Возвращаясь из Умани в Одессу, погонял с Пашей. Заодно проверил, что на самые крутые подъёмы на киевской трассе моя машина может идти сотку. (93.4 был нижний рекорд на самом затяжном и крутом подъёме). Максималку сильно не проверял, больше 110 не ездил. (Всё по GPS. Штатный спидометр, как всегда, завышал показания процентов на десять, несмотря на недавно меняный тросик и шины правильного размера; одометр не врёт).
Не доезжая 27 км до Клеверного моста на Окружной откуда-то снизу раздались стуки, хлопки, звон и шелест. Машина натурально перестала ехать. Резко остановился, выключив двигатель. Первая мысль — он. Открываю капот — всё цело, всё на месте. Завожу — без проблем. Газую под капотом — крутится как обычно.
Второй подозреваемый — сцепление. Может, начал разваливаться диск? Однажды у меня было такое. Но машина тогда оказалась полностью обездвиженной. Замечаю, что машина стоит как вкопанная (а ручник я не только не затягивал, он у меня в Умани окончательно перестал что-то держать), на нейтралке.
Включаю передачу — фиг. Пробую задний ход — таки поехала, и после этого и вперёд тоже. Третья мысль — начала разваливаться главная пара. Пытаюсь потихоньку ехать и замечаю следующее: периодически страшные звуки (описанные выше) слышны явно не сзади, не оттуда, откуда воет задний мост. И они появляются при достижении определённых оборотов, то есть на первой очень быстро, на второй не так быстро, на прямой где-то с 70 км/ч. Такое впечатление, что что-то раскрошилось и на большой скорости встревает между зубьями, что ли — машина при этом начинает дёргаться, словно при частом и резком торможении.
Отсюда напрашивается четвёртый и явно верный вывод: коробка…
Кое-как доковылял до дому, стараясь не превышать 65 км/ч. Помимо лёгкого фонового звона, периодически при этом возникали (опять же вышеописанные) звуки, но я просто не обращал на них внимание. Думал прямо на стоянку, но всё же заехал домой занести вещи. Остановился под домом и опять эффект ручника-автомата Раскачал, включая первую-заднюю несколько раз и в конечном итоге забив на грохот, кое-как дополз до стоянки… Кстати, по дороге, катясь с горок, выключал мотор, чтобы убедиться, что он ни при чём. На стуки это не влияло.
Теперь дальше. Версия, почему это произошло — я давненько уже не проверял уровень масла в коробке. А с неё последнее время капало постоянно. Наверно, всё выкапало. В сочетании с хорошими и продолжительными нагрузками сделало своё дело.
Верно я мыслю? Поправьте, если что. А теперь уже вопрос. Что это могло быть? Блок шестерён?
И второй вопрос уже не совсем в тему. Хочу совместить замену/ремонт коробки с какими-то мероприятиями против утечек масла, чтобы во-первых, такого не повторилось, а во-вторых, в коробку можно было залить синтетику не боясь, что она утечёт, как это было у Надпоручика. Как-то можно с особым цинизмом загерметизировать её, извращённо надругаться над сальниками, или всё по фиг, Волга — река, не может не течь?
Коробка, кстати, родная, с ней я купил этот автомобиль, и вполне возможно, что с ним он сошёл и с конвейера, так что она могла просто тривиально кончится тоже…
Тоже ломалась коробка с аналогичными признаками. Давно уже. Снял, разобрал, всё на виду. У меня была проблема из-за некачественной сборки перед этим. Ролик застрял между шестернями и при обороте подклинивал…
Разбирал я свою коробку для интереса…
Знаешь, ее простота действительно делает ее неубиваемой
Если действительно было мало масла, могло многое произойти. Но не думаю что это было мгновенно. У меня когда уровень низкий, шуметь начинает. Но не ломалось. Скорее просто развалился подшипник первичного/вторичного вала. Что могло произойти с игольчатыми, ума не приложу. Должны сначала жужжать, выть. Мог развалиться сепаратор, со всеми вытекающими (выпадающими). С муфтой переключения, ничего. Синхронизатор если вышел со своего места, он мягкий, его размолотит в пыль, и этого и знать не будешь.
Еще могло сломать зуб на блоке шестерен, или какой шестерне. Но тогда это будет заметно на конкретной передаче. Скорее подшипник. Но если клинило коробку, скорее там таких делов натворило, что живого мало что осталось…
В общем только вскрытие покажет. А сложного ничего нет
По поводу текучести, я где-то тему создавал про установку 4ст КПП, так там кто-то описывал про герметизацию КПП для перехода на полу/синтетику. Кто писал не помню, посмотри тот топик.
ps, она тебе таких пилюлей дала, уже не продавать ты ее снова надумал перед этим?
У Капеллана вроде есть коробка 21 Волги.
