IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические темы. Любые коммерческие вопросы (что, где, у кого, почём) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

Выбор охлаждающей жидкости обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, аксессуары, технологии, химвещества» (подфорум «Жидкости и прочие вещества»).

Вопросы, связанные с датчиками, рассматриваются в подразделе «Электрооборудование» (подфорум «Приборы»).

Проблемы, связанные с перегревом, могут быть комплексными, вызванными неполадками не только в системе охлаждения, поэтому лучше обсуждать их в разделе «Трудности, неисправности, ремонт».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Электровентилятор радиатора, варианты
Stirlitz
сообщение 2007.06.09 17:52
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Электровентилятор, без сомнения, вещь хорошая. Однако ставить его позади радиатора у нас физически места нет. Или очень мало. К тому же совсем убирать механику не хочется. Но уже не раз приходилось слышать, да и видеть вентиляторы, установленные перед радиатором. Вот там-то места навалом. Но насколько эффективны они при таком расположении? Стоит ли его там ставить?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
20 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
Superfragl
сообщение 2007.07.11 12:36
Сообщение #21
Гость




Был(а): --


Фото, к сожалению сделать не могу, т.к. для этого надо много чего снимать и отсоединять… Фото самого вентилятора, думаю, можно найти в нете.
Вернуться в начало страницы
+
Bogdan
сообщение 2007.07.11 15:53
Сообщение #22
Гость




Был(а): --


Не-не, я имел ввиду, как он там стоит, как крепится, какая площадь обдува… в этом плане.
Вернуться в начало страницы
+
Хэд
сообщение 2007.07.11 16:07
Сообщение #23
Гость




Был(а): --


Superfragl, а ты мясорубку оставил?
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.07.11 16:35
Сообщение #24
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(Superfragl @ 2007.07.06 1:28) *

Ну вот, наконец-то установил электровентилятор. Нашел б/у от Таврии - моторчик на нем такой же как на жигулях шестерке (3000 оборотов), но диффузор отличается конфигурацией. Установил перед радиатором. Для этого пришлось поменять подключение (наоборот), чтобы крутил в другую сторону и для более эффективной работы перевернуть крыльчатку. Нижние крепления подошли по посадочным местам вместо жалюзи (от них пришлось отказаться), а вверху сам сделал кронштейн.

Какова уверенность, что реверсированный двигатель будет работать долго и надежно?
Другая нагрузка на подшипники, щетки… Очень даже может накрыться и достаточно быстро.
Цитата

Датчик взял ТМ-111, если не ошибаюсь, но он срабатывал на 105 градусах. Я его развальцевал и вскрыл, вынул содержимое и при помощи спец. регулировочного винта настроил на срабатывание при 87 градусах (проверял термометром). Потом посадил на герметик и завальцевал датчик.
Результатом доволен - срабатывает в основном в пробках и когда глушу мотор, секунд через 20, когда прекращается обдув штатной крыльчаткой. Охлаждает радиатор до выключения датчика минут за 4 - 5.

Удачи. А силовое реле какое? Какой ток потребляет?


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Superfragl
сообщение 2007.07.11 18:07
Сообщение #25
Гость




Был(а): --


Мясорубку оставил — без неё в жару закипает бензонасос (электровентилятор же не всегда работает — только при нагреве выше положенного).

А по поводу обратного вращения двигателя — консультировался со специалистом, который всю жизнь электромоторами занимается — щёткам всё равно, в какую сторону вращается ротор, да и подшипникам (вернее, бронзовым втулкам) тоже.

