55

Я заткнул течь по поддону силиконовым герметиком (хорошим), предварительно обезжирив растворителем. Сработало.

Автор: Mayor 2013.02.05 8:07

Так то поддон. А тут масляная магистраль. А там у меня ниже 2 аТм не падает. Причем как раз при 2ке не сочится. Течь проявляется когда поездишь. А на ходу давление 4-4.5.

Автор: ManCar 2013.02.05 9:27

В руководствах по ремонту блока в подобных случаях говорилось вставлять трубку в канал и проваривать трещину.

Автор: Mayor 2013.02.05 13:09

Кстати по поводу трубки. Нарыл таки алюминиевую и подходящего в общем то диаметра - 15мм. Но как то стреманулся. Трубка уперлась в конце резьбы отверстия. Резьба наверняка конусная. А дальше канал как бы расширяется ( если глаз не обманывает). А в самом начале так вообще какая то прямоугольная полость. Это мотор 417 - ящик с сюрпризами.
И представьте, я её обточу/подгоню по размеру, чтобы в резьбу не уперлась, а дальше в канале будет свободно… как с таким быть? Кроме того есть риск что резьба не позволит обратно вытащить. И ведь и замерить на глубине толком то нечем.

Автор: Hellbomb 2013.03.11 18:51

От какого Мерседеса подходит знаменитая "мерсовская" набивка?

Одни говорят, что она становится, как родная на наш двигатель. Другие говорят, что "мерсовская" не подходит по сечению и ее надо резать. А вследствие порезки она долго потом не ходит. Из чего сделал вывод, что эти набивки есть РАЗНЫЕ.

Автор: Shtabs 2013.03.11 19:14

Цитата
Из чего сделал вывод, что эти набивки есть РАЗНЫЕ.

Есть разного производства и соответственно разного качества даже по внешнему виду и в разрезе.
А в остальном серьезных отличий в размерности нету.

Автор: Т1974А 2013.03.11 19:33

Я когда себе мотор делал, набивку мерседесовскую покупал на рынке в ларьке для УАЗов. Там всё одно и то-же.

Автор: Hellbomb 2013.03.11 22:20

Э-э… То есть, насколько я понял, для Мерседес 124 и для Мерседес 210 эти набивки одинаковые? Не говоря уже, что в рамках одной серии устанавливались разные моторы. Так или нет?

Автор: Shtabs 2013.03.11 23:43

Цитата
Э-э… То есть, насколько я понял, для Мерседес 124 и для Мерседес 210 эти набивки одинаковые? Не говоря уже, что в рамках одной серии устанавливались разные моторы. Так или нет?

Не совсем так - привязка идет по годам, но точно не могу сказать, а в общем - на старые моторы.

Автор: Hellbomb 2013.03.12 0:16

Старые - все относительно… Представь сам, что у тебя спросили набивку на СТАРЫЙ Мерседес. Мерседес 123 - старый? smile.gif Хочется ж более - менее какой-то конкретики.

Или хоть размеры/сечение нужной набивки подскажите.

Автор: Mayor 2013.03.12 7:51

Я этим летом покупал. Размеров не скажу. Знал бы померял. Ориентировочно квадратного сечения порядка 10х10мм. Имеет правильную круглую форму с разрезом. Ощутимо жесткая. Имеется центральная армирующая струна. Пропитана какой то бякой с намеком на серый металлик. Продали мне её в магазе специализирующимся именно по УАЗам. Я брал не только набивку а затоваривался к переборке мотора. И набивок мне предлагали аж три вида. Эту представили как мерсовскую. Остальные … одна типа от ЗМЗ а другая невразумительного происхождения. Все были без какой либо упаковки. Цены отличались но не более чем на 20-30%. Ту что брал - самая дорогая. От других двух разительно отличалась как бы более правильным внешним видом, прочностью и правильностью геометрии. Наверное её можно было поставить не разрезая ( некоторые слыхал исхитряются). Я не стал мудрить и установил по классической технологии. Подрезать по месту слегка пришлось - длинновата была… как впрочем это всегда с ними бывает. Резал острым ножом для линолиума. Понравилось что практически не лохматится при срезе. На торцы среза при сборке по капле герметика - для самоуспокоения. Ну и ставил как советовали - рисунком по аналогии с шинами повышенной проходимости, дабы при вращении КВ масло отбрасывалось от набивки. Пробегала уже 5 тыс. Три тьфу! пока нормально.

Автор: Михаил 2013.03.12 9:12

Цитата(Hellbomb @ 2013.03.12 0:16) *

Или хоть размеры/сечение нужной набивки подскажите.

