Выбор ГБЦ, взаимозаменяемость головок |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».
Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.
Выбор ГБЦ, взаимозаменяемость головок |
Stirlitz |
2007.02.17 12:16
Сообщение
#1
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
Хотя я не сторонник такой модернизации, интересно знать, какая ГБЦ оптимальна для установки на ГАЗ-21А, кроме штатной. Знаю, многие ставят от ЗМЗ-24, там круглый коллектор и увеличенный впускной клапан. А как насчёт УМЗ-417 или 421? Может, они ещё лучше?
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
OldBMW |
2010.02.26 20:16
Сообщение
#21
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 70 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996 Страна: Россия Из: Екатеринбург Группа: Участники Был(а): 2024.04.22 19:16 |
Вообщето геометрические параметры цилиндров у ГАЗ 21,24 и УАЗ
одинаковы. Разница в камерах сгорания , размерах клапанов . Остальное - навесное. (распредвалы могут иметь разные кулачки - это можно и в пределах одного двигателя разное иметь) Так,что установив гбц от другого двигателя можно получить его характеристики. (98 л.с. на А-93) PS Гбц с помпой в гбц УАЗ ,ГАЗ 21,24 вообщето несмотря не небольшие *заморочки* можно менять. УАЗовская есть с овальными окнами и *грушевидными*камерами сгорания. Она предпочтительна. [Отредактировал oldbmw - 2010.02.26 20:29] |
Stirlitz |
2010.02.26 20:24
Сообщение
#22
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
Вариант с большими плюсами — УМЗ-421 или переделка родного в трёхлитровый…
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Антон |
2010.02.26 21:10
Сообщение
#23
|
Укропчик Имя: Антон Возраст: 37 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1963/2007 Страна: Украина Из: Днепропетровск Группа: Участники Был(а): 2018.04.16 16:52 |
Игорь, а в чем плюсы?
|
Stirlitz |
2010.02.26 22:18
Сообщение
#24
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
Обалденный момент. Да и мощи поболе Вообще странный вопрос: представь себе, что у тебя стало на 20% мотора под капотом при тех же размерах и массе… по-моему, плюсы очевидны. 22 кгс·м и 110 л.с. только так.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Антон |
2010.02.26 22:22
Сообщение
#25
|
Укропчик Имя: Антон Возраст: 37 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1963/2007 Страна: Украина Из: Днепропетровск Группа: Участники Был(а): 2018.04.16 16:52 |
Это ведь вы про три литра говорите. А про УМЗ-421?
|
Stirlitz |
2010.02.26 22:36
Сообщение
#26
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
Так он и есть трёхлитровый тоже.
-------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Антон |
2010.02.27 9:08
Сообщение
#27
|
Укропчик Имя: Антон Возраст: 37 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1963/2007 Страна: Украина Из: Днепропетровск Группа: Участники Был(а): 2018.04.16 16:52 |
Двигатель остается родной, а задача состоит в том, чтоб из него сделать и чтоб на него установить, чтоб хотябы ВАЗам на сфетофоре не уступать. Есть родная голова, можно ее отфрезеровать, но собрался ставить голову 24Д, отфрезерованную под 95 бенз. Также некоторые ставят для этих целей голову УМЗ-421 тоже фрезернув под 95. Так какую голову лучше ставить на родной объем двигателя, а какую на переделанный в три литра. Есть ли вообще смысл заморачиваться с этим, может оставить родную ГБЦ отфрезеровав ее под 95 бенз и поставить 151С через переходник и на этом успокоиться?
|
OldBMW |
2010.02.27 9:57
Сообщение
#28
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 70 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996 Страна: Россия Из: Екатеринбург Группа: Участники Был(а): 2024.04.22 19:16 |
Повышение мощности за счет увеличеных размеров клапанов, окон коллектора, карбюратора (2х кам.),двойных *штанов* и есть вариант с увеличением степени сжатия (93 бенз) .
