Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Международный клуб волговодов GAZ-21.Org _ Аккумулятор _ Плотность электролита и зарядка аккумулятора

Автор: Hellbomb 2018.11.13 20:25

Раньше усегда было лучше. smile.gif

А если без шуток, то реально хз как бодяжили тот бенз тогда и как сейчас. Да и вообще - относительно нормально завелась же? Завелась. Едет, везет… Что надо для счастья?

А я кстати сегодня завелся нормально…Плоховато крутил стартер, но в уелом норм схватила и завелась .

Снял к вечеру акум, занес додому. Померял плотность - хде то 1.24 по банкам. Правда, это именно тот самый акум, в котором я перелил 2 года назад дистилировки, и потом ее высасывал и выводил плотность электролитом. Тогда до 1.25 доаел в надежде что упарится. Но судя по замерам уровня, то он за 2 года и не ушел в принципе. Поставил на зарядку - оч быстро зарядился. Это странно. Думаю убрать немного электролита из него и добавить электролита из канистры (который 1.27). С одной стороны и акум не новый (почти 4 года ему) , но с другой стороны я и плотность 1.25 сделал 2 года назад. Как я говорил, думал что упарится, но похоже не особо упарилось.

Автор: Mayor 2018.11.13 20:38

А как определил что зарядилась? И какая плотность была в конце этого заряда. Поднялась или 1.24 осталась?

Цитата(Hellbomb @ 2018.11.13 22:25) *

Завелась. Едет, везет…





Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение

Автор: Elviis 2018.11.13 21:26

Завелась…Был бы АКБ не новый,сдох бы так как она завелась…Но завелась и ездила,заводилась без проблем… А вот сейчас,машина простояла с 16:30, в 20:50 пошел заводить и отгонять на стоянку, на улице -4, начал крутить стартером, не завелась, перестал крутить, секунд через 10 снова крутанул и схватила сразу…
А на счет старости АКБ, я вот только летом поменял его как раз Игорь Stirlitz приезжал в Мариуполь, а стоял АКБ 2007-го года, и работал отлично,но летом в одно утро просто отказался крутить, я включаю стартер а все лампы гаснут. Зарядил а толку нет, заводит,постоит пару часов и уже не крутит.Тут водка -шашлык, а тут АКБ сдох)))).От шашлыка каждый день мне плохо стало,день пролежал,организм не мог переварить столько мяса))))))))))

Автор: Hellbomb 2018.11.13 22:03

Цитата(Mayor @ 2018.11.13 20:38) *

А как определил что зарядилась? И какая плотность была в конце этого заряда. Поднялась или 1.24 осталась?


по лампочке на зарядном 04000000.gif Заряжал кстати током 2А, меньше оно не дает поставить.

Плотность не проверял пока что. Все равно если надумаю добавить электролита и буду повторно вскрывать банки - то предварительно проверю и плотность, которая получилась, раз такое дело. Одно скажу - до последнего времени акум довольно бодро и беспроблемно крутил. Проблемы (если их можно так назвать, ибо даже при тугом вращении стартера машина все равно схватывала и пускалась быстро)) начались только с наступлением морозца по утрам. Но фиг его знает как оно дальше…

Автор: Mayor 2018.11.14 8:49

Цитата(Elviis @ 2018.11.13 23:26) *
.От шашлыка каждый день мне плохо стало,день пролежал,организм не мог переварить столько мяса))))))))))


Не надо организм так удивлять… Да ещё спирт машине скармливаешь…вот он ( огранизм) и заревновал похоже.


Цитата(Hellbomb @ 2018.11.14 0:03) *

по лампочке на зарядном 04000000.gif

Плотность не проверял пока


Понятно. Лампа там гаснет когда ЭДС блока и АКБ сравниваются и зарядный ток прекращается. Следовало плотность глянуть. Если она при этом с 1.24 до выставленной ранее 1.25 подтянулась - хорошо. Ну а нет…знач АКБ уже просится на покой.

