IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Костромская поршневая ПОН, нужен совет
Лёшик
сообщение 2013.04.10 11:39
Сообщение #1
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2010, ГАЗ-21И, 1959/2011, ГАЗ-21Л, 1963/2011
Страна: Украина
Из: Никополь
Группа: Участники*
Был(а): 2021.06.13 11:20


Предлагают за недорго такую поршневую.
Это то, за что мне её выдают?
В комплект входят-гильзы, поршня ,пальцы, кольца, и стопора на пальцы.
Кто из знающих скажет что нибудь про именно эту поршневую?!

В принципе уже нашёл тему по соседству!
И кое- что узнал:
Штабс:
- у ПОН и ЗМЗ в продажу идут низшие группы ЦПГ - проще говоря выбраковка, т.е. группы "А", "Б", из которых можно реально слепить двигатель с нормальной компрессией и т.п. зазорами в Украине не встретишь (только под заказ из России) - на худой конец "Г".
- группы "А" идут на конвейер
- поскольку брака стало больше, то и групп добавилось + ЧЕТЫРЕ!!! (группы) с последующим отклонением от ТУ и т.п. КД И ТД.
- брак выражается в кривизне гильз, их элипсовидности в самых неподходящих местах с достаточно большими вличинами до 4-х соток - о поршнях можно сказать то же самое.
В России и впрямь можно чего-то найти, а весь мусор продают в Украине.
Так что качественная упаковка и в подарок пару перчаток за 2 грн. еще не повод для радости.

[Отредактировал Stirlitz - 2013.04.10 20:59]


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

--------------------
Броня крепка, и танки наши быстры!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Михаил
сообщение 2013.04.10 19:20
Сообщение #2
Участник



Имя: Михаил
Возраст: 63
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1964, ГАЗ-24-10 '1990
Страна: Украина
Группа: Участники
Был(а): 2023.12.21 21:19


Ты бы для начала уточнил, на какой двигатель поршневую берешь?
Та, что на фото - для двигателя 24/402.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.04.10 19:25
Сообщение #3
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Предлогают за недорго такую поршневую.

Сколько считать за недорого?
Цитата
Это то, за что мне её выдают?
В комплект входят-гильзы, поршня ,пальцы, кольца, и стопора на пальцы.
Кто из знающих скажет что нибудь про именно эту поршневую?!

Красиво, но не мешало б ее промерить и посмотреть на хонинговку. И чего-то не видать маркировки краской - может ее отменили?
Я никогда не ставил, не приходилось, но многим нравится.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Лёшик
сообщение 2013.04.10 20:41
Сообщение #4
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2010, ГАЗ-21И, 1959/2011, ГАЗ-21Л, 1963/2011
Страна: Украина
Из: Никополь
Группа: Участники*
Был(а): 2021.06.13 11:20


Цитата(Михаил @ 2013.04.10 19:20) *

Ты бы для начала уточнил, на какой двигатель поршневую берешь?
Та, что на фото - для двигателя 24/402.


Да, я знаю, двигатель есть такой. а вообще про запас, раз вещь хорошая!
Цитата(Shtabs @ 2013.04.10 19:25) *

Сколько считать за недорого?

Красиво, но не мешало б ее промерить и посмотреть на хонинговку. И чего-то не видать маркировки краской - может ее отменили?
Я никогда не ставил, не приходилось, но многим нравится.



700грн., в нете дешевле 1080 не нашёл. Изначально просили 800грн.


А как хонинговку просмотреть? Какое-то подобие краски есть- зелёного цвета( на поршнях)


--------------------
Броня крепка, и танки наши быстры!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.04.10 20:56
Сообщение #5
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
А как хонинговку просмотреть?

