Какое топливо лить? Опции

[Николай Карлов]

Вопрос вот в чём. Когда купил ГАЗ-21 бывший собственник мне сказал, что надо лит АИ-80. Залил я пару раз этого топлива, и оказалось, что горячий двигатель не хочет глохнуть. После выключения зажигания его какое-то время ещё колбасит. В книге "Автомобиль ГАЗ-21 "Волга", издательство "Транспорт", М.: 1969 г., прочёл, что причина этого - низкооктановое топливо. Теперь лью АИ-92 и такого не возникает. Отсюда может ли следовать, что ГБЦ уже отшлифована под более высооктановый бензин, чем рассчитан ЗМЗ-21А? Бывший собственник об этом ничего не говорил. ГБЦ я сам не снимал и ничего не замерял.

[Т1974А]

Термостат держит 88, так как от ланцера по рекомендации Штирлица.

Всё понятно. Поставьте термостат на 70 градусов от УАЗа и увидите, что всё придёт в норму. Я целый год пытался подружить ЗМЗ-21А с камазовским термостатом на 88 градусов, но безрезультатно. Двигатель приходилось глушить при вытянутой до упора ручке подсоса, заливая камеры сгорания бензином.
Сейчас я отступил к термостату на 85 градусов от уазов с дизелем Штайер - мотор стал выключаться сразу. Правда статистики летом пока нет - это зимой всё делалось.

[_ShvartZ_]

А вы на каком ездите?

Во все двигатели, на которых ездил, заливал минимум 92-й. Хотя, 80-й сейчас найти - это реально проблема. Да и стоит ли? При корректировке угла зажигания 92-й ведет себя абсолютно нормально, даже расход практически не возрастает.

[Т1974А]

При корректировке угла зажигания 92-й ведет себя абсолютно нормально, даже расход практически не возрастает.

Тем не менее если ездить более 90 км\час, 92-й бензин в моторе, рассчитанном на 80-й, может повлечь прогар клапанов. Это не однократно обсуждалось.

[Николай Карлов]

Всё понятно. Поставьте термостат на 70 градусов от УАЗа и увидите, что всё придёт в норму. Я целый год пытался подружить ЗМЗ-21А с камазовским термостатом на 88 градусов, но безрезультатно. Двигатель приходилось глушить при вытянутой до упора ручке подсоса, заливая камеры сгорания бензином.
Сейчас я отступил к термостату на 85 градусов от уазов с дизелем Штайер - мотор стал выключаться сразу. Правда статистики летом пока нет - это зимой всё делалось.

Штатный термостат заменил по причине подозрений его неисправности: двигатель несколько раз перегревался. Не уверен. Не проверял. Лежит на всякий случай.
В общем, думаю заправиться на другой АЗС и посмотрю. Всё-таки АИ-80 подешевле.

[_ShvartZ_]

Страшилки.

http://www.zmz.ru/consumer/warning/214

2. При эксплуатации двигателей ЗМЗ-4021, ЗМЗ-4025, ЗМЗ-4104 на бензине Регуляр-92 ГОСТ Р 51105-97, АИ-92 ТУ 38.001165-97 или Премиум-95 ГОСТ Р 51105-97 для исключения прогорания выпускных клапанов требуется изменение установочного угла опережения зажигания в сторону увеличения на 4^о по коленчатому валу, что соответствует 1 делению на шкале установочной пластины. После увеличения установочного угла произвести корректировку установки момента зажигания с целью получения наилучших динамических качеств автомобиля. Корректировку проводить на прогретом до 80-90^оС автомобиле, на прямой передаче двигаясь со скоростью 30-40 км/ч, дать автомобилю разгон, резко, до отказа нажав на педаль дроссельных заслонок,

или

- подрезать нижнюю (прилегающую к блоку) плоскость головки цилиндров 4021.1003007, на 3,6 мм и заменить штанги 21-1007175-Б на штанги 54-1007175,

или

- заменить головку цилиндров 4021.1003007 и штанги 21-1007175-Б на головку 402.1003007 и штанги 54-1007175 (кроме двигателя ЗМЗ-4104).

http://www.zr.ru/content/articles/438009-b…hkinoj_mashiny/

Первый плюс – в том, что переход с 80-го на высокооктановые топлива ничем плохим мотору не грозит. Клапаны не сгорят, поршни останутся целы. Но и книжки не виноваты: просто они написаны очень давно! В эпоху этилированных бензинов добавка свинца в топливо серьезно тормозила скорость его сгорания. Да и железо в виде столь любимого нефтяниками ферроцена – тоже. Но сейчас Регламент строго запрещает присутствие в топливе любых металлов (хоть за это спасибо!). А современные технологии повышения октанового числа, основанные на оптимизации углеводородного состава топлив и частично – на использовании кислородосодержащих высокооктановых компонентов, наоборот, улучшают сгорание топлива. Именно это мы и увидели в эксперименте: температура отработавших газов при работе на высокооктановых бензинах не увеличилась (ее увеличение служит первым признаком затянутого горения топлива).