Ну, так на форуме конкретный номер детали выложен, поищи.
Хотя бы здесь http://forum.gaz21.org.ua/index.php?showtopic=438

Автор: Hellbomb 2013.03.12 18:58

Цитата(Mayor @ 2013.03.12 7:51) *

Я этим летом покупал. Размеров не скажу. Знал бы померял. Ориентировочно квадратного сечения порядка 10х10мм. Имеет правильную круглую форму с разрезом. Ощутимо жесткая. Имеется центральная армирующая струна. Пропитана какой то бякой с намеком на серый металлик. Продали мне её в магазе специализирующимся именно по УАЗам. Я брал не только набивку а затоваривался к переборке мотора. И набивок мне предлагали аж три вида. Эту представили как мерсовскую. Остальные … одна типа от ЗМЗ а другая невразумительного происхождения. Все были без какой либо упаковки. Цены отличались но не более чем на 20-30%. Ту что брал - самая дорогая. От других двух разительно отличалась как бы более правильным внешним видом, прочностью и правильностью геометрии. Наверное её можно было поставить не разрезая ( некоторые слыхал исхитряются). Я не стал мудрить и установил по классической технологии. Подрезать по месту слегка пришлось - длинновата была… как впрочем это всегда с ними бывает. Резал острым ножом для линолиума. Понравилось что практически не лохматится при срезе. На торцы среза при сборке по капле герметика - для самоуспокоения. Ну и ставил как советовали - рисунком по аналогии с шинами повышенной проходимости, дабы при вращении КВ масло отбрасывалось от набивки. Пробегала уже 5 тыс. Три тьфу! пока нормально.


А каталожный номер соответствующий на той набивке был, не помните? smile.gif

Автор: Shtabs 2013.03.12 19:53

Цитата
Или хоть размеры/сечение нужной набивки подскажите.
Напомнишь — подскажу — где-то в гараже лежит в закромах. smile.gif
Цитата
Понравилось что практически не лохматится при срезе.
Это польская, судя по описанию. Фирменную режь хоть тупым ножом — ничего лохматиться не будет.

З.Ы. Кстати, где-то была и фуфловая под фирму — найду, зафотаю.
Цитата
Наверное её можно было поставить не разрезая ( некоторые слыхал исхитряются). Я не стал мудрить и установил по классической технологии
Раньше не резал совдеповские, а импортные лучше порезать — ставить удобней, и меньше вероятность промазать с размером в процессе обжимки.
Цитата
На торцы среза при сборке по капле герметика - для самоуспокоения
Никакого успокоения — только для улучшения. smile.gif

Автор: Hellbomb 2013.03.12 22:42

35 грн - это нормальная цена за мерсовскую набивку? Или фуфло это?

Автор: Shtabs 2013.03.12 23:35

Цитата
35 грн - это нормальная цена за мерсовскую набивку? Или фуфло это?

Ну тяжело судить в настоящее время про ценообразование в Украине и областях.
Лично мне дешевле чем 55 грн. не попадалось.
З.Ы. Ради любопытства: а что за пожар с этой набивкой случился? smile.gif

Автор: Hellbomb 2013.03.12 23:48

Не скажу точно, но начало страшно лить масло из картера сцепления. Около поллитра на 100 км sad.gif Неприятным побочным эффектом оказывается, что сцепление еще и буксует. Если машина постоит долго (скажем, часа 3) то масло успевает вытечь на землю и первые 20 км не буксует ничего. А вот потом, если дать хорошего дусту. то очень ощутима пробуксовка. Пока в отпуске, решил поменять набивку.

Кстати, сам мотор масла не жрет.

Автор: Shtabs 2013.03.18 20:44

Сопли из под шпилек убираются простым способом (поделились спортсмены с Чайки лет 20 назад) с помощью медицинской резиновой трубки: колечко укладывается под шайбу болта или шпильки практически в любом месте двигателя, начиная с клапанной крышки — из-под резьбы уж точно не потечёт.

Изображение

Автор: Mayor 2013.10.20 16:09

Я всегда именно так поступал с клапанными крышками… особенно ВАЗ. И на моей клапанной крышке болты с резиновыми колечками, отрезанными от вакуумного шланга, что применяется с трамблёрами и ЭПХХ.

Цитата(Mayor @ 2011.09.06 7:14) *
нарыл трещину в блоке. Треснул задний прилив под крепление кронштейна генератора к блоку прямо на масляной магистрали.
Цитата(Dok.54 @ 2012.03.28 12:43) *
Это возможность пайки.
http://www.youtube.com/watch?v=SRk-5vUDloc
Цитата(Vov65 @ 2012.03.28 14:10) *
Если не развод, то потрясающие свойства appl0000.gif
Так вот к старой теме. Эту течь так до сих пор победить не удалось. НО. Удалось таки выписать этих знаменитых прутков. Теперь дело за горелкой. Там в клипе и на сайте упоминается ацетиленовая. А её у меня нет. По простоте душевной я полагался, что прохляет пропановая… НО её мощности хватило на крышку генератора только когда вывернул наизнанку бытовой редуктор на пропановом баллоне и получил факел размером времён святой инквизиции. И вот тогда всю прелесть этого прутка понять удалось. Удалось припаять отломанное ухо генератора. Правда, скорее всего, из-за того что хорошего прогрева таки достичь не удалось (греть приходилось минут 5-7 правда на открытом воздухе и небольшом ветру), да и спаивал не по ровной поверхности, а по разлому, от удара молотка она таки отвалилась и припаял её потом обратно ещё раз. Это так для интереса. Руками не отодрать, да и луженые участки не отковырять. Для сравнения обычный пруток оловянного припоя плавился и растекался тут же (последнее фото капля справа), но и разумеется отскакивал от легкого прикосновения (первое фото).