Автор: Elviis 2018.11.14 9:07

Цитата(Hellbomb @ 2018.11.13 22:03) *

по лампочке на зарядном 04000000.gif Заряжал кстати током 2А, меньше оно не дает поставить.

Я заметил,что эти автоматические зарядные устройства не дозаряжают АКБ. Хорошо работают только либо обычные зарядки,если грамотно сделаны то и самоделки, либо как у меня интеллектуальное зарядное устройство Hyundai HY 400,или ему аналогичное. Реально бывает уже подыхающий от сульфатации АКБ вытягивает с того света. Но пользуюсь я чаще самоделкой,потому как быстрее )))) .

Автор: Hellbomb 2018.11.14 9:31

Цитата(Mayor @ 2018.11.14 8:49) *

Понятно. Лампа там гаснет когда ЭДС блока и АКБ сравниваются и зарядный ток прекращается. Следовало плотность глянуть. Если она при этом с 1.24 до выставленной ранее 1.25 подтянулась - хорошо. Ну а нет…знач АКБ уже просится на покой.


У меня наоборот лампочка "стаб напр" загорается параллельно с лампой "заряд", но суть походу та же.

ЗУ кстати такое: http://zaryad.com.ua/684.html. Только крышка синяя, а не черная.

Плотность проверю. Сенодня просто этим заниматься некогда… Может, вечером.

Автор: Mayor 2018.11.14 11:42

Цитата(Elviis @ 2018.11.14 11:07) *

Я заметил,что эти автоматические зарядные устройства не дозаряжают АКБ. Хорошо работают только либо обычные зарядки,если грамотно сделаны то и самоделки,


Вооот. Тут весь вопрос именно в оценке ситуации - зарядилась али нет. Классическая оценка - газовыделение в конце заряда, ЭДС на клеммах 12.72В, ну и рост плотности в конце заряда по отношению к величине в начале заряда. Автоматический ЗУ максимум контролируют прекращение тока при выравнивании ЭДС АКБ и источника. А это и с засульфатированной батареей тоже произойдет. Это как если кружку на две трети заполненной песком заполнять водой. Заполнится быстро, но объем воды только треть, и энергия этого объема допустим при выливании на водяную игрушечную мельницу - ниже. Я уже о вкусе с песочком молчу.

Автор: Dok.54 2018.11.14 16:44

[quote name='Mayor' date='2018.11.14 11:42' post='334368']
Вооот. Тут весь вопрос именно в оценке ситуации - зарядилась али нет. Классическая оценка - газовыделение в конце заряда, ЭДС на клеммах 12.72В,

У меня уже лет 7 автоматическое зарядное устройство БОШ С3 лето-зима:
Полная зарядка летом - 14,4, потом импульсный режим.
зимой - 14,6, потом импульсный режим
Ток заряда 4 А
измерения утром - 12, 7
Аккомулятору 4 года, предыдущий прожил 4 года пока я его сам не умертвил

Автор: Hellbomb 2018.11.14 16:52

Более того, есть мнение, что если зарядить кальциевый АКБ так, что из него газ пузырьками забулькал - значит сократить ему жизнь.

Автор: Mayor 2018.11.14 18:50

Есть и противоположное мнение что если этого не сделать , то этот АКБ не получит полноценного заряда.

А подоплека всего лишь в том что особенности этого типа АКБ неверно трактуют. Повышенное содержание кальция в рецептуре пластин обеспечивает минимальное а то и вообще полное отсутствие газовыделения при СТАНДАРТНОМ бортовом напряжении 14.0В. И тем самым эти АКБ позволяют их герметизировать, и все испарения замыкать внутри и тем самым сделать их необслуживаемыми.

То есть они могут выдержать без эксцессов некое повышенное напряжение при котором обычные батареи выкипают, но это не значит что им это повышенное напряжение ПОТРЕББНО. Ну и при приложении стандартных величин напряжения от недозаряда не страдают.