Реле не знаю как маркируется, оно типа такого как на сигналы идет. Предохранитель установил на 30 ампер (так по инструкции), значит сам мотор потребляет меньше.
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.07.11 22:18
Сообщение #26
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Я не настаиваю. Но щетки относительно оси бывают ассиметричны и критичны к направлению. Кулер дует довольно сильно, соответственно имеется реакция вдоль оси ротора и может быть требуется упорный подшипник.
Дай бог, все будет нормально.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2007.07.12 6:26
Сообщение #27
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.07.11 23:18) *
Но щетки относительно оси бывают ассиметричны и критичны к направлению. Кулер дует довольно сильно, соответственно имеется реакция вдоль оси ротора и может быть требуется упорный подшипник.
Нее. Это не тот случай. Эти моторы такое переносят безболезненно. Щётки симметричны, а на валу всегда с обоих сторон упорные шайбы. Это что были на Таврии. А на ВАЗах так ставились моторы с торцовыми коллекторами и соответственно щётки втыкались с торца мотора, и им тоже реверс по барабану.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.07.12 8:17
Сообщение #28
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.07.12 0:18) *
Я не настаиваю. Но щетки относительно оси бывают ассиметричны и критичны к направлению. Кулер дует довольно сильно, соответственно имеется реакция вдоль оси ротора и может быть требуется упорный подшипник.Дай бог, все будет нормально.
Щётки симетричны. Впереди стоит шариковый подшипник, сзади втулка. Направление вращение ему, судя по конструкции — по барабану.
Цитата(Mayor @ 2007.07.12 8:26) *
Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2007.07.11 23:18) *
Но щетки относительно оси бывают ассиметричны и критичны к направлению. Кулер дует довольно сильно, соответственно имеется реакция вдоль оси ротора и может быть требуется упорный подшипник.
Нее. Это не тот случай. Эти моторы такое переносят безболезненно. Щётки симметричны, а на валу всегда с обоих сторон упорные шайбы. Это что были на Таврии. А на ВАЗах так ставились моторы с торцовыми коллекторами и соответственно щётки втыкались с торца мотора, и им тоже реверс по барабану.
Это про какие ВАЗы идёт разговор? На классике щётки не в торец стоят, а перпендикулярно оси.

Может, это на 08 семействе по-другому делали?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2007.07.13 12:13
Сообщение #29
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36


Доводилось видеть моторы с торцовыми щётками и на классике и на 08м семействе ещё в начале 90х годов (работал я тогда автоэлектриком). Корпуса этих моторов ощутимо короткие (как рыбные консервы), и провода подключались к клеммам щёточного узла. Этот узел крепился с торца. Щётки торчали вдоль оси. Ничего особенного. Что на конвейер дали, то и прилепили.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Хэд
сообщение 2007.07.18 15:11
Сообщение #30
Гость




Был(а): --


При какой температуре на 402-м двигателе должен включаться электрокулер и при какой должен выключаться для оптимального охлаждения?!
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.07.19 17:44
Сообщение #31
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Термостат ориентирован на 80 градусов. Значит на входе в двигатель температура должна быть меньше 80, значит, вентилятор должен включаьтся при температуре менее 80 градусов.

Но из доступных есть только 82/85 градусов и более.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2007.11.04 20:02
Сообщение #32
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Сегодня я завёл откапиталенный двигатель (не моей машины). А там стоит радиатор от ВАЗ-2106 с датчиком 92-87°. Хотя хозяин говорит, что доволен этим радиатором, мне он как-то не понравился. Во-первых температура двигателя прыгает между 85 и 100°. Во-вторых, аварийный датчик ТМ111, который я вкрутил в ГБЦ на место краника, работает постоянно. Как мотор прогрелся, дошёл до 100°, он включается и потом горит лампочка постоянно, даже когда включается электровентилятор и температура падает до 90°. В общем, я наверно ретроград, но не нравится мне эта система. Родная как-то приятнее, во всяком случае с хорошим термостатом стабильнее, пусть и надо крыльчатку менять по сезонам.

Поскольку делать откат к оригиналу владелец не хочет, я предложил как минимум поставить одну лопасть родного металлического вентилятора, чтобы всё время был хоть какой обдув, а также заменить датчик на 87-82° (по-моему, есть такие). Кстати, бензонасос надо тоже обдувать и карбюратор. И более стабильная будет температура. Кстати, я поставил на помпу газелевский шкив вместо родного. Вот думаю, а правильно ли это?