Купил сварочную горелку. Кислорода тоже нет. Решил попробовать воздух от компрессора. Чёрта с два. Не хочет она сним гореть. Полазив по сети, забрел на сайт к ювелирам. Там был вариант пропана с воздухом. Так они там изголяются над горелками не меньше, чем мы над карбюраторами. В общем, на фотах горелка типа - Я его слепил из того что было. Это трубчатый ключ 10х12 подошел лучше всего. Факел узкий, четкий и устойчивый. Прогревает мет лепесток из листа 50х50х3 мм до тёмно-красного свечения и позволяет закручивать плоскогубцами легким усилием. НО опять же прогревает крышку генератора всё-таки долго. Опять минут пять точно уходило. Поэтому буду изыскивать баллон кислорода и экспериментировать дальше. Ну а когда поднаберусь уверенности, постараюсь таки течь залудить.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2013.10.20 17:41

Цитата
Поэтому буду изыскивать баллон кислорода и экспериментировать дальше

Знаю одного экспериментатора - тоже трещину заваривал кислородной горелкой. Кусок блока расплавил как воск, а потом узнал, что температура плавления алюминия 660 град.

Автор: Mayor 2013.10.20 19:24

Да. Вот тоже опасаюсь . И поэтому сперва тренируюсь на кошках - то бишь куске генератора. Одно успокаивает что это не сварка а пайка и пруток этого припоя плавится где то при 400.

Автор: Shtabs 2013.10.20 20:53

Цитата
И поэтому сперва тренируюсь на кошках

Может аргон применить?

Автор: Mayor 2013.10.20 21:59

Думал. Поспрашивал в нескольких местах. Там просют принести им разобранный и отмытый блок. И что более всего настораживает, оценить степень герметичности в разобранном виде не берутся.
Вот когда заварить выломанный шатуном кусок стены или каверну под гильзой…это не вопрос. ГБЦ трещины варят и опрессовывают в ванне. А блок не могут. А тут толщина стенки похоже как скорлупа раз сочиться начала. И давление … а у меня после переборки 4-4.5.
Уж лучше думаю лудить. Мне припой понравился. Главное руку набить. А пруток перегреть не даст. Он начинает плавиться при температуре более низкой чем начнет течь алюминий. Должно получиться.

Автор: Shtabs 2013.10.20 22:32

Цитата
Там просют принести им разобранный и отмытый блок. И что более всего настораживает, оценить степень герметичности в разобранном виде не берутся.

Знакомо - у нас тоже есть настоящие профи на П.Запорожца и криворукие фуфлощеконадуватели на Закревского. smile.gif Цена примерно одна, а качество и мозги сильно отличаются. sad.gif
Цитата
Должно получиться.

Удачи - ждем отчета.

Автор: Mayor 2013.11.02 18:34

Спасибо. Обязательно отпишусь. Но это пока затянется. Сначала баллон, потом игры с кошками и только потом разговор с самим мотором.

Купил компактный баллон на 10 л и редуктор. Горит хорошо. Крышку генератора даже прожгла. Но блок нагреть так и не удалось. Температуры хватило только на то, чтобы очистить налепленные мною припарки из разных эпоксидок и холодных сварок итп. По-видимому, придётся таки и ацетиленом разжиться. Есть вариант разжиться компактным ацетиленовым генератором. Но это к следующей зарплате. Ну и потом будет чем разбираться с кузовными вопросами. Так что пока партия отложена.

Автор: Боря 2013.11.02 21:12

А может, проще блок поменять? smile.gif

Это ж сколько времени угрохано!

Автор: Mayor 2013.11.02 21:22

Ну как сказать. Больше было угрохано масла… точнее, разлито по окружающей среде. Машина-то не стояла. Разумеется, если не получится залудить, или дыра и течь увеличатся, или этот прилив под генератор вообще отвалится, то блок придётся менять.

[2015.09.10]

Лучше поздно, но наверное, конец этой истории следует тут озвучить. В феврале 2014 года после ДТП мотор застучал и опять был подвергнут разборке (соотв. тема), ну и трещину при ремонте заварили таки аргоном — специально из-за этого блок возил в мастерскую.

[2015.09.23]

Последние пару месяцев стала появляться точка на асфальте под набивкой. Вскрытие при возне с лапами сцепления показало, что сама набивка сухая, а вот с нижнего болта крепления прижимной скобы её висит капля. Ну это мы уже проходили. Вывернул болт сколь можно, обезжирил резьбу, намазюкал герметика, завернул. Хоть бы что. Всё равно после ездки на поддоне масляная полоса и капля и точка на асфальте. Три попытки с разными герметиками эффекта не дали. Уже собирался делать четвертую с наматыванием нити на резьбу… НО. Подошел срок по амбулатории лечением тефлоновым препаратом. Это в соотв теме. Влил при очередной смене масла российский ФОРУМ. Перед употреблением растерев капельку его между пальцев был несколько озадачен ощутимой крупнозернистостью. Всё-таки влил. Пробег 300 км. Стук поршневых пальцев почти пропал и упомянутая выше течь затянулась.