Если у тебя нет КПП в наличии то может позвони ему.
Ёлки-палки. Я грешил на коробку, а это оказался ручник!!
Подробнее рассказать бы!
А что рассказывать? Вспомнил, как было. Всё то же. Типичные для него симптомы. Клинит при езде задним ходом. На ходу слышен отчётливый шелест и звон, слишком, так сказать «тонкий» для чугунного картера коробки и чересчур громкий.
Вскрытие проводил?
Проводил. Внутри как в микроволновке-автомате. Есть такая стиральная машинка-автомат — закладываешь бельё, она его стирает, выжимает и сушит. По логике вещей должна уже быть и духовка-автомат — закладываешь продукты, она их сама режет, трёт, перемалывает, потом готовит. То же было и у меня Колодки, рычажки, всё остальное — перемолотое в хлам и синее (со следами термообработки).
Ну вот, я всё-таки добился того, что тема стала правдой Вначале, ещё три года назад надломил верхнее ухо крепления. Недавно отломалось второе, и коробку пришлось снять.
Заодно заметил нехилый люфт первичного вала, если покачать его рукой. В дырку видно, что и шестерня ходит. Это ведь не нормально? Наверно, рассыпался подшипник, и это давало вибрации. Кстати, на носке вала есть заметная выработка, то есть он мог слегка гулять в подшипнике в торце коленчатого вала, что и привело к рассыпанию ведомого диска.
Точную историю не знаю, но вполне возможно, что это ещё заводская коробка. Ушей шесть. Правда, по покраске можно сделать вывод, что её снимали и перебирали, так как покрашена задняя алюминиевая часть. Краска рыжая, как и положено.
Вообще то первичный вал в подшипнике некоторый люфт имеет всегда. Так как будучи вынутым из подшипника КВ он лишается второй опоры. А вот что касается болтанки в самом подшипнике КВ, эт конечно оч не есть хорошо.
Десять лет спустя…
Еду сегодня, никого не трогаю. Разгоняюсь. Первая-вторая-третья… что? Кажется, что-то визжало на второй. Почудилось? На следующем светофоре понял, что не почудилось. Визг при включении первой или второй передач. Сразу хочется переключиться на прямую, а то жутко. Так я и сделал и ездил уже на прямой. Правда, трогаться в горку было трудновато. Похоже, диск сцепления пожёг, потому что явно проскальзывать стал и вонь пошла конкретная. Вернувшись в гараж, не мог в него заехать, потому что включить задний ход не удавалось. При попытке отпустить сцепление жуткий скрежет и визг, машина не едет, передача выбивает. Затолкал вручную. В гараже залез под машину, а там картина маслом. В прямом смысле слова. Масло на полу и выливается через отверстие в картере, в котором должна находиться ось блока шестерён промежуточного вала (11-7111). А её не видать. Оказывается, развалился стопор осей блока шестерен промежуточного вала и промежуточной шестерни коробки передач (11-7155), и ось вылезла назад. С трудом запхал ось на место отвёрткой. Теперь думаю, где взять эту злосчастную деталь №11-7155. Вопрос о том, из-за чего и какого хрена она развалилась, остаётся открытым и риторическим. Очень характерно для моей машины. У кого-то есть размеры этой детали, чтобы на худой конец вырезать турбинкой из подходящей железяки? Выглядит она как прямоугольник с отверстием для болта посередине.
Я понял о чём ты спрашиваешь. Аккурат недавно этим занимался - менял блок шестерен, крутящийся на валу. Помнится, что подбирал саму ось, т.к. старая была просажена и с уступами. Главное посмотреть как ось "сидит" в картере КПП. Её концы должны быть омеднены и плотно заходить в картер коробки - иначе будет трансмиссионка оттуда вылетать и никакой герметик не спасёт. А с тыльной стороны КПП (от мотора) данная ось и одновременно ось шестерни заднего хода, фиксируется болтом на 8 толстой пластиной.
Буду сегодня в гараже - отфоткую и сниму точные размеры. Если меня конечно никто не опередит.
Снял подушку, поддомкратив коробку:
http://piccy.info/view3/11025605/3f02bbe710dfe34dde116729b34539dd/1200/http://i.piccy.info/a3c/2017-04-01-13-09/i9-11025605/479x800-r
Оказалось, не хватает половины шайбы:
http://piccy.info/view3/11025610/158d546fe8eddfe3f7d853c5075e4c0c/1200/http://i.piccy.info/a3c/2017-04-01-13-10/i9-11025610/702x608-r
Ширина оказалась 43 мм. Взял большую (5 см) шайбу и подтачивал её, пока не влезла.
http://piccy.info/view3/11025613/b6caae1d85bf23f64b2543f0c4d72be2/1200/http://i.piccy.info/a3c/2017-04-01-13-10/i9-11025613/768x556-r
Вот только обойтись без снятия коробки, похоже, не удастся. Хотя передачи стали включаться и автомобиль стал ехать, на всех передачах, кроме прямой (зачастую даже и на нейтральной) присутствует стук (скрежет, звон, треск).
