IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля, продажа, услуги, цены».

Выбор масла для трансмиссии обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, аксессуары, технологии, химвещества».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Повышающая передача, overdrive
Stirlitz
сообщение 2007.02.09 23:21
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Лично я никогда не страдал от трёхступенчатости нашей коробки. Например, почитал это большим преимуществом. Простота устройства и управления, улучшенная динамика. Эластичность двигателя позоволяет вообще обходиться двумя передачами.

Но вот незадача. Для движения по трассе очень не помешала бы повышающая передача. Перекручивать двигатель на прямой не очень хочется, особенно при наличии запаса мощности. Ведь можно было бы хорошо экономить бензин, двигаясь при той же скорости на значительно сниженных оборотах.

Заводиться с пятиступкой не хочется, ведь всё, что надо — просто одна повышающая передача.

А вот вставить так называемый овердрайв было бы неплохо. Что-то типа включаемого мультипликатора. Слышал, что от Вольво можно использовать.

Другой вариант, который пришёл в голову — взять какую-нибудь раздатку, выкинуть из неё всё лишнее и поставить задом наперёд, чтобы понижающая передача стала повышающей.

Место для установки — сразу за коробкой. Ручник при этом удаляется. Конечно, при этом будет возня с карданом.

Вот думаю, стоит ли игра свеч?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
11 страниц V « < 8 9 10 11 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(180 - 199)
Stirlitz
сообщение 2010.08.25 20:29
Сообщение #181
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Виктор, «ну-ну» на фоне некоторых твоих высказываний меркнет smile.gif Хотя не понял, что тут обидного. Ты не только любишь переходить на личности, но и воспринимаешь многое на свой счёт почём зря. «Ну-ну» означает выражение недоверия и сомнения, а не что ты подумал.

Доклад принял. Докладываю тоже: за 7 лет убито 3-ступенчатых коробок: 1, поменял: 2. Убитая коробка была убита путём отламывания уха крепления к колоколу сцепления smile.gif Т.е. момент тут не был задействован. Другая коробка (на другой машине) действовала на нервы выбиванием третьей передачи при торможении двигателем. Больше проблем с коробками у меня не было. Это личный опыт. Теперь форумный опыт. У Серёги из Первомайска развалилась родная коробка. По-моему, две передачи включились. Больше не припомню, у кого с трёхступкой были проблемы.

Что касается четырёхступок, предназначенных для более высокомоментных двигателей, то тут и личный опыт и не только… Сам я сколько мучился с четырёхступкой, пока не выкинул её (буквально). Звонил сегодня Паше, который снова ищет четырёхступку. Сколько с ним катаемся, столько у него с ними проблемы. Как выясняется, за последние пару лет он их уже поменял энное количество smile.gif

Достаточно красноречиво, не правда ли? Да и факт использования трёхступки на ЗИМе с шестигоршковым 90-сильным мотором остаётся. Крутящий момент у него на уровне трёхлитровых современных УМЗ-421.

А в чём заключается убиваемость трёхступок по-твоему?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.08.25 20:44
Сообщение #182
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Вопрос непростой, но с 4 ст КПП я проехал 600 тык без ремонтов. Какую Паша ставил КПП он наверное и сам не знает… Про ЗИМ и очередные сказки можно много слушать - вопрос ведь был простой про момент на валу, а мы щас Сталина вспоминаем? sad.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2010.08.26 6:45
Сообщение #183
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Эта ветка не про надёжность 21-й КПП. Мы не собираемся увеличивать крутящий момент на первичном валу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.08.26 9:53
Сообщение #184
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Эта ветка не про надёжность 21-й КПП. Мы не собираемся увеличивать крутящий момент на первичном валу.