Автор: Vov65 2015.09.23 9:54

Адиль, а что это за тефлоновый препарат, его название? Не все российский форум читают, да и я давно не заходил. Спасибо!

Автор: Mayor 2019.12.17 20:52

Так этот препарат так и называется ФОРУМ. Он производится в России. Я исхитрился его через интернет выписать. Впервые я о нём узнал лет 15, а то и боле назад… из журнала ЗР, когда его ещё выписывал. http://teflon.h1.ru/buy.html

Цитата(Mayor @ 2015.09.23 10:18) *
после ездки на поддоне масляная полоса и капля и точка на асфальте.
Месяц назад, когда менял бендикс стартера, вознамерился оценить его вылет относительно маховика. Это отдельная тема. НО. Сняв для этого поддон колокола, осматривал на предмет течи тоже. Так вот, нарыл след подтекания из-под заглушки РВ. Там есть, оказывается, ещё заглушка масляной магистрали… НО. Под ней следов нет — сухо. Так вот, для хохмы (а ВДРУГ), всяческими подручными средствами типа пинцета и хирургического зажима с тампонами, протер и обезжирил заглушку РВ и намазюкал на неё эпоксидки с наполнителем. Глянул через пару дней и 120 км… опять полоска масла на поддоне до сливной пробки и дежурная капелька на ней… Не сработало, в обчем. Да я и особо и не надеялся.

ТО было месяц назад. Пару недель тому — поменял масло… и скормил буквально крышечку тефлона.

Пару дней назад глянул — полоски нет… капельки тоже. Вот и пойми. Неужели ОПЯТЬ этот тефлон сработал? Ведь его всего-то… ну столовая ложка от силы было.

Автор: Shtabs 2019.12.18 8:31

Эпоксидка не должна держать - рейнц обычно выручает. Тефлон? Не должен, но фиг знает в какую микротрещину он залез.

Автор: Mayor 2019.12.18 8:42

Уточню…Эпоксидка не обычная днепродзержинск. Это опять же два компонента ( два маленьких тюбика) и судя по всему с наполнителем. Твердеет за 10 мин и имеет серый цвет и после полимеризации выглядит как затвердевшая холодная сварка. Проверял как то в нагретом масле - держится до 170 град… А как то попадалась другая ( фото)…так та держалась аж до 220. Но в этот раз её не нарыл. Я ещё подумывал повторно нанести…приподняв попу машины подложив под колеса камней… Эт для того чтобы клей получил направление затекания в направлении самой заглушки.

Цитата(Shtabs @ 2019.12.18 10:31) *

Тефлон? Не должен, но фиг знает в какую микротрещину он залез.


вот и я так думаю… Поэтому и не знаю, что сработало - эпоксидка или тефлон huh.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2019.12.18 10:53

Цитата
Я ещё подумывал повторно нанести…приподняв попу машины подложив под колеса камней… Эт для того чтобы клей получил направление затекания в направлении самой заглушки.

Ну так и я ж об этом - нужна горизонтальная поверхность.

Автор: Mayor 2019.12.18 11:18

Цитата(Shtabs @ 2019.12.18 12:53) *
нужна горизонтальная поверхность.
Ну для этого или машину надо на нос поставить или мотор вынимать… Это дало бы 100% эффект по заливке. Но даже при некотором уклоне в направлении блока уже создаются условия для затекания… ну как минимум в сравнении с теми, когда машина стоит штатно. Поглядим. Может, заморочусь. Интересно даже стало.

[2019.12.19]

Сегодня довелось слетать в аэропорт. А это порядка 35 км со скроростью за 100. Ну а оттуда домой вернулся. До вечера время было. Глянул — есть полосочка опять. До пробки не дошла… но есть. Вскрытие показало — ДА. Внизу заглушки свежий масляный след. Ну сделал как планировал — задрав попу. Ватерпасс, уложенный на клапанную крышку, показал таки некоторый уклон уперёд. В обчем, намазюкал опять. Правда, при таком подъёме машины, без ямы подобраться было очень непросто — морда-то опускается. Поэтому и фоток не сделал…

Поглядим…А ведь несколько дней таки было сухо.

[2020.01.10]

Всё-таки некоторая сырость присутствует. Правда, далеко не так, как раньше. Капля у сливной пробки теперь не дежурит. В общем, если завтра погода позволит, намереваюсь заполнить всю эту блямбу торца РВ и налепить на неё кругляк, вырезанный из кровельной оцинковки. Хотел бы эту струйку дожать… так как заметил, что расход масла на долив сократился.

В субботу весь день шел дождь… и ворочаться под машиной было неуютно, а в воскресенье солнце… и нагрянули гости. Так что пока пришлось отложить.