Что бы это могло быть?
Последствия могут быть самыми печальными. При смещении оси блока нарушается соосность. Могут быть повреждены зубья блока шестерен, первичного вала …Да и сам картер.
*Цапфы* касаются муфт, а те расположены на вторичном валу. Пара крышка-вторичный вал остаются на месте. Им то что может быть? Увеличен зазор в паре первичный вал-блок шестерен. Передняя часть кпп.
П.С. Между кпп и картером ставится паронитовая прокладка, что исключает течь спереди кпп.
Да, вот так, из-за маленькой детальки копец целой коробки. И ведь нагрузки на неё особой нет. Чего бы ей ломаться вообще.
Такой противный скрежет идёт на первой и второй передачах. Едет всё нормально, но звук…
Возможно небольшой скол…
Если ещё интересно, то вот размеры детальки-шайбы:
Эскизы прикрепленных изображений
Согласен с Майор дефектовку необходимо провести обязательно!!! Возможно подшипники и сальни следует заменить тоже поскольку коробка шла еще с времен покупки авто. И Бог его знает что за жижу в коробку заливали и как её эксплуатировали.
Как вообще менять коробку? Поперечину обязательно снимать?
Я вот прикидываю, если я поддомкрачу двигатель за поддон и сниму карданный вал, смогу ли я выдернуть коробку назад, затем уронить её вперёд и вниз, не снимая поперечину?
Поперечину нужно снять по-любому (а в чём проблема?), но предварительно слей ОЖ и сними верхний патрубок радиатора.
А это зачем? Двигатель останется на месте.
Тяга карбюратора может погнуться. Поперечину обязательно снимать. Можно положить на балку кусок доски-и патрубок останется цел. Вращать можно не ручкой , а включить передачу…
Снял коробку. Вначале засунул дощечку между поддоном картера двигателя и передней балкой. Потом её вынул, но двигатель никуда не упал и особо не опустился. Что его держит, не проверял.
В коробке обнаружил при поверхностном осмотре, что на первичном валу не хватает зубьев… Также на блоке шестерён подпорчена часть зубьев на шестерне первой передачи, но не критично. Как по мне, особой роли не играет. Короче, нужен первичный вал, как минимум.
А вот с коробкой на замену, которую мне прислали, тоже есть сложности. Отмыв её от толстого слоя грязи, обнаружил трещину спереди слева, доходяющую сверху до середины картера (до литейного шва).
Как быть? Ну ясно, что я её поставлю и поезжу какое-то время, пока свою не вылечу. Но в перспективе, сколько вообще можно на ней ездить и пойдёт ли трещина дальше? Непонятно, откуда она взялась… Можно ли её заварить?
Трещина очень * нехорошая*. Она ветвистая. А значит пойдет и дальше по извилистому , неизвестному пути. Картер чугунный. Варить достаточно сложно. Это о чугуне. А такую трещину смысла нет варить из- за характера.
По поводу гайки писал несколько лет назад. Была установлена пластина 10 мм на оба отверстия.
Надо собрать из двух одну КПП. Это недолго. Даже помучившись за день можно управиться.
Так, как я езжу, таки пойдёт… Думаю, пару тысяч протянет, если аккуратно.
Что за пластина, не совсем понимаю?
Пластина длиной на 2 боковых отверстия. На каждую сторону. Шириной мм 20.
Вставил вместо гаек .
Кстати, а какова цена вопроса? Сколько просят за нашу коробку сейчас?
Конечно с резьбой…
Фото нет, стоит на машине уже больше 30 лет…
Конечно можно и сварить, но гайкам от нагрева лучше не станет. А арматура с мягкой гайкой не лучшее соединение. Может и отпасть- место контакта небольшое. По моему аналогичные пластины крепления лонжеронов. Вроде я оттуда идею слизал…
У меня не зафиксированы. Может быть, когда-то и были до меня, не знаю… Но на моей памяти мне приходилось долго мучиться, чтобы наживить болты. Сегодня взял две гайки и приварил их к арматуре. Попробую такой вариант при сборке.
Позиция №8. "Планка крепления поперечины № 3 рамы"
Эскизы прикрепленных изображений
С Волгой всё время узнаёшь что-то новое. Я и не знал, что есть такая деталь. И когда пришлось столкнуться с поперечиной, клял конструкторов. А они, оказывается, не виноваты. Теперь надо искать эти детали…
Помню, когда только купил машину, у меня эта поперечина открутилась с одной стороны…
Я просто відкручував болти і знімав поперечину, навіть і не знав, що там такий мінінгіт може бути.