[Т1974А]

что переход с 80-го на высокооктановые топлива ничем плохим мотору не грозит. Клапаны не сгорят, поршни останутся целы. Но и книжки не виноваты: просто они написаны очень давно!

Давно известно, что 92-й бензин имеет меньшую скорость сгорания, чем 80-й. И чем выше октановое число бензина, тем медленнее идёт воспламенение заряда в цилиндре от свечи зажигания к периферии. Это связано с необходимостью недопущения детонации при повышенных степенях сжатия. И мне странно видеть заявления, что никакой разницы в процессе сгорания бензина 92 по отношению к 80-му нету.

Де факто при попытке ездить на 92-м бензине при степени сжатия 6,7 под 80-й (а то и 72-й (!!!)), 92-й бензин просто не успевает сгорать в камере до момента выпуска и горящий выбрасывается в выпускной тракт. Что и служит причиной прогара клапанов, собственно. Причём коррекция угла опережения снижает этот эффект, но полностью его не устраняет. Какая разница когда писаны книжки, если сам факт повышения октановых чисел бензина означает замедление процесса его сгорания по отношению к низкооктановому. В любом случае прежде чем давать такие советы надо попробовать заменить седло прогоревшего клапана, понять, какой это геморрой и потом уже писать тогда о безвредности езды на 92-м бензине при степени сжатия 6,7.

Николай Карлов:

Штатный термостат заменил по причине подозрений его неисправности: двигатель несколько раз перегревался. Не уверен. Не проверял. Лежит на всякий случай. В общем, думаю заправиться на другой АЗС и посмотрю. Всё-таки АИ-80 подешевле.

Так может дело не в термостате? У Вас и сейчас двигатель перегревается, судя по симптомам. А причины разными могут быть - подсос воздуха в систему охлаждения на стоянке, в частности. Причём термостат перестаёт нормально мерять температуру ОЖ, работая в условиях воздушного пузыря вместо жидкости и это влечёт перегрев мотора. А последний - уже дизелинг при попытке его выключить.

[_ShvartZ_]

Давно известно, что 92-й бензин имеет меньшую скорость сгорания, чем 80-й.

Ты, перед тем как быть таким охрененным, все же понажимай на ссылочки, которые я дал. Желательно с более углубленным чтением. Одна из них - официальные рекомендации завода-производителя, а во второй четко изложено почему 92-й не горит медленнее. Или, хотя бы, мою цитату прочти медленнее и полностью. Так же, в дополнение, стоит отметить тот факт, что более высокооктановый бензин имеет более низкую теплотворность, что компенсирует незначительное увеличение времени горения, даже если оно есть.

[Николай Карлов]

Так может дело не в термостате? У Вас и сейчас двигатель перегревается, судя по симптомам. А причины разными могут быть - подсос воздуха в систему охлаждения на стоянке, в частности. Причём термостат перестаёт нормально мерять температуру ОЖ, работая в условиях воздушного пузыря вместо жидкости и это влечёт перегрев мотора. А последний - уже дизелинг при попытке его выключить.

Сейчас не перегревается. Постоянно проверяю. Термостат работает.

[Т1974А]

Ты, перед тем как быть таким охрененным, все же понажимай на ссылочки, которые я дал.

Это всё теория. В этом случае в любой мотор можно лить любой современный бензин и ничего там не дифференцировать по октановым числам и степеням сжатия.

[_ShvartZ_]

Безусловно теория. В том числе и стендовые испытания двигателя с замером температуры выхлопа.
Так же, несомненно теорией является тот факт, что ОЧ газа превышает сотню. Кроме того, газ горит ЗАМЕТНО медленнее бензина и вот как раз он ТОЧНО догорает в выхлопе. Несомненно тысячи людей, которые не ужали головки и ездят на газу, делают это только теоретически.

[Shtabs]

В любом случае прежде чем давать такие советы надо попробовать заменить седло прогоревшего клапана, понять, какой это геморрой и потом уже писать тогда о безвредности езды на 92-м бензине при степени сжатия 6,7.

Теретически все плохо, но у моих знакомых 2 24-ки проехали уже больше 100 тык. на газу на высокой голове и пока ничего не случилось.

[Hellbomb]

Виктор, немного не по теме, но каков у твоих знакомых при этом расход газу?

[Shtabs]

Виктор, немного не по теме, но каков у твоих знакомых при этом расход газу?