[2020.01.16]

Увидев такое… не мог для истории не сфоткать. Не припомню я такой картины.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Ustrilu 2020.01.16 19:05

А Что такого произошло чрезвычайного - масло замёрзло и не капает больше?… biggrin.gif

Автор: Mayor 2020.01.16 19:10

Я проверял…ОНО не кончилось unsure.gif

Автор: Ustrilu 2020.01.16 19:15

Адиль, если из под 21ой ничего не течёт - значит ЕЁ там нет. biggrin.gif Прям волшебство какое то на фото. appl0000.gif appl0000.gif

Автор: Stirlitz 2020.01.16 22:49

Волга река! Река не может не течь!

Автор: Mayor 2020.01.20 14:28

А я упоминал ---

Цитата(Mayor @ 2020.01.16 21:10) *
Я проверял…ОНО не кончилось unsure.gif
Меня напрягает то, что похоже, что все мои протуги, которые я мудрил ранее с верёвкой под набивку и герметиком под винты крепления набивки и подтяжки поддона… похоже, были не при делах. ЭТА заглушка РВ все эти годы меня прикалывает, а я благополучно ведусь wall0000.gif
Цитата(Mayor @ 2020.01.10 18:15) *
намереваюсь заполнить всю эту блямбу торца РВ и налепить на неё кругляк вырезанный из кровельной оцинковки. В обчем хотел бы эту струйку дожать…так как заметил что расход масла на долив сократился.
Погодка сегодня позволяла… Попался мне высокотемпературный герметик как-то. Зовут — АВТОСИЛ. Обещают аж 300 °. В общем, обезжирив, намазюкал его и вложил кругляш, вырезанный из жестянки. Благодаря кругляшу герметик равномерно выдавился по краям, и есть надежда, что пространство полностью заполнено. Ну и поверх тоже намазал. Разумеется, всё ЭТО только лишь сняв поддон колокола. Делал некими подручными средствами, подсвечивая фонарем. Пальцами рук туда, не сняв колокола… или хотя бы маховика, не подобраться. В обчем, поглядим.

[2020.01.24]

Пока сухо…ТРИ ТЬФУ.

Автор: Ustrilu 2020.01.24 22:02

Цитата(Mayor @ 2020.01.24 20:26) *

Пока сухо…ТРИ ТЬФУ.


appl0000.gif appl0000.gif

А у меня - " Волга - река!" biggrin.gif

Автор: Mayor 2020.02.08 15:01

Цитата(Mayor @ 2020.01.20 16:28) *
Погодка сегодня позволяла… Попался мне высокотемпературный герметик как то. Зовут - АВТОСИЛ. Обещают аж 300 град. В общем обезжирив намазюкал его, и вложил кругляш вырезанный из жестянки. Благодаря кругляшу герметик равномерно выдавился по краям и есть надежда что пространство полностью заполнено.
Цитата(Mayor @ 2020.01.24 22:26) *
Пока сухо…ТРИ ТЬФУ.
Прошло ещё две недели. Сухо. ТРИ ТЬФУ. Не поленился, хотелось взглянуть. Снял поддон. Там, где обведено — та самая заглушка. Обычно внизу был след масла. Теперь чистый герметик… Вроде держит таки, ТРИ ТЬФУ. Заодно бросилась в глаза несколько влажная гайка поддона. Прокладка усадку дала. Протянул. Все гайки пошли на один-полтора оборота. Ну и ещё видны следы моих фокусов с набивкой — сувал верёвку с герметиком и герметик на резьбу болтов… ну и выдавленное размазал.

Заодно в понедельник ещё вливал герметик для системы охлаждения Феликс. А то под коллектором сочилось, и протяжка ГБЦ не помогала. Началось ещё осенью. На 1 тыс км уходило пол-литра. Влил пол-порции. Вроде, похоже, и тут поуспокоилось… Поглядим.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2020.02.09 19:14

Цитата
Заодно в понедельник ещё вливал герметик для системы охлаждения Феликс.
Подобную фигню уже пользовал? Я неоднократно заливал разных фирм, но помогало только радиатору, а потом выгребал кучу киселя в основном из нижнего бачка. Даже не знаю, как помпа с этим справляется.

В последнее время пользовался таким:

Изображение

Изображение

Автор: Mayor 2020.02.13 17:43

Ага. Хай гир… Мне от них как-то перепал преобразователь ржавчины… Он мне напомнил тот, что в 80-х мне выдал Батя из собственных разработок.

В общем, история поимела продолжение. На главу мемуаров тянет.

Цитата(Mayor @ 2020.02.08 17:01) *

Прошло ещё две недели. Сухо. ТРИ ТЬФУ. Не поленился, хотелось взглянуть. Снял поддон. Там где обведено - та самая заглушка. Обычно внизу был след масла. Теперь чистый герметик…Вроде держит таки ТРИ ТЬФУ.
Буквально через пару дней после ЭТОЙ публикации обнаружил, что опять текёт. Причем текёт не так как, когда текла заглушка… а широкой полосой и в основном по левому боку — из-под гайки, которую протянул.

Сегодня полез. Обнаружил нечто — ТРЕЩИНА В ПОДДОНЕ.

Похоже, она появилась давно и с поджатием гайки расширилась и стала активно травить.

