IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Головка 21, блок 402, надо подружить
Валентин В.В.
сообщение 2009.03.24 17:21
Сообщение #1
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Надо на 402-й блок поставить головку от 21-й.

Собсно, она должа встать. Длина шпилек позволит.
Расположение коллектора (сочленить две трубы и одну). Тут ясно.
С карбюратором тоже понятно.

Теперь, на головку вместо помпы надо поставить термостат.
Существует ли в природе чертеж переходной плиты? Или изобретать самому?

Какие еще могут быть проблемы?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 16)
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2009.03.24 17:24
Сообщение #2
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Мнээ… Надо посмотреть как подается масло через прокладку ГБЦ. Какие-то там заморочки были, помнится.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Оленевод
сообщение 2009.03.24 17:43
Сообщение #3
Гость




Был(а): --


А зачем термостат на головку? Термостат остается на помпе. Какую помпу ставить нужно решить, вторая дырка просто глушится. Головку 24Д с прикрученной к ней помпой на 402м двигателе я видел. Снизу просто пластина была прикручена, через прокладку. Думаю что и 402я помпа будет так же работать. Но температурный режим таких гибридов непредсказуем.
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.03.24 23:33
Сообщение #4
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Подозреваю что та пластина снизу была для того, чтобы перекрыть каналы подачи ОЖ в блок. В принципе блок 402 с заглушенными этими каналами превращается в 24. Но. На сколько я припоминаю, там была какая то фича с разными по величине дырками между блоком и ГБЦ. Это было для равномерного распределения ОЖ. Так как ГБЦ-402 уже без водораспред трубы и распределением заведуют именно эти дыры. Но эти дыры скорее в самой ГБЦ, так как блок 402 сверху открыт.
Так что в принципе можно поставить и 21ю но скорее 24ю помппу на ГБЦ. Так лучше совпадут потом шкивы с блоком 402. А она на 21ю ГБЦ встанет без вопросов, так как обратный вариант сто процентно возможен. А в блоке 402 следует отследить вопрос водяных каналов. Хотя я подозреваю что и с этим проблем не будет, поскольку блок 402 открыт сверху как и 24й. И тогда все распределительные дырки в ГБЦ. А поскольку ГБЦ ставится 21, то останется нарыть лишь прокладку или от УАЗа ( она в точности 21) или 24ку. А вот её можно спутать с 402, а именно там могут быть отличия в проходах ОЖ. Поэтому прокладку 402 не применять. Ну и обязательно в ГБЦ должна быть водораспределительная труба.

Коллектор конечно же уже будет только лишь 21й с квадратными трубами. Соответственно однокамерный карб. А что до подачи масла в ГБЦ, то на сколько я припоминаю, с этим проблем не было. Логически - на 21й блок 24 ГБЦ ставится. На 402й блок 24я ГБЦ тоже. Значит и 21 на 402 тоже совпадет. Самое главное правильно положить прокладку ГБЦ. Там маслянный канал выполняется окантованным маленьким отверстием. Оно должно попадать в сторону 4го цилиндра.

А что, с седлом никак? Не решается?


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2009.03.24 23:56
Сообщение #5
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2009.03.24 18:24) *

Мнээ… Надо посмотреть как подается масло через прокладку ГБЦ. Какие-то там заморочки были, помнится.


Цитата(Mayor @ 2009.03.25 0:33) *

Самое главное правильно положить прокладку ГБЦ. Там маслянный канал выполняется окантованным маленьким отверстием. Оно должно попадать в сторону 4го цилиндра.


Вот вот… drinks.gif


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2009.03.25 7:55
Сообщение #6
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Ну прокладку и с 402 головкой надо ставить правильно smile.gif
Значит есть два варианта установки:
1. Оставить помпу на месте, и делать переходную пластину под термостат.
2. Глушить помпу на блоке, и ставить помпу на головку с термостатом.

Изучу вопрос вживую, будет больше информации.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Patriot
сообщение 2009.03.26 17:24
Сообщение #7
Участник



Имя: Юрий
Возраст: 74
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2008
Страна: Узбекистан
Из: Ташкент
Группа: Участники
Был(а): 2017.09.17 18:25


Как я думаю проблем с охлаждением двигателя не будет если помпа 402 и переходник для 402 термостата. В принципе не должно быть проблем и с помпой и термостатом 21-24 при заглушенном отверствии в блоке. Если учесть, что 402 помпа лучше и не надо выкручивать шпильки крепления помпы с блока ( что геморойно ), то проще сделать переходник, а какое отвествие заглушишь - думаю не важно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2009.03.26 18:25
Сообщение #8
Гость




Был(а): --


Тут ещё есть небольшая проблемка,наши шпильки на 11мм. а на 402 блоке они на 12 ,как -бы не пришлось в голове рассверливать отверстия,это раз и левый ряд шпилек будет слишком выше чем надо ,а городить разные шайбы и прочее ,будет не солидно -это два !Поставить нашу ГБЦ может и получится без сверления ,но после нескольких лет эксплуатации "сдёрнуть " её со шпилек будет ой как тяжко.
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.03.26 21:20
Сообщение #9
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(patriot @ 2009.03.26 17:24) *

Если учесть, что 402 помпа лучше


А позвольте узнать. Чем это она лучше? Может тем что имеет одноразовый подшипник? Хотя если сравнивать вцелом, то конечно, наличие возможности поставить двухклапанный термостат с полноценным малым кругом , это дастоинство. Но у 24ки, которая крепится на ГБЦ это тоже имеется. И уж если в таком варианте ( 21ГБЦ на 402 блоке) ставить помпу на ГБЦ, то думаю именно 24кину. Кроме вопросов с термостатом, меньше проблем с соосностью шкивов помпы и коленвала. Припоминаю, что на 21й мотор 24ю помпу присобачить было непросто. Там вылезала проблема именно со шкивами.