Опять с начала?
Почему нет вопросов о связи в повышении расхода и понижении компрессии в двигателе? Многим любителям крутить карбюратор очень тяжело объяснить необходимость в ремонте двигателя.
Начнем с меня - я ездил на 421-й голове пару лет в ее родном размере 98.8, т.к. была еще возможность поездить на 80-м и хреновом бензине. При этом расход был около 14.5 л - полностью суммарный за год эксплуатации - раньше я более скрупулезно следил за этим.
После того как спилил голову до 94.4 расход упал почти на 2 л, а вот после того, как довел до 93.5 мм, то уже и не считал толком, т.к. весь спидометр укладывался полностью, но по последней поездке в Крым припоминаю показатели на трассе что-то около 11.5.

[Mayor]

А ведь причина дизелинга у коллеги может быть и более банальна. Точнее, завышенная температура разумеется провоцирует, но есть у него ещё и свечи А-11, а они довольно горячие. Кроме того имеет место карб К-129, который может быть не совсем корректно отрегулирован на ХХ и как результат … дизелинг. В принципе А-11 для мотора с штатной СЖ вполне себе, но при повышенной рабочей температуре могут так себя показать. Поэтому можно поставить нечто похолоднее , А-14 или даже 17 или их аналоги по калильному числу, уточнить регулировку ХХ и велика вероятность что дизелинг донимать перестанет.

[Shtabs]

Мне кажется все намного прозаичней в том плане, что имеются отложения и кокс на поршнях - они могут быть вполне катализатором поджига смеси точно так же как и сгоревшие угли при жарке шашлыка.
В любом случае попытка заменить свечи к плохому не приведет.
В армии добавляли нафталин в бензин и таким образом очень хорошо очищалась камера сгорания из расчета 1 спичечный коробок на канистру бензина.

[Николай Карлов]

А ведь причина дизелинга у коллеги может быть и более банальна. Точнее, завышенная температура разумеется провоцирует, но есть у него ещё и свечи А-11, а они довольно горячие. Кроме того имеет место карб К-129, который может быть не совсем корректно отрегулирован на ХХ и как результат … дизелинг. В принципе А-11 для мотора с штатной СЖ вполне себе, но при повышенной рабочей температуре могут так себя показать. Поэтому можно поставить нечто похолоднее , А-14 или даже 17 или их аналоги по калильному числу, уточнить регулировку ХХ и велика вероятность что дизелинг донимать перестанет.

Дизелинг был со свечами А14, А11 я уже после поставил. Карб действительно даёт сбои на горячем двигателе в плоть до того, что машина начинает глохнуть. Приходя потом заново регулировать упор и смесь.
В общем, учитывая все советы, думаю, выставлю зажигание и прибавлю 4 градуса.

[Mayor]

Дизелинг был со свечами А14, А11 я уже после поставил…

Кстати припомните ка А-14 отворачивали тем же ключем что А-11 или всё таки там ключ побольше?
Дело в том что для Волги 21 родные свечи А-14У имевшие шестигранник под ключ 22 это совсем не то что из себя представляют современные свечи А-14В ( шестигранник 21мм = А-11 и др современные свечи). Они маркированы разными ГОСТами и старые А-14У по новому ГОСТу соответствуют что то А-8, А-10 что ещё горячее чем А-11.

Кстати в старом ГОСТЕ наоборот - горячее чем цифра больше.

[Николай Карлов]

Кстати припомните ка А-14 отворачивали тем же ключем что А-11 или всё таки там ключ побольше?
Дело в том что для Волги 21 родные свечи А-14У имевшие шестигранник под ключ 22 это совсем не то что из себя представляют современные свечи А-14В ( шестигранник 21мм = А-11 и др современные свечи). Они маркированы разными ГОСТами и старые А-14У по новому ГОСТу соответствуют что то А-8, А-10 что ещё горячее чем А-11.

Одним и тем же ключом. А14 были современного производства. То есть они лежат в гараже, я их не выбросил.

[Mayor]

Тогда возможно с этой температурой, а особенно в условиях надвигающегося лета, придется и нечто типа А-17 пробовать, раз и с А-14 имел место дизелинг.

[Т1974А]

Безусловно теория. В том числе и стендовые испытания двигателя с замером температуры выхлопа.
Так же, несомненно теорией является тот факт, что ОЧ газа превышает сотню. Кроме того, газ горит ЗАМЕТНО медленнее бензина и вот как раз он ТОЧНО догорает в выхлопе. Несомненно тысячи людей, которые не ужали головки и ездят на газу, делают это только теоретически.

Ну за газ я не скажу, я на ём не ездил никогда и как он там сгорает не в курсе. Хотя вообще то если бензиновая смесь есть туман из мелких капелек бензина с воздухом, а не газ, то газ - это именно газ. Поэтому газ в принципе не может сгорать медленнее мелкораспылённого жидкого топлива, которое при сгорании только переходит в газообразное состояние. Газовое облако взрывается почти мгновенно во всём объёме в отличие от тумана, загорающегося постепенно. Именно поэтому люде и ездят с неподжатой головой на газу по сто тыщ км, не?