По-хорошему поддон надо снимать и менять… ну в крайнем случае варить. Как временную меру из большой шайбы выточил некую загогулину с отогнутым концом, в расчёте чтобы этот отогнутый край залезал на круг поддона и, перекрывая трещину, поджимал к ней некую прокладочку, которую я отрезал от завалявшейся резиновой боковой прокладки поддона.

Обезжирив, намазюкал герметика, уложил прокладку и прижал ентой шайбой. Ну и поверх этого ещё герметику намазюкал в сердцах…

Надо было всё-таки сфоткать до того, как замазюкал сверху…

НО. ЭТО ещё не всё. Похоже, заглушка тоже прикалывается. Обиделась, что ли. Ну или мороз… Дело в том, что сухость на фото выше, это были пара недель тепла. Там вообще и до +17-19 ° доходило. А через пару дней после съёмки пришел таки арктический воздух — ночами до -2-3 °. В бассейне лёд в 1 см толщиной, ну и снежок. Может, герметик на морозе дубел и сдал… ну а может, совпадение.

На фото стрелкой показал след. А на фотке выше (раньше) — там было сухо.

[2020.02.17]

Проехал 160 км… пока сухо. ТРИ ТЬФУ!


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Боря 2020.05.23 12:54

Сьогодні ненароком замітив:
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображение
Вопрос к Адилю - оно?

Автор: Mayor 2020.05.23 14:55

Боря. Надо надеятья на лучшее. Если это блок 417, то если ты снимешь кронштейн генератора, то под ним найдещь заглушку масляного канала. Её можно вывернуть шестигранником и завернуть на фумке . Мне доводилось… да и УАЗистам эта точка много масла попила. Если же блок 21 — там найдешь заглушку редукционного клапана. Она тоже может травить.

Ещё описывали случаи, когда шпилька крепления этого кронштейна исхитрялась проломиться в масляную магистраль и масло сочилось по её резьбе из под кронштейна. Тут тоже сняв кронштейн и вывернув шпильку завертывали её на фумке/герметике.

ТО, с чем в этом месте столкнулся я, было хужее. Была некая пористость или свищ итп в месте, где прилив со шпилькой кронштейна генератора стыкуется с участком блока, где имеется стенка масляной магистрали (на фото её заглушка виднеется — чёрный круг).

Чего и как я только не делал я описывал (выше — стр. 9 и дальше). НО. Кардинально вопрос решился только сваркой при капиталке мотора.

Кстати, приглядись к заглушке (чёрный круг). На блоках 21 припоминаю, они ввертываемые были… шлиц под отвертку на них, помню. На 417 они вареные. Возможно, она травит таки. Её бы (да и все вокруг) отмыть, чтобы определиться с источником подтекания. Не уверен, что вывернуть её без проблем удастся… но, тщательно обезжирив, запломбировать эпоксидкой, вклеив туда некий кругляш, с жестянки вырезанный — думаю вполне. Такое с заглушкой торца РВ мне помогло — см. немного выше.

Цитата(Mayor @ 2020.02.17 19:07) *
Проехал 160 км…пока сухо. ТРИ ТЬФУ!
Прошло более 3-х месяцев… и порядка 4-х тыс км. ТРИ ТЬФУ. Сухо. И осторожно так прогнозирую, что расход масла заметно упал. При смене масла недавно в остатке осталось аж 1.5 литра, запасенных на обычный за эти годы долив… потребный обычно на 3 тыс км.

Автор: Боря 2020.05.24 14:31

Цитата(Mayor @ 2020.05.23 15:55) *

Её бы ( да и все вокруг) отмыть чтобы определиться с источником подтекания.

Точно так и сделал. Открутил кронштейн, подтянул заглушку, которая не совсем до упора была закручена, всё отмыл и понаблюдаю, что из этого выйдет или не выйдет. Блок уазовский. Два родных лежат в запасе, так что перекинуть есть куда.

Автор: Mayor 2020.07.10 16:24

Как заглушка Боря? Я тут последнее время в свете борьбы с короновирусом вел широкомасштабную войну с течами…Ну выше излагал, а ещё и с КПП разбирался. В общем небезуспешно. И заметил что и у меня следок маслица под геной появился. А ведь с заглушкой что то лет 10 назад я разбирался. Полез сегодня . Затянута крепко но всё в масле там. Вывернул и закрутил на герметике…да ещё перед постановкой кронштейна углубление до горла герметиком заполнил…Будет знать.

Автор: Боря 2020.07.10 21:44

Цитата(Mayor @ 2020.07.10 17:24) *

Как заглушка Боря?


По началу чуточку потело, а потом забыл… Постараюсь завтра глянуть.

Автор: Hellbomb 2020.07.11 0:13

Немного не по теме: на днях столкнулся с не очень приятной ситуацией. Скажу сразу - масло доливал около 2тыс км назад. Проверял регулярно уровень, ну он падал потихоньку но медленно очень падал. Последнее время находился по щупу на уровне верхней метки П на холодном моторе, прострявшем несколько часов. При езде механический манометр показывал нормальне давление.