У меня сейчас второй кальциевый аккумулятор. Предыдущий отработал более 6 лет, а тому что сейчас на машине уже за 5. ТРИ ТЬФУ. И за эти годы из обслуживания им доставалась только очистка их от маслица вылетающего из помпы.
Бортовое напряжение 13.9В. А когда у АКБ падает степень заряженности и он начинает потреблять зарядный ток дольше обычного я сразу замечаю…и не только благодаря амперметру, но и по поведению контрольной лампы, которая гаснет только тогда, когда РН начинает ограничивать ток возбуждения. Когда АКБ в порядке а пуск происходит за четверть оборота , она гаснет буквально через пару секунд после утреннего пуска. Ну а амперметр показав вначале порядка 10А возвращается в ноль сеунд через 10-15.

В качестве зарядного устройства использую свой самодельный лабораторный источник питания. НО. Когда в последний раз доводилось батарею моего авто вне машины подзаряжать…я не припоминаю…эт может лет 20-25 тому было. А вот гелевые АКБ используемые мною как источники аварийного освещения , периодически этим подкармливаю.

Автор: Hellbomb 2018.11.15 15:57

Плотность после зарядки увеличилась до 1, 26. Видать, электролит таки упарился за 2 года. Подобавлял еще по капле в банки электролита 1,27. Поставил на зарядку - внутри однако шипело понемногу… Просто этот шип не особо заметен на фоне шума кулера зарядника.

Поцепил с помощью крокодилов лампочку на 15 свечей. Пусть малость подсядет с лампочкой, потом снова на зарядку поставлю.

Автор: Elviis 2018.11.15 16:49

Ну собственно правильно… Я еще когда экспериментировал на судне с АКБ,их там у нас много и щелочных и обычных автомобильных кислотных для Аварийного дизель генератора,аварийного освещения,Пожаротушения СО2, аварийной работы навигации и связи. Так вот,зарядные устройства там обычные,постоянный ток,ступенчатая регулировка (нормальный заряд и ускоренный заряд). А от сульфатации спасает иногда разряд, но не медленный а быстрый,что акб кипит как при хорошей зарядке. После такого стресса,частенько АКБ начинает более-менее работать. Или вот было такое устройство на одном стареньком судне, там двигатель крутит барабан (коллектор) со щеточными контактами, эти контакты подсоединены к зарядному и к АКБ, и контакты попеременно замыкаются,получается заряд на акб подается с частотой 1Гц для кислотных, переключателем можно перевести на 10Гц для никель кадмиевых. Потом через 30 минут я делал (а вообще регулируется), включается реле,отключается зарядное и подключаются резисторы и разряд тоже рваный по 1Гц или 10Гц, а можно подключить на тренировку,там заряд чередуется разрядом опять же через 1 или 10Гц. Магазин резисторов позволял ток разряда регулировать от 10 до 100 Ампер. На 140-й кислотный АКБ ставил по мануалу 14 ампер заряд-14 ампер разряд (примерно) приборы там и регулировки не шибко точные,но те же мануалы допускали на 140А·ч делать 30 ампер. Интересный был агрегат размером с хороший шифоньер… Да,агрегат ГДРовский.

Автор: Mayor 2018.11.15 18:06

Да. Тренировочные циклы вещь полезная для батарей долгое время находящихся в бездействии и даже для тех которые всё время подключены к источнику питания в буферном режиме…чтобы не забывали что такое разряд и как вообще надо работать а не сидеть присосавшись к внешнему источнику. Есть даже такой термин как эффект памяти. Это как раз про ЭТО. Для тех АКБ которые трудятся на АВТО ежедневно особой необходимости в тренировке нет - режим работы в борт сети подразумевает периодические разряды стартерными токами и подзаряд и нахождение в заряженном состоянии. Это самые благоприятные для ресурса условия жизни. Благоприятные они конечно же при исправном с пол тыка заводящимся авто, с стабильным бортовым напряжением и минимальным количеством циклов разряда например на ХХ с включенными фарами .
Ну и наконец…когда АКБ в преклонном возрасте - для автомобильного это 4 года и более, тренировка может привести и к летальному исходу тоже.