А коробку без зняття поперечина я колись на початках таки умудрився був і витягнути, і запхати. А потім думав - нащо я так мучився?
Вот эта деталь:
http://piccy.info/view3/11061938/8a53167af7f6a3dce8fc0d9915bb0ef9/1200/http://i.piccy.info/a3c/2017-04-10-19-19/i9-11061938/800x348-r
Выкопал с трудом, после того как выгреб тонну болота из дырки, где эта деталь лежит. С болотом вышли и гайки, которые были сверху.
Таки есть эти пластины у меня. Вот только резьба там (в двух левых отверстиях, на которые крепится поперечина) последний раз была в 1990-е годы (я не застал). Потому и нужны были гайки…
Приварил сверху гайки, теперь всё стало очень легко. Главное — поддомкратить поперечину, прежде чем закручивать гайки, чтобы она прижалась к кузову. Подозреваю, что резьба уходила по мере того, как при очередной постановке коробки кое-как наживляли болты, держа поперечину на весу, и потом поднимали двигатель с коробкой этими болтами, заворачивая их на весу.
Не везёт — так не везёт! Поставил другую коробку и обнаружил, что вторая передача выбивает. Причём очень жёстко: если удерживать рычаг рукой, нужно держать очень сильно, при этом периодический скрежет, и выбивает всё равно при увеличении нагрузки.
Ездить можно при главной паре 3.9, на первой можно до 40 разогнаться спокойно, но неприятно… Да и кто его знает, что там дальше будет.
Предвосхищая тех, кто скажет, что надо было из двух собрать одну: я в коробках ничего не понимаю, и отличить хорошую деталь от убитой могу лишь в клинических случаях, как с моим первичным валом. Эту коробку я лучше сдам на чермет от греха подальше, чтобы не лежал металлолом в гараже под видом запчастей. В общем, снова нужна новая коробка.
А те, скажем так, странные люди, которые сдают исправные коробки передач на металлолом, хорошо подумайте, прежде чем делать это и стоят ли 100 гривен того, чтобы теперь основатель форума основательно качался в яме помимо спортзала, вернее, вместо него.
Граждане Волговоды подскажите а зачем над коробкой люк в тунеле сделан?! может я что не так делал, но я и его тоже использовал когда коробку снимал и ставил, когда снимал я взял "козла"(приспособа сделанная дедом, ставится в салон над люком над коробкой) на котором была подвешена коробка, что бы мне на голову коробка не упал (приходилось все делать одному), так же и ставил подвесив на данном "козле" коробку, (сил с ямы поставить ее на вытянутых руках вверх у меня не было) и медленно протаскивал в картер сцепления, предварительно поставив упоры под двигатель. Делал так потому что не было помощника, да и дед мой в свое время коробку так же снимал.
Выбивает передачу,т.к. упорная шайба разбита или на дне картера лежит. Сразу увидишь. И люфт почувствуешь. Вскрой боковую крышку - и картина должна быть ясна.
Вскрывал перед установкой, но ничего криминального не заметил. Я же говорю, я в коробках передач полный профан.
За спортзал я и так плачу… Тут не столько физически тяжело, сколько грязь, которая на руках и в глаза сыплется.
Попробуй. И повод есть. Особых сложностей нет. Я будучи в армии первый раз разбирал. А там все без опыта…
Так я уже и попробовал, завтра буду снова пробовать А если вы про переборку коробки, пока не знаю, займусь сам или отдам коробочнику…
Конечно о кпп…Если есть время, то и сам приобщись…Если интересно…
Сегодня взял на Яме другую коробку передач за 500 гривен и вечером её поставил. Пока вроде всё нормально. Коробка понравилась: без механических повреждений, совершенно сухая и сравнительно чистая (следы масла присутствуют лишь на задней крышке, где привод спидометра, но это характерно для коробок Волг). Незаметно даже, чтобы масло когда-то подтекало по осям. Хотя я всё равно её почистил и помыл бензином (такой чистой она, наверно, никогда не была). Проехался на всех передачах — тьфу-тьфу-тьфу, всё хорошо. Работа заняла в общей сложности часов шесть, начиная с чистки и заканчивая тест-драйвом. Масло перелил с предыдущей коробки (заливал в неё свежее). Кстати, та коробка уже начала замасливаться (её ведь тоже отмыл). По трещине выступает масло и откуда-то сзади течёт. В общем, металлолом. Может, первичный вал из неё позаимствую только.
Игорь! Смело можно сдать в металлолом треснутый картер КПП. А внутренности я бы отдефектовал и оставил про запас. Кстати, чтобы КПП не текла в районе задней крышки (вторичного вала), там меняется сальник на новый. Насколько я помню - ставят от НИВЫ и течь в районе привода спидометра исчезает. Мне именно так в свое время КПП восстанавливали.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)