Но в один не очень прекрасный момент довелось очень резко оттормозиться. Тут же загорелась аварийная лампа, а давление упало до 0 на несколько секунд, потом все вернулось.

Ничего страшного не произошло, но в тот же день долил масла.


Полагаю, при резком торможении масло по инерции уплыло виеред и оголился заборник. И да: маслонасос стоит УАЗ и заборник ейный же.

Про подобный косяк слышал на ЗМЗ-402, но там вроде как ЭТО проявляется при резких поворотах.


Автор: Mayor 2020.07.11 14:46

Цитата(Hellbomb @ 2020.07.11 2:13) *

при резком торможении масло по инерции уплыло виеред и оголился заборник. И да: маслонасос стоит УАЗ и заборник ейный же.

Про подобный косяк слышал на ЗМЗ-402, но там вроде как ЭТО проявляется при резких поворотах.


Всё именно так. И особенно когда уровень занижен. Самому доводилось сталкиваться. С родным плавающим заборником ЭТО не столь явственно выражено а вот с стационарными …

Автор: Hellbomb 2020.07.15 23:33

Зато с плавающими заборниками была проблема клина в верхнем положении.

Не могу сказать, было ли это конкретно с Газ-21. Но с плавающим заборником у Зил-157 было дело. В 70х на нем появился фиксированный маслозаборник и 130я центрифуга вместо ФГО ФТО. Также появился стартер с электрическим вичгивающим. Только не могу сказать, сразу ли все или это постепенно вводилось.

А так то да - не один ранний "колун" схватил клин мотора из-за плавающего маслозаборника.

Автор: Mayor 2020.07.16 7:18

Так я в мемуарах упоминал. Мой мотор выходил из строя дважды именно из за плавающего. Первый раз он тупо отвалился и лежал на дне поддона, а во второй у него отвалилась крышка, которая крепится усиками, а один из этих усиков, который отломился, был найден в заклинившем насосе меж зубов шестерен.

Кстати, по теме… Кажется, могу похвалиться — ТРИ ТЬФУ, да и пусть ухо шайтана отсохнет — поддон сухой… да и КПП тоже. Вот если до выходных не потекёт — сфоткаю.

Автор: Stirlitz 2020.07.16 9:09

Да, по теме Майору есть что сказать smile.gif Перечитал ветку и более чем десятилетнюю эпопею его войны с течами... Думаю, можно произвести сразу в генералы, минуя полковника smile.gif

Автор: Mayor 2020.07.16 9:28

Нее. Мне предписано судьбою стать Майором и остаться таковым навечно.

Автор: Hellbomb 2020.07.16 19:15

Цитата(Mayor @ 2020.07.16 8:18) *

Так я в мемуарах упоминал. Мой мотор выходил из строя дважды именно из за плавающего. Первый раз он тупо отвалился и лежал на дне поддона, а во второй у него отвалилась крышка, которая крепится усиками, а один из этих усиков, который отломился, был найден в заклинившем насосе меж зубов шестерен.

Кстати, по теме… Кажется, могу похвалиться — ТРИ ТЬФУ, да и пусть ухо шайтана отсохнет — поддон сухой… да и КПП тоже. Вот если до выходных не потекёт — сфоткаю.
Да, я помню, как Вы описывали историю про поездку в Шемаху и спрыгивание с бордюра накануне.
Цитата(Mayor @ 2020.07.11 15:46) *
Всё именно так. И особенно когда уровень занижен. Самому доводилось сталкиваться. С родным плавающим заборником ЭТО не столь явственно выражено а вот с стационарными …
Кстати… Есть у меня тот маслонасос родной… Собственно, он изначально и стоял. Но: в 2010 году дедушка-моторист, начинавший еще с Победы и Газ-69 уцепился давай менять, а то мол в нем редукционника нет и может жиговский фильтр порвать. Настращал пердед и вкрячил мне уазовский насос, хотя нареканий на работу родного не было.

Спихнуть бы кому незадорого тот оригинальный насос… Хотя, кому он надо. Наверное, выкину когда-нибудь.

Автор: Stirlitz 2020.07.16 21:48

Цитата(Mayor @ 2020.07.16 10:28) *
Нее. Мне предписано судьбою стать Майором и остаться таковым навечно.
Хорошо, товарищ генерал-майор, так и запишем smile.gif

Автор: Mayor 2020.07.17 9:19

Нет Игорь. Генерал Мехмандаров уже был. Если интересно - погугли . И как я относительно недавно узнал - он никогда не был Майором. Тупо когда он служил ( конец 19 - начало 20 века), в табеле о рангах Российской армии не было этого звания. После штабс капитана он сразу стал подполковником. Ну видимо истории было угодно чтобы таки этот пробел был восполнен. И ЭТО обломилось на моей шее. Среди носителей этой фамилии, носивших офицерские погоны Азербайджанских ВС только двое - ОН и Я. Поэтому и останусь Майором навечно.