Ну это не так просто. При Союзе на 21-х моторах было принято нормой считать шероховатость поверхности гильзы около 0.3 мкм и как это проверишь? smile.gif приходится верить производителю, ну вот что-то типа:
http://amastercar.ru/articles/engine_car_52.shtml

В конечном итоге качество хонинговки хорошо рассматривать на импортных моторах - к примеру при разборке БМВ после 300 тык. пробега сетку еще можно увидеть, а вот на ЗМЗ она исчезает намного раньше. smile.gif
Цитата
Какое-то подобие краски есть- зелёного цвета( на поршнях)

На пальцах тоже д.б. зеленая.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Лёшик
сообщение 2013.04.10 21:05
Сообщение #6
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2010, ГАЗ-21И, 1959/2011, ГАЗ-21Л, 1963/2011
Страна: Украина
Из: Никополь
Группа: Участники*
Был(а): 2021.06.13 11:20


Цитата(Shtabs @ 2013.04.10 20:56) *

Ну это не так просто. При Союзе на 21-х моторах было принято нормой считать шероховатость поверхности гильзы около 0.3 мкм и как это проверишь? smile.gif приходится верить производителю, ну вот что-то типа:
http://amastercar.ru/articles/engine_car_52.shtml

В конечном итоге качество хонинговки хорошо рассматривать на импортных моторах - к примеру при разборке БМВ после 300 тык. пробега сетку еще можно увидеть, а вот на ЗМЗ она исчезает намного раньше. smile.gif

На пальцах тоже д.б. зеленая.


Да, есть хонинговка! Это как наждачкой поцарапать крест накрест?( всё, глянул фото, точно так!) Я сразу очканул! Видел свои гильзы позле проточки под поршня- так такого не было!
Посмотрю, я пальцы даже не разворачивал!

[Отредактировал Лёшик - 2013.04.10 21:08]


--------------------
Броня крепка, и танки наши быстры!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.04.10 21:07
Сообщение #7
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Теперь читаем дальше про:
http://cartuz.com/detail/get_one_detail/0410514.html
smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Лёшик
сообщение 2013.04.10 21:12
Сообщение #8
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2010, ГАЗ-21И, 1959/2011, ГАЗ-21Л, 1963/2011
Страна: Украина
Из: Никополь
Группа: Участники*
Был(а): 2021.06.13 11:20


Так это обычная, а у меня ПОН!


--------------------
Броня крепка, и танки наши быстры!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.04.10 21:14
Сообщение #9
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Так это обычная, а у меня ПОН!

А разница в чем?


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2013.04.10 21:46
Сообщение #10
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


Поршневая особого назначения. rolleyes.gif

Да никак это не проверишь, может она вообще китайская. Здесь же факторов вагон, начиная от качества стали.

Я ставил ПОН в свой двигатель при капремонте - это конечно удобно. Ничего не надо вымерять-точить-хонинговать, старое вынул - новое поставил и всё. Но я его покупал на "Базa - всё для УАЗа". Это крупный магазин, продающий запасные части к УАЗам и там поставки прямо с завода типа.

Хотя надо заметить - ремкомплекты помпы они мне продали после этого - дерьмо полнейшее. Валик был из чёрной стали и его смяло под подшипником за 5 тыщ. км - пришлось снова помпу перебирать. wall0000.gif

В любом случае с кондачка покупать такую высокотехнологичную вещь, как поршневая с рук - это авантюра.

ЗЫ: в данном случае мне кажется, что она настоящая. Китайцы бы не стали поршня клеймить. dry.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.04.10 21:56
Сообщение #11
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Китайцы бы не стали поршня клеймить.

Китайцы клейма ставят лучше любого производителя. smile.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Т1974А
сообщение 2013.04.10 22:15
Сообщение #12
Участник



Имя: Антон
Возраст: 48
Обращаться на: «вы»
Авто: ----
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2022.03.03 12:20


и литьё качественное. Видно. huh.gif

Правда вот спиральную пружину под поршневым кольцом я вижу впервые в жизни. ninja.gif

Я бы для начала проверил поршни по весу на электронных весах. У ПОНа поршня все весить одинаково должны - там это предусмотрено. Если так - вероятность повышается. rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Лёшик
сообщение 2013.04.10 22:42
Сообщение #13
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2010, ГАЗ-21И, 1959/2011, ГАЗ-21Л, 1963/2011
Страна: Украина
Из: Никополь
Группа: Участники*
Был(а): 2021.06.13 11:20


ПОН- для автомобилей, работающих в тяжёлых условиях(жара, холод) и при больших нагрузках на двигатель.
Ок, проверю. Спасибо за советы!
Сегодня возил её к знакомому , который пару лет назад работал в магазине з.частей ГАЗа. Сказал оригинал, хотя очень трудно отличить от подделки, а разница в цене с подделкой 150 грн. была!