Какие мнения на эту тему?

А, я понял, в чём лажа. Радиатор-то ниже двигателя. Как на Газели, насколько я слышал звон. В общем, его верхний бачок чуть ниже верхнего патрубка помпы. По идее, в головке мотора должна быть неустранимая воздушная пробка… Попробую туда залить тосол через аварийный датчик (только пробку радиатора теперь нельзя открывать). Правда, как на это отреагирует расширительный бачок? Он ещё ниже…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.11.04 21:33
Сообщение #33
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(Валентин В.В. @ 2007.07.19 18:44) *
Термостат ориентирован на 80 градусов. Значит на входе в двигатель температура должна быть меньше 80, значит, вентилятор должен включаьтся при температуре менее 80 градусов.

Но из доступных есть только 82/85 градусов и более.
Не прошло и полугода, как я наконец-то врубился в содержание фразы и понял, что вывод неверен.

Термостат открывается при 80°. При дальнейшем подъеме температуры понадобится принудительное охлаждение и должно сработать реле включения кулера.

Т.е., доступные датчики — то, что надо.

Обдувать вентилятором радиатор, отсеченый от СО термостатом без толку! Соответственно датчик на температуру ниже 80 градусов не нужен.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Валентин В.В.
сообщение 2007.11.05 8:49
Сообщение #34
Украинец



Имя: Валентин
Возраст: 43
Обращаться на: «ты»
Авто: Была ГАЗ-21Рi (инжектор на родном двигателе) '1967/2005-2017 Nissan Maxima A33 '2002/2021
Страна: Украина
Из: Кривой Рог
Группа: Участники*
Был(а): 2023.10.14 8:42


Цитата(Stirlitz @ 2007.11.04 21:02) *
датчик на 87-82° (по-моему, есть такие). Кстати, бензонасос надо тоже обдувать и карбюратор. И более стабильная будет температура. Кстати, я поставил на помпу газелевский шкив вместо родного. Вот думаю, а правильно ли это?
Тот датчик, что ты написал, москвичовский. Он же стоит на ГАЗ-3110 с 402 мотором и электровентилятором.

Да надо ставить этот. По крайней мере, я поставил такой. Температура выше 90° не поднимается.
Цитата
Какие мнения на эту тему?

А, я понял, в чём лажа. Радиатор-то ниже двигателя. Как на Газели, насколько я слышал звон. В общем, его верхний бачок чуть ниже верхнего патрубка помпы. По идее, в головке мотора должна быть неустранимая воздушная пробка… Попробую туда залить тосол через аварийный датчик (только пробку радиатора теперь нельзя открывать). Правда, как на это отреагирует расширительный бачок? Он ещё ниже…
На газели он ниже. Но в корпусе термостата на двигателе есть штуцер, к которому подключается шлангочка для развоздушки, идущая к РБ. Без этого, даже если и развоздушить принудительно, рано или поздно всё равно завоздушится. Как оно раньше было? Поэтому надо делать оригинальную крышку термостата, со штуцером для развоздушки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2007.11.05 9:37
Сообщение #35
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


РБ нужно выносить повыше. Не случайно на 31105, после установки нового РБ возле моторного щита выше двигателя, проблем с системой охлаждения стало заметно меньше, чем на 3110.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.01.29 20:52
Сообщение #36
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Кстати, бачок от Газели хорошо подходит, как раз становится на кожух печки.

Сегодня мною была произведена спонтанная установка электровентилятора на машину Капеллана.

Радиатор, естественно, не родной. НО — от ЗМЗ-24. Это гарантирует нормальную работу мотора, потому что он рассчитан на мотор ЗМЗ-24, который конструктивно очень близок к ГАЗ-21. То есть можно не беспокоиться, что он сильно маленький и машина будет греться.