Автор: Shtabs 2018.11.15 20:09

Цитата(Mayor @ 2018.11.15 19:06) *

Да. Тренировочные циклы вещь полезная для батарей долгое время находящихся в бездействии и даже для тех которые всё время подключены к источнику питания в буферном режиме…чтобы не забывали что такое разряд и как вообще надо работать а не сидеть присосавшись к внешнему источнику. Есть даже такой термин как эффект памяти. Это как раз про ЭТО. Для тех АКБ которые трудятся на АВТО ежедневно особой необходимости в тренировке нет - режим работы в борт сети подразумевает периодические разряды стартерными токами и подзаряд и нахождение в заряженном состоянии. Это самые благоприятные для ресурса условия жизни. Благоприятные они конечно же при исправном с пол тыка заводящимся авто, с стабильным бортовым напряжением и минимальным количеством циклов разряда например на ХХ с включенными фарами .
Ну и наконец…когда АКБ в преклонном возрасте - для автомобильного это 4 года и более, тренировка может привести и к летальному исходу тоже.

Думаю, что вся ваша очередная философия справедлива для совка и сопутствующих ему батарей. Очень хорошо помню своих аккумуляторщиков, сроки эксплуатации и хранения сухозаряженных и прочие подводные камни.
Вставлю свои 5 коп. и должен вас разочаровать в том плане, что если современный аккумулятор нормального качества, то ему фиолетовы и ваши циклы и молитвы. smile.gif
У меня вот обычный кислотник "Курские аккумуляторы" 9 лет и еще в строю, а в свое время был переморожен в глубоком разряде. Были акумы по полтора года и выдерживали только гарантийный срок, а на след день покупал новый, но сегодня вот тоже на Белке 6-й год пошел - та же лотерея. У сына в салоне у Бентли сдох ровно через 2 года - очень недешевый, но…
Сейчас у меня три зарядных: самопальный с ручной регулировкой тока заряда и два "автомата" с циклом десульфатациии - последний фирменный от Мерса (опция в прикуриватель). Все одинаково хорошо заряжают, т.е. полностью и без проблем.

Автор: Mayor 2018.11.15 21:06

Цитата(Shtabs @ 2018.11.15 22:09) *

Вставлю свои 5 коп. и должен[i] вас разочаровать в том плане, что если современный аккумулятор нормального качества, то ему фиолетовы и ваши циклы и молитвы. smile.gif лотерея.


Ну мож и должен, но в этот раз ЭТО не удалось. Не в чем мне разочаровываться. За последние лет эдак 35 у меня претензий к АКБ не возникло ТРИ ТЬФУ.

А с этой 5 копеечной лотереей полностью согласен. Я о ней не упомянул… Видимо потому что с 1982г с постановки переменника вкупе с РН-4 ни одна батарея не проработала менее 6 лет…кроме разве что 3х элементов 12В 17А·ч доставшихся нахаляву гелевых, добытых при их замене на 50квт ЮПСе и проработавших к тому моменту на нем ок 8лет. Они у меня ещё 3 года поработали. Похоже таки свезло …
Вот и не припомню какую из батарей , когда и зачем вообще подключал к заряду. Только и помню что то было дома на балконе. А о тренировках у меня вообще речь не шла… за ненадобностью. Этим занимался аккумуляторщик, с которым довелось пару лет бок о бок по выходным поработать в лихие 90е. Ну и нередко положительные результаты ЭТОГО наблюдать доводилось.