[Отредактировал Лёшик - 2013.04.10 22:44]


--------------------
Броня крепка, и танки наши быстры!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.04.10 22:51
Сообщение #14
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Не проще ли свозить к специалистам, которые её тупо промерят, и если она в норме, то какая уже разница, оригинал или нет.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Garage
сообщение 2013.04.10 23:36
Сообщение #15
garage21



Имя: Владимир
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1969 и др.
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2022.01.03 13:53


Изображение

Я недавно взял себе. Цена вопроса 1150 гр.

Изображение

Изображение

ПО весу поршневой палец 150 грамм-3 шт, 149 гр-1 шт; поршень с кольцами 617 грамм-3 шт и один 618 гр.


http://check.motordetal.ru/ проверка подлинности продукции. В каждом комплекте карточка с кодом.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2013.04.10 23:49
Сообщение #16
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Думаю, эту ветку можно слить с «Выбором поршневой», тем более что обсуждение идёт параллельно.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.04.11 5:50
Сообщение #17
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Правда вот спиральную пружину под поршневым кольцом я вижу впервые в жизни.

Пружина - это одна из составляющих маслосъемного кольца и ставится на моторах уже 70 лет и больше. smile.gif
Цитата
Я бы для начала проверил поршни по весу на электронных весах.

Поршни в 99,99% случаях по весу одинаковы до 1-2 г. Основной весовой разброс идет в шатуне.
Цитата
ПОН- для автомобилей, работающих в тяжёлых условиях(жара, холод) и при больших нагрузках на двигатель.

Жара и холод - это нормальные режимы для мотора - это не те режимы, о которых ведется речь.
В наших моторах таких режимов нету - разве что поставишь турбину. smile.gif
З.Ы. Меня больше интересует тот факт, что пальцы немаркированы краской. В любом случае при наличии капли моторного масла и чистой тряпки можно проверить соответствие пальца поршню - он не должен входить в поршень от руки при комнатной температуре, а пальцы должны иметь одинаковую размерность (замерять микрометром).


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Алексей
сообщение 2013.04.11 19:16
Сообщение #18
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 34
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '12.1969/02.1970
Страна: Украина
Из: Днепропетровск
Группа: Участники*
Был(а): 2019.07.07 11:35


Также поршень, при наличие смазки, должен плавно спускаться по цилиндру, а не бУхать или застревать.
Я за 700гр продал поршневую СССР-овских времен (полный комплект поршни, цилиндры, пальцы и стопорные кольца, вот помню что пальцы были с краской)


--------------------
Враг не пройдет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2013.04.11 19:58
Сообщение #19
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Также поршень, при наличие смазки, должен плавно спускаться по цилиндру, а не бУхать или застревать.

Очередное заблуждение и хитрая уловка слесарей, когда поршень прослаблен, то в гильзу добавляют смазки. Клиент сразу начинает всех уважать и округлять глаза, когда поршень плавно скользит вниз. На самом деле без смазки любой поршень либо закусит либо провалится (бухнет). smile.gif
Подогнанность проверяется только лентой-щупом и на полностью сухих и вымытых поршнях и гильзах - все остальное не что иное, как замыливание глаз и фальсификация.
Цитата
Я за 700гр продал поршневую СССР-овских времен

В запчастях хороших я не встречал уже много лет - практически все с дефектами в геометрии гильз: бочкообразность с переменным эллипсом.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Лейтенант
сообщение 2014.03.07 10:22
Сообщение #20
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1960/2008
Страна: Белоруссия
Из: Гродно
Группа: Участники
Был(а): 2015.05.13 8:39