Электровентилятор был снят с РАФа Капелланом. Стоял он там штатно или его поставили сами — не знаю. Оттуда же взяли и тройник с датчиком, который, после обсуждения, врезали в верхний патрубок. Выяснилось, что так стояло на РАФе. И я думаю, так правильно. Хотя на упомянутой выше машине с радиатором от ВАЗ-2106 датчик в нём стоял в нижнем бачке штатно. Самое приятное — что кронштейн вентилятора стал на радиатор как родной, все 4 дырочки совпали. Это наводит на мысль, что он таки стоял на РАФе штатно (ведь РАФ сделан на узлах ГАЗ-24).

Для того чтобы вентилятор поместился, радиатор пришлось сдвинуть максимально вперёд. При этом резать передний кожух не пришлось. Просто поставили радиатор вплотную к нему с небольшим сдвигом влево (по курсу). Закрепили за боковины с помощью болтов М6 (слева между боковинами и радиатором пришлось вставить по три гайки М8 в качестве распорной втулки, а справа радиатор соединили с боковинами с помощью коротких металлических кронштейнов, изогнутых по месту. Снизу под радиатор вставили два куска резиновой гофры (видимо, пыльник с кардана какой-то машины) в качестве подставок. Пришлось дополнительно прихватить боковины к передней панели двумя болтами, а то болталось.

Электровентилятор запитали непосредственно от генератора (переменник) через датчик (пока что без предохранителя). Залили антифриз, завели, проверили. Пришлось бегать в магазин за хомутами, потому что те, что стояли на РАФе, какие-то бестолковые оказались, антифриз тёк. Потом я ещё стормозил и перепутал местами проводки — массу и питание (по принципу того, какой длинее) — пришлось переделывать. Но в результате всё заработало. Вечером ещё Капеллан приедет домой, и напишет впечатления (я ему случайно оживил термометр — оказалось, правильный датчик в радиаторе). И если он не будет против, то в скором времени появятся фотографии.

Единственная проблема — верхний бачок опустился, и теперь в печке пузырь воздуха. Не знаю, как с этим быть. Поможет ли делу электропомпа?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2008.01.29 22:30
Сообщение #37
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Меня смутил один момент:
Цитата
Электровентилятор запитали непосредственно от генератора (переменник) через датчик (пока что без предохранителя).
Датчик используется в качестве ключевого элемента, без реле? Если датчик обычный отечественный, то он не расcчитан на такие токи! Подохнет! Реле обязательно нужно!


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.01.29 22:40
Сообщение #38
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Да? Хм… Надо будет подумать. В принципе, реле поставить — десять минут… Я что-то думал, что ему до лампочки токи и не догадывался, что его через реле ставят…


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2008.01.29 22:52
Сообщение #39
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Эту тему обсуждали неоднократно. Не только о токах электровентилятора, но и о тяжелом режиме работы силового реле.

Игорь Сергеич, в бытности на форуме, нашел схему ШИМ для управления оборотами кулера.

Вы, конечно, не дали информацию о применяемом моторе и его параметрах, но кулер, применяемый на 406-м движке, в момент пуска кушает до 40 А. Для него и проводка нужна достойная, не только контакты и предохранитель.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2008.01.29 23:56
Сообщение #40
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Вчера)


Моторчик там нехилый. Вообще, тема электровентиляторов мне чужда, поскольку это выходит за рамки тех модернизаций, которые я могу для себя принять (как, возьмите на заметку, и альтернатор), так что я в неё не углубляюсь.

Но тут другой вопрос возник. Капеллан напомнил, что на машинах с электровентилятором он обычно включается после выключения двигателя, и поэтому нам надо его подключить так, чтобы работал при выключенном зажигании работал. Я не вижу смысла охлаждать ОЖ в радиаторе, если помпа её не гоняет. Но на многих машинах таки так. Это bug или feature? Какой в этом смысл?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

20 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.29 1:01