Автор: Hellbomb 2018.11.15 21:35

Цитата(Elviis @ 2018.11.13 21:26) *

Завелась…Был бы АКБ не новый,сдох бы так как она завелась…Но завелась и ездила,заводилась без проблем… А вот сейчас,машина простояла с 16:30, в 20:50 пошел заводить и отгонять на стоянку, на улице -4, начал крутить стартером, не завелась, перестал крутить, секунд через 10 снова крутанул и схватила сразу…
А на счет старости АКБ, я вот только летом поменял его как раз Игорь Stirlitz приезжал в Мариуполь, а стоял АКБ 2007-го года, и работал отлично,но летом в одно утро просто отказался крутить, я включаю стартер а все лампы гаснут. Зарядил а толку нет, заводит,постоит пару часов и уже не крутит.Тут водка -шашлык, а тут АКБ сдох)))).От шашлыка каждый день мне плохо стало,день пролежал,организм не мог переварить столько мяса))))))))))


Забыл сказать: аккумулятор у меня, кстати, ваш, донбасский. Производства "Мегатекс". Говорят, что у них какая-то супер пупер немецкая технология 04000000.gif

Правда, пожадничали на электролит. Это-то меня и сбило с толку… Подумав в свое время, что он усох (я описывал ту ситуацию 2 года назад) и не померив плотность сдуру вывел уровень чистой дистилировковой. А потом умная мысль пришла да поздно. Полностью выцедить с него сделанную мною бодягу не удалось, а в продаже нашелся только электролит 1,27. Естесственно, добавляя его в электролит более низкой плотности 1,27 фиг получишь.

Автор: Mayor 2018.11.15 21:56

Цитата(Hellbomb @ 2018.11.15 23:35) *

Полностью выцедить с него сделанную мною бодягу не удалось,


Да. Не дай Бог выливать из серьёзно поработавшей батареи перевернув её вверх тормашками huh.gif

Автор: Shtabs 2018.11.15 21:58

Цитата
А о тренировках у меня вообще речь не шла… за ненадобностью. Этим занимался аккумуляторщик, с которым довелось пару лет бок о бок по выходным поработать

Ты меня не понял - я как раз говорю, что в настоящее время к современным акумам совковые методы бесполезны.

Автор: Hellbomb 2018.11.15 21:59

Цитата(Mayor @ 2018.11.15 21:56) *

Да. Не дай Бог выливать из серьёзно поработавшей батареи перевернув её вверх тормашками huh.gif


Так и не выливал же smile.gif

Автор: Mayor 2018.11.15 22:09

Цитата(Shtabs @ 2018.11.15 23:58) *

Ты меня не понял -


Ну не в первый…и надеюсь не в последний раз biggrin.gif

Цитата(Shtabs @ 2018.11.15 23:58) *

я как раз говорю, что в настоящее время к современным акумам совковые методы бесполезны.


Ну из совковых методов последние лет 10 только и применяю - тряпку для очистки от налетевшего от помпы масла mellow.gif mellow.gif


Цитата(Hellbomb @ 2018.11.15 23:59) *

Так и не выливал же smile.gif


И слава Богу. А то даже сепараторы в виде конвертов тоже не спасают mellow.gif

Автор: March 2018.11.16 11:20

Современные аккумуляторы не подразумевают такого обслуживания
как совковые.
У нас в офисе на машинах,при ежедневной эксплуатации, даже знаменитый Бош Сильвер не выхаживал более 4 лет.
Думаю надо смотреть не на аккумулятор,а на электросхему наших авто.Повторюсь,без переделок добиться нормальной работы электрики проблематично.
Ни на одном современном авто амперметра в цепи заряда нет.
Что он показывает,хрен его знает.
Вольтметр посаженный на клеммы батареи более информативный.
Вы видите напряжение батареи,падение напряжения при пуске, работу реле регулятора.
При минусовых температурах Мотор Старт в помощь при пуске.
Ариометр могу подарить кому надо.

Автор: Hellbomb 2018.11.16 11:56

Цитата(March @ 2018.11.16 11:20) *

Ни на одном современном авто амперметра в цепи заряда нет.
Что он показывает,хрен его знает.