Автор: Mayor 2020.07.24 13:36

В свете успешного устранения течей произвел помывку моторного отсека и самого мотора. Такое обычно раз в год-два всегда проделывал используя продающиеся очистители для этого дела. НО. В этот раз попался некий…причем нашего производства. Он оказался ну ЧРЕЗМЕРНО эффективным. Да он поднял многослойную грязюку в закоулках которую пришлоь бы отверткой ковырять. Да он феноменально очистил пластиковые элементы - например РБ или бачек омывателя чтобы так очистить наверное пришлось бы отмачивать средствами для унитазов. НО. Он поднял старую краску, и вызвал коррозию всех какие были неокрашенные металлические части. Облезшие возд фильтр, клапанная крышка, ГЦТС, лапы мотора итп сталь и чугун стали рыжими. Медь зазеленела а алюминий побелел. Попавшие на крылья брызги оставили следы как это бывает с каплями электролита. И это при том что всё промывалось водой из шланга и её было вылито по меньшей мере литров 300. Положение спас преобразователь ржавчины, и полировка для старых покрытий. Ну а в моторном отсеке пришлось ещё и окрасочные работы провести…которые я в общем то давненько собирался проделать.

На фото вид после воздействия преобразователя ржавчины, ну и после подкраски.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Mayor 2020.08.10 20:11

В свете проведенной борьбы с течами ( см выше), некие точки которые десятилетиями не привлекали внимания, вылезли на передний план на фоне сухого, чистого да ещё и подкрашенного мотора и моторного отсека. Давно замечал как бы просачивание по прокладке ГБЦ по всей длине на стороне свечей. Теперь же выяснилось что сочится с переднего угла у помпы и потом ЭТО плавно перетекая под общим уклоном мотора да потоком от вентилятора вызывает имитацию просачивания по всей длине прокладки. Какова причина появления масла с этого угла ГБЦ…загадка. Пока в голову не приходит ничего.

Ещё над стартером в стенке блока на уровне оси распредвала стоит некая заглушка с шлицем под отвертку - типа как были заглушки справа на блоке 21 в стыках магистрали с каналами подачи масла коренным постелям КВ. О предназначении эт заглушки могу только догадываться , и вокруг неё следы потения были все 25 лет работы этого мотора. Подтянуть не снимая статера ЭТО не удалось.

Пока в сердцах тупо обезжирив ВСЁ ЭТО растворителем обмазюкал герметиком. Что интересно ЭТО сработало. Правда не с первой попытки и не на 100%, но эффект заметен. Под заглушкой уж вторую неделю сухо, а на углу ГБЦ нет потека а только тоненький след толщиной в волос.

Думаю ЭТО всё дожать. rolleyes.gif При случае пофоткаю.

Автор: Stirlitz 2020.08.10 21:36

По-моему, это технологическая заглушка от какого-то канала, которую почему-то не заваривают на заводе, видимо, проще резьбу нарезать.

Автор: Mayor 2020.08.11 20:28

Да. Возможно эт чисто технологическое отверстие. Так же как и для сверлений поперечных каналов от магистрали к коренным. Сверлится потом торец глушится. В данному случае резьбовой пробкой. Мож это канал подачи масла к шейкам РВ…черт знает. Главное вроде сочиться перестала.

А вот з под ГБЦ слегка сочится зараза. Отодрал герметик…Буквально стерся тряпкой. Обезжирил и намазюкал эпоксидки…типа поксипола…тока она у нас Иранская. Поглядим завтра.

Автор: Stirlitz 2022.11.30 20:41

Устанавливая на двигатель его родной бензонасос, проверил плоскость последнего и обнаружил деформацию. Подпилил, чтобы вывести. Не перестаю удивляться, какой идиот сделал шпильки бензонасоса в одной плоскости с осью лапки (на Победе они были по диагонали), вместо того чтобы сделать четыре или хотя бы три шпильки выше и ниже этой оси. Короче, решил попытаться устранить этот недостаток. Просверлил в картере двигателя под бензонасосом отверстие, нарезал резьбу, вкрутил шпильку и вырезал V-образный кронштейн на эту и штатные шпильки. Посмотрим, как это скажется на извечной капле масла, висящей на бензонасосе.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Stirlitz 2023.04.01 21:10

Ну что сказать — капля не висит. Извечная неприятность побеждена!

Автор: Mayor 2023.04.02 17:30

Да. Интересно. Приглядюсь ка удастся ли такое на 417 блоке провернуть…а то капля забодала.

Автор: Stirlitz 2023.04.02 20:53

Должно получиться на любом потомке ЗМЗ-21, вот только боюсь, что для этого он должен быть вынут из моторного отсека. Едва ли выйдет впихнуть дрель между брызговиком и блоком.

Автор: Mayor 2023.04.03 18:54

Ты ответил на возникший у меня вопрос. Фотоаппарат там как то да пролезет…но дрель… Пока мотор снимать надеюсь не придется. Думаю пока ограничиться правкой насоса и сменой прокладки…Да и утечка не столь активная. Где то да должно течь…ведь то Волга…которая по определению - РЕКА и не может не течь

Автор: Stirlitz 2023.04.03 23:36

Впрочем, есть вариант. Гибкий вал для шуруповёрта. Или даже лучше угловой. Видел такие у китайцев.

Изображение

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)