На УАЗах другая форма камеры сгорания - улучшается смесеобразование и снижается склонность к детонации. Заводы провели классические работы по увеличению мощности. Но и вкладыши надо ставить соответствующие. |
Stirlitz |
2010.02.27 10:16
Сообщение
#29
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
Есть ли вообще смысл заморачиваться с этим, может оставить родную ГБЦ отфрезеровав ее под 95 бенз и поставить 151С через переходник и на этом успокоиться? Я так и сделал и доволен. Дальнейшие улучшения, а именно увеличение размера впускных клапанов на ГБЦ ЗМЗ-24, а на ГБЦ 421 ещё и выпускных особой погоды не делают. Основную прибавку в мощности даёт именно это: повышение степени сжатия и ещё немного двухкамерный карбюратор.Далее решительное улучшение наступает при увеличении рабочего объёма двигателя. Тогда уже родной ГБЦ не обойтись, понадобится 421. Но вот кто сможет расточить родной блок для установки 100-мм гильз — вопрос большой, и я пока что его не решил, хотя прецеденты были. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
Антон |
2010.02.27 10:56
Сообщение
#30
|
Укропчик Имя: Антон Возраст: 37 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21 '1963/2007 Страна: Украина Из: Днепропетровск Группа: Участники Был(а): 2018.04.16 16:52 |
Теперь все ясно, спасибо!!!
|
OldBMW |
2010.02.27 13:53
Сообщение
#31
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 70 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996 Страна: Россия Из: Екатеринбург Группа: Участники Был(а): 2024.04.22 19:16 |
Добавлю: и из теории двигателестроения следует, что прибавка мощности идёт от объёма двигателя и степени сжатия. Здесь зависимость прямая. Плюс обороты и т.д. Прибавка от степени сжатия у ЗМЗ (УАЗ) порядка 15%. Клапана, каналы (коллектор и штаны) дают каждое около 2%, и набирается до 10% (в сумме).
Карбюратор (2-камерный) как таковой можность не прибавляет, но дает экономию по сравнению с однокамерным (объяснения этому теоретически не могут дать) и создаёт более благоприятную смесь на различных оборотах. В силу этого мощность можно снимать на средних оборотах выше. А максимальная будет такая же. (Применяя карбюраторы ОЗОН, ВЕБЕР или СОЛЕКС получают лучше динамику - т.е. выше мощность в более низком диапазоне оборотов). |
Stirlitz |
2010.02.27 14:06
Сообщение
#32
|
Бандеровец Имя: Игорь Калинин Возраст: 51 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка» Страна: Украина Из: Одесса/Крым Группа: Гл. администраторы Был(а): 2024.04.25 0:28 (Сегодня) |
С двухкамерным карбюратором всё просто: у него суммарное сечение диффузоров больше, чем у однокамерного. Сделать сечение диффузора на однокамерном слишком большим нельзя: будет плохая карбюрация из-за медленного потока воздуха (чем уже отверстие, тем быстрее поток газа или жидкости через него). В итоге двигатель «душится». На К-22И с этим боролись, делая диффузор переменного сечения с гибкими пластинами, которые под сильным напором воздуха расходились и увеличивали сечение, но на К-105 и последующих (К-124, К-129, К-131) этого уже не было.
Понятно, что при снижении сопротивления впуска растёт мощность, так что вклад двухкамерного карбюратора тут такой же по сути, что и увеличение клапанов и скругление коллекторов: лучше и легче наполнение цилиндров. Отверстие в коллекторе даже при переходнике достаточно большое, а вообще родной коллектор, несмотря на свою угловатость и, соответственно, более высокое сопротивление горючей смеси, чем плавные коллекторы ЗМЗ-24 и последующих двигателей, имеет преимущества, так как наполнение цилиндров более равномерное. В ЗМЗ-24 2 и 3 цилиндры ближе ко второй камере, а при переходнике и 21 коллекторе это всё нивелируется. -------------------- Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин… Слава Украине! Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!! |
OldBMW |
2010.02.27 14:45
Сообщение
#33
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 70 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996 Страна: Россия Из: Екатеринбург Группа: Участники Был(а): 2024.04.22 19:16 |
Это все хорошо и понятно.