Полагаю, что он показывает ток заряда - разряда, если правильно включен в схему. А вот енсли машина достается после "умельцев", то там действительно - бывает, что хрен поймешь поначалу не только что амперметр показывает, а и как там электрика вообще работает. crazy.gif

А то, что его не ставят… Так указатель давление масла тоже где мало где встретишь на современных машинах, но из этого вряд-ли следует, что современное масло не надо доливать, а только менять deg00000.gif

А так то да - люди покупают себе дорогущие мультифункциональные зарядники, стоимостью в несколько аккумуляторов новых и задротствуют по паре недель на балконе. И все для чего - для того, чтоб немного продлить жизнь старому акуму, которому уже давно пора на помойку на пункт скупки аккумуляторов. 04000000.gif Но каждый как хочет, так и фломастеры все на цвет разные.

Автор: Hellbomb 2018.11.16 14:01

Цитата(Mayor @ 2018.11.15 22:09) *


И слава Богу. А то даже сепараторы в виде конвертов тоже не спасают mellow.gif



Что интересно - на корпусе аккумулятора есть метки min и max, пользоваться ими затруднительно, поскольку корпус непрозрачный. Но путем нехитрых замеров от верхнего края заливных горловинок до пластин и от края горловинок до меток на корпусе (с помощью корпуса пластмассового от шариковой ручки, линейки и маркера) - удалось вымерять, что отметка max находится на высоте около 38 мм от пластин. Если залить дотуда, то электролит покрывает межэлементные соединения. До нижней части пробок остается около 8 мм.

Почему в интернетах пишут о 20 мм над пластинами, а тут получается аж 38 ? Или ерунда это всё, и главно чтоб не меньше 10 мм над пластинами и чтоб ниже пробок ?

Автор: Mayor 2018.11.16 19:03

Цитата(Hellbomb @ 2018.11.16 16:01) *


Почему в интернетах пишут о 20 мм над пластинами, а тут получается аж 38 ? Или ерунда это всё, и главно чтоб не меньше 10 мм над пластинами и чтоб ниже пробок ?



Главное чтобы пластины не оголялись. Так как при этом уже не оценить на 5 мм они в воздухе или на половину.

А что до разнобое в размерчиках… Так вот припомню, что ранее ( где то до 80х), пластины в АКБ не опускались до дна, и под ними были углубления, которые позволяли накапливаться шламу/осадку, который будучи на дне не доставал до пластин и не мог их коротнуть…до той поры пока его не накопилось до упора.

Позже конструкция сепараторов изменилась . Они стали выглядеть как конверты, в которые вставляются пластины. В результате шлам оставаясь в конвертах коротнуть пластины не мог. Эта конструкция позволила при тех же габаритах батарей, опустив пластины до дна получить бОльшую высоту уровня электролита над пластинами - как раз порядка 4 см против 2х ранее. Соответственно объем электролита над пластинами увеличился и как следствие увеличивался сервисный пробег между доливками . Такие АКБ стали причислять к малообслуживаемым.

Ну и есть теперь необслуживаемые - так называемые Мейнтенанс фрее. Это те же по конструкции что и малообслуживаемые, но с измененной рецептурой пластин обеспечивающих меньшее газовыделение и системой улавливания и возврата паров. Такие не имеют привычных пробок, которые можно отворачивать и чегото подливать…за ненадобностью.


Цитата(March @ 2018.11.16 13:20) *

Современные аккумуляторы не подразумевают такого обслуживания
как совковые.


Ну скорее они просто в этом обслуживании не нуждаются…и только.

Цитата(March @ 2018.11.16 13:20) *


Ни на одном современном авто амперметра в цепи заряда нет.



Если бы одно удаление амперметра могло обеспечить нормальную работу электрооборудования…наверное он на автомобилях вообще никогда не появлялся biggrin.gif

Автор: Elviis 2018.11.16 22:31

Цитата(Hellbomb @ 