Я думал, что нужно все просчитать, а потом уже делать и надежность как раз вопрос не праздный.
Овердрайв ставится перед коробкой? или я ничего не понимаю…


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тарас
сообщение 2010.08.26 14:24
Сообщение #185
Участник



Имя: Тарас
Возраст: 34
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1960/2010
Страна: Украина
Из: Донецк
Группа: Участники
Был(а): 2021.06.13 10:04


Я вот тут подумал логически и пришел к такому выводу, что нагрузка на коробку не изменится. При размещении овердрайва перед коробкой он разгрузит только движок. Скорость вращения первичного вала на скорости скажем 100 км/ч будет неизменной не зависимо от наличия или отсутсвия овердрайва.


--------------------
Так вперед за медузой с ногами бобра…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
LIN
сообщение 2010.08.26 14:36
Сообщение #186
Гость




Был(а): --


To Shtabs:

Овердрайв в том виде, котором предлагает Никита - это повышающая передача (i = 0.69), устанавливаемая перед основной КПП.
Таким образом, момент на первичном валу будет равен моменту двигателя, умноженному на передаточное число овердрайва, то есть будет в 0,69 раза ниже момента двигателя.
Поэтому, считать на прочность (на крутящий момент двигателя) нужно только зубчатые колеса самого овердрайва. С КПП будет все ок.

P.S. Данное утверждение действительно в случае включенного в работу овердрайва.
Когда пара 0,69 не включена, передаточное отношение овердрайва должно быть равным 1, то есть КПП будет работать в штатном режиме.
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2010.08.26 17:26
Сообщение #187
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


LIN о чем я в сообщении №175 и написал. Но я, к сожалению, остерегся мэтрам так разжевывать и мы получили продолжение темы wink.gif


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2010.08.26 18:50
Сообщение #188
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Ну да, как раз момент будет либо таким же, либо ниже… так что тоже не понимаю, в чём причина для беспокойства.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2010.08.26 19:03
Сообщение #189
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


У кого-нибудь есть чертёж КПП ГАЗ-24, выполненный в КОМПАС-График или в AutoCAD? Необходимо для общего дела. Точнее нужен чертёж первичного вала.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Popovitch
сообщение 2010.08.26 21:48
Сообщение #190
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 44
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20 '1953
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.31 20:36


Уважаемые!
Чертите уже третий год, а есть ли опытный образец? Хоть кто нибудь испытывал ЭТО в реальном времени?
verymad.gif Если так в прошедшее время строили автомобили, мы бы еще на англиЦких паровозах ездили бы verymad.gif .


--------------------
Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2010.08.26 21:54
Сообщение #191
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Ну отчего же… Нана двс с двухскоростными планетарками. При чем управлялись бы передачи выжиманием педалей. Как было на одном из близких прародителей наших машинок.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.08.26 22:08
Сообщение #192
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
При размещении овердрайва перед коробкой он разгрузит только движок.

Он НАГРУЗИТ движок и не только… sad.gif Попробуйте тронуться с места на 3-й передаче - разве не аналог? Идея неплоха, но почему такое непонимание при моих элементарных вопросах:
- какой момент на валу в настоящее время?
- как он изменится при овердрайве?
Мои опасения вполне обоснованны при ремонтах КПП - что опять не так?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2010.08.26 22:17
Сообщение #193
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Ув. Shtabs, что Вы подразумеваете под перегрузкой двигателя?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.08.26 22:20
Сообщение #194
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Ув. Shtabs, что Вы подразумеваете под перегрузкой двигателя?

Может нпонятно задаю вопросы или неправильно понимаю суть изложенного Вами, но есть ВСХ мотора - не тебе объяснять. К примеру, ехать на 0.69 можно при какой скорости, имея МКМ на 2500 об? ( на 21-й он вроде как на 2200?) Под перегрузкой я понимаю ситуацию, когда вы будете ехать на скорости 80 км/ч при оборотах 1800.
Почему на современных 5 ст. КПП это отношение делается 0.78-0.83?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2010.08.26 22:34
Сообщение #195
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Теперь я понял. Речь-то не о коробке, а о двигателе. По моим расчётам, при 2200 об/мин (МКМ) в заводском варианте скорость составляет 65 км/ч. При применении повышающей передачи 0.69 на таких оборотах скорость составит 94 км/ч. (Рассматриваются стандартные шины 6.70-15 или аналогичного внешнего диаметра качения). По-моему, вполне нормально. Т.е. можно будет ехать по трассе на идеальной скорости при идеальных оборотах.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2010.08.26 23:40
Сообщение #196
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