Я имел ввиду , что при одинаковом сечении диффузора однокамерный проигрывает двухкамерному. Обэяснения этому не могут дать. А с конкретными одно и двухкамерными объяснения понятны и отсюда и их применение. Проставку можно и на 24й коллектор поставить и там (в отличие от 21) есть толстая текстолитовая прокладка. [Отредактировал oldbmw - 2010.02.27 14:48] |
Garage |
2010.02.27 15:08
Сообщение
#34
|
garage21 Имя: Владимир Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др. Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2022.01.03 13:53 |
gaz-21.su/index.php?s=&showtopic=1465&view=findpost&p=125367
Ответьте мне на вопрос, ссылка вверху. Идея состоит в том чтобы если есть такая возможность из победовского коллектора сделать сразу под двухкамерный карб без всяких переходников. gaz-21.su/index.php?s=&showtopic=1465&view=findpost&p=122666 Чтобы получилось типа такого -------------------- |
OldBMW |
2010.02.27 17:21
Сообщение
#35
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 70 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996 Страна: Россия Из: Екатеринбург Группа: Участники Был(а): 2024.04.22 19:16 |
Таким вопросом не задавался. Можно сначала прокладки сравнить. Есть коллектор - коллектора.
|
Mayor |
2010.02.27 19:39
Сообщение
#36
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
Ну и не забудьте про настроенный выпуск. И хотя прибавка в максимальной мощности может и не так велика, но зато характеристика крутящего момента становится несколько более оптимальной, за счет резонансных явлений на выпуске, снижающих сопротивление выпускной системы в заданном диапазоне оборотов.
В нашем случае самая большая проблемка это вписывание двуствольной приемной трубы в моторный отсек с огибанием лонжерона и выходом к глушителю. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
OldBMW |
2010.02.27 19:49
Сообщение
#37
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 70 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996 Страна: Россия Из: Екатеринбург Группа: Участники Был(а): 2024.04.22 19:16 |
На 21й у меня одиночная труба - плюсы зачеркиваются минусами установки.
|
Mayor |
2010.02.27 20:08
Сообщение
#38
|
Наверное все-таки Майор Имя: Адиль Мехмандаров Возраст: 60 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966 Страна: Азербайджан Из: Баку Группа: Почётные участники Был(а): 2024.04.08 12:42 |
У меня к сожалению тоже. И вопрос монтажа настроенного выпуска действительно не прост, потому и упоминаю. Но этот вопрос поднял Антоний. И в своих размышлениях он настроенный выпуск упоминал. И если человек имеет возможность ЭТО слепить ( есть оснастка, трубогиб, сварка , гофры итд итп), то почему бы и нет.
Море говорят полнится и каплей. И если ставится задача получить максимум возможного с данного объема, то и увеличенные клапана не помешают, и увеличенные диаметры выпускной системы, и пониженное споротивление воздушного фильтра. Каждая из этих мер в отдельности действительно малозаметна. Но в комплексе достаточно существенно. Разумеется следует озаботиться о росте нагрузок на вкладыши. Ну и откровенно сказать меня больше устраивает ГБЦ-417 или 24 нежели 421. И хотя на ней выпускные клапаны больше чем в первых двух, но случаев выпадения сёдел с ней и 402й ГБЦ ощутимо больше. Тут похоже сказывается уменьшившаяся толщина перемычки между седлами в ГБЦ. Ну оч она тоненькая стала. А 417 ГБЦ с грушами, так вообще позволяет иметь несколько более задранную степень сжатия и не особо страдать детонацией. А это несколько перекрывает то что дают увеличенные выпускные клапаны. -------------------- Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
|
OldBMW |
2010.02.28 12:10
Сообщение
#39
|
Участник Имя: Владимир Возраст: 70 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996 Страна: Россия Из: Екатеринбург Группа: Участники Был(а): 2024.04.22 19:16 |
|
Garage |
2010.04.17 8:19
Сообщение
#40
|
garage21 Имя: Владимир Возраст: 47 Обращаться на: «ты» Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др. Страна: Украина Из: Харьков Группа: Участники* Был(а): 2022.01.03 13:53 |
Есть большая разница между 414 и 24 головой?
-------------------- |
Текстовая версия | Сейчас: 2024.04.25 8:30 |