И по поводу рассверливания отверстий в ГБЦ под 12мм шпильки блока. Считаю это замечание очень дельным и ценным. Действительно. Если ГБЦ вдруг и налезет, сложности могут возникнуть в дальнейшем, при съеме. А что касается длины и солидности, думаю тут дело так сказать хозяйское.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Patriot
сообщение 2009.03.27 19:24
Сообщение #10
Участник



Имя: Юрий
Возраст: 74
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2008
Страна: Узбекистан
Из: Ташкент
Группа: Участники
Был(а): 2017.09.17 18:25


Хотя бы тем, что ее смазывать не надо. Да и ремнтнопригодность у нее выше и дешевле. Но и срок службы дольше. Опыт эксплуатации обеих помп имею.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.03.28 19:06
Сообщение #11
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Я не имею опыта эксплуатации обеих. Но по аналогии с ВАЗами, где появились эти несмазываемые подшипники, у меня против них предубеждение. Я сторонник смазываемых узлов, а не тех, что потом приходится менять. Это относится и к полуосям, и к шарнирам подвески. Мне проще было периодически менять масло в ступицах и не заниматься поисками подшипников к ним ( это сегодня с этим нет сложностей). И как результат подшипники в полуосях пошли 806 тыс, а в ступицах 910 тыс км.
И на удивление 140 тыс и 15 лет служит помпа со смазкой.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Patriot
сообщение 2009.03.29 7:01
Сообщение #12
Участник



Имя: Юрий
Возраст: 74
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2008
Страна: Узбекистан
Из: Ташкент
Группа: Участники
Был(а): 2017.09.17 18:25


Я не спорю, что смазываемые агрегаты и их детали лучше не облуживаемых. А долговечность их зависит в периодичности обслуживания, а не от случая, когда вспомнишь, что надо смазать. Да и муторное это дело ни только трудозатратами, но и имением соответствующих принадлежностей и материалов. И если своевременно не облужить, то результат - только ремонт с заменой комплектующих, которые на сегодня не обладают тем качеством, которое должно иметь место. Цена ремонта обслуживаемой детали примерно равна цене замене не обслуживаемой. А учитывая забывчивость о необходимости обслужить присуствует у многих, за некоторым исключением. Думаю ты со мной согласен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.03.29 7:42
Сообщение #13
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(patriot @ 2009.03.29 7:01) *

А учитывая забывчивость о необходимости обслужить присуствует у многих


Хм. Если бы только забывчивость. Ведь когда на первое место вылезает откровенное нежелание. Причем нежелание не только обслуживать, но и вообще поинтересоваться о том что узел обслуживаемый или нет. И есс-но обслуживаемый узел в результате выходит из строя раньше необслуживаемого.

Поэтому , когда разговор заходит о достоинствах, которых коструктивно не имеется в 21й, ответ один - покупайте соответственную Вашим пожеланиям машину.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Patriot
сообщение 2009.03.29 13:54
Сообщение #14
Участник



Имя: Юрий
Возраст: 74
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2008
Страна: Узбекистан
Из: Ташкент
Группа: Участники
Был(а): 2017.09.17 18:25


В частном случае хотят на 402 блок поставить ГБЦ от 21. Значит у Валентина в наличии помпа от 402. Думаю дешевле будет оставить её, сделав переходник, чем приобритать помпу от 21. Да и новые их наити сложно в частности у нас.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.03.29 14:15
Сообщение #15
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Как я понимаю, вопрос постановки 21й ГБЦ на 402йблок у Валентина уже отпал как таковой. Вся проблема была в вылезшем седле клапана его своей 402й ГБЦ. Вроде он эту проблему уже решил и уже ездит машина.

А что касается 21й, то в качестве таковых сейчас выступают УАЗовские помпы. Они один в один с 21ми , что шли под занавес выпуска. Правда в варианте с блоком 402, тут возможна проблема соосности шкивов. Поэтому оптимальнее была бы 24ка. Она тоже прекрасно смонтируется на 21ю ГБЦ.

Ну а что касается имея что то под рукою, и не искать себе другого, то тут конечно же снятая 402я помпа. Ставить штатно на блок и мутить стыковку с ГБЦ и извлекать из ГБЦ водораспред трубу.

Но я от души надеюсь и желаю что Валентину этим заниматься уже не придется.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Patriot
сообщение 2009.03.29 15:45
Сообщение #16
Участник



Имя: Юрий
Возраст: 74
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1961/2008
Страна: Узбекистан
Из: Ташкент
Группа: Участники
Был(а): 2017.09.17 18:25


А про шпильки крепления помпы забыл? Как правило они не выкручиваются, а срезать их значит навредить блоку. Ты правильно подметил - хозяин барин.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2009.03.29 15:57
Сообщение #17
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Из ГБЦ тоже не так просто выкрутить. Ну да надеюсь это делать не придется.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 16:55