По поводу перегрузки. Типы перегрузок ДВС:

1. По мощности сопротивления (когда эта мощность неизбежно приводит к снижению частоты вращения ДВС ниже минимальной установившейся). Мягкая моментная характеристика ДВС препятствует такой перегрузке, но если мощность двигателя при максимальном крутящем моменте меньше мощности сил сопротивления, то частота вращения снизится и наступит перегрузка.
2. Тепловая. Известно, что система охлаждения ДВС проектируется с учётом условий эксплуатации автомобиля. Так, например, чем больше скорость движения АТС, тем большее количество в единицу времени тепла отводится от радиатора. Увеличение скорости обусловлено возросшей мощностью двигателя, что приводит к повышению теплонапряжённости ДВС. Таким образом, при создании системы охлаждения учитывается нагрузочно-скоростной режим движения АТС. А если, к примеру, на легковом автомобиле двигаться со скоростью 20 км/ч при мощности 70 кВт, то наспупит тепловая перегрузка.
3. Динамическая перегрузка (Ударный импульс на КВ). Эффект наступает, к примеру, при попадании буксующих колёс (особенно гружёного автомобиля) со льда на сухой асфальт.
4. Частотная перегрузка. Увеличение частоты вращения ДВС, который не оборудован ограничителем, в 1,2, 1-3 раза сверх номинальной. Очень большая вероятность разрушения КШМ (силы инерции будут равняться газовым силам, наступит резонанс).

Таким образом, если мы говорим о перегрузке по мощности сопротивления, то с ДВС перегружен не будет при его эксплуатации внутри данного прямоугольника (рассмотрен, в качестве примера, ДВС ЗМЗ-24Д):

Прикреплённое изображение

n-частота, k -нагрузка ( в долях от номинальной).
Цитата
К примеру, ехать на 0.69 можно при какой скорости, имея МКМ на 2500 об? ( на 21-й он вроде как на 2200?) Под перегрузкой я понимаю ситуацию, когда вы будете ехать на скорости 80 км/ч при оборотах 1800.


Я понял Вас. Вот мой метод решения задачи. Я составил уравнения равновесия суммарной силы сопротивления и силы тяги (при ВСХ) на ведущем колесе автомобиля. Это равновесие рассмотрел как функцию от скорости движения АТС при ПЧ в КПП ГАЗ-21 0,69. Синяя кривая - сила тяги, красная - суммарная сила сопротивления (дороги+воздуха). Горизонтальный участок шоссе. Единицы по осям графика в системе "СИ". Горизонтальная ось - скорость (м/с, 1м/с=3,6 км/ч), вертикальная - сила (Ньютоны).

Прикрепленный файл  __________.bmp ( 750.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 205


Синяя кривая выше красной.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Popovitch
сообщение 2010.08.29 20:41
Сообщение #197
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 44
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20 '1953
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.31 20:36


Интересен реальный образец. Тут и там все понятно, а как с "гайками" дело обстоит?


--------------------
Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2010.08.29 21:03
Сообщение #198
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


С какими "гайками"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Popovitch
сообщение 2010.08.30 6:54
Сообщение #199
Участник



Имя: Андрей
Возраст: 44
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-20 '1953
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Участники*
Был(а): 2024.01.31 20:36


С железом, в смысле wink.gif . Образец пора мастерить, вернее ездить на нем.


--------------------
Застраховано - "Завод Производитель" 1953г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2010.08.30 7:50
Сообщение #200
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
С железом, в смысле . Образец пора мастерить, вернее ездить на нем.

Меня тоже зацепило - интересен бюджет.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

11 страниц V « < 8 9 10 11 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 17:32