И СНОВА О ПОН…

Наконец-то взялся за ремонт своего двигателя. Хочу собрать новый двигатель в старом блоке (т.к. блок ещё родной, и номер совпадает с номером на табличке). Поэтому з/ч подбираю очень тщательно. Когда встал вопрос выбора цилиндро-поршневой группы, основываясь на отзывах, остановил свой выбор на т.н. ПОН- поршневая особого назначения производства "Мотордеталь" г.Кострома. К вопросу подошёл серьёзно- чтобы исключить "левак", написал на эл.почту "Мотордетали" и они подсказали мне ближайшего официального дилера. Правда, он оказался в другом городе за 300км, но ведь лёгкие пути не для нас… biggrin.gif
Позвонил, договорился, попросил знакомого- он ехал в командировку и забрал желанный моторокомплект ПОН 21-1000105А4. Обошлось чуть больше 180$. ДОРОГО! Например, поршневая "Конотоп" (правда, без колец) стоит более чем в 2 раза(!) дешевле!!! Но, повторюсь, хочется самое лучшее!
Мой комплект: группа БII, производство 01.2014г., кольца отдельно (не установлены на поршни), гильзы с наружной стороны с каким-то покрытием, маркировка пальцев клеймом, карточка для смс-проверки (проверил, всё правильно)
С нетерпением изучив комплект, был НЕПРИЯТНО УДИВЛЁН И ОГОРЧЁН!!!
Вес поршней без колец: 563, 565, 567, 569г… Разброс 6г.!!! ohmy.gif И кто тут говорил об идеальной развесовке?
Плюс в один поршень поршневой палец входил свободно от небольшого усилия пальца!
ЭТО БРАК!!! В ЧЁМ ЖЕ ТОГДА "ОСОБОЕ НАЗНАЧЕНИЕ"?

Далее- звонки дилеру, опять прошу того же водителя съездить к ним. Он заехал, потом мы полчаса напряжённо общались по телефону: я доказывал, что это брак, они же пытались доказать, что это не дефект (свободный поршневой палец)- "ставь и езди"- вот слова "специалиста"! В результате всё-таки уступили и поменяли весь комплект.

Итак, ВТОРАЯ ПОПЫТКА…
Второй (заменённый комплект): группа БIII, призводена 05.2010г., маркировка пальцев- краской (непонятного цвета- жёлто-зелёной biggrin.gif ), кольца установлены на поршни, другая коробка (т.к поршни лежат отдельно- в первом варианте поршни без колец были внутри гильз), другая инструкция.
Вес поршней с кольцами: 614, 615, 616, 617г. Разброс 3г. Буду подгонять… sad.gif Поршневые пальцы 148,148,149,149г. (в первом комплекте все по 148г.). Размеры пальцев соответствуют поршням.

Инструкция в "старом" комплекте (2010г.) понравиласть намного больше, чем в "новом" 2014года. В варианте 2010 года подробно и даже с фотографиями описан процесс замены ЦПГ (правда почему-то в двигатель 402, но отличие небольшое!)

И ещё один момент- про установку поршневых пальцев. С инструкции 2010г. после пункта об установке поршневого пальца в разогретый до 60-80С поршень сказано, что после охлаждения палец не должен перемещаться и вращаться в бобышках порня (И ЭТО ПРАВИЛЬНО НА 100%!!!). В новой же инструкции 2014года, цицирую: "свободное перемещение поршневого пальца в бобышках поршня в холодном состоянии не является дефектом"!!! Что же поменялось за 4 года? И как тут уважать производителя, который, вместо того чтобы устранять дефекты, считает, что проще переписать инструкцию и всё- дефект уже не дефект!!!

В очередной раз убедился, что нельзя никому верить- "доверяй, но проверяй!".
Вообще закралось сомнение, а стоит ли комплект ПОН запрошенных за него (очень немалых!!!) денег, если всё равно придётся всё подгонять по массе?

Ну вот, целая статья получилась biggrin.gif

[Отредактировал Лейтенант - 2014.03.07 10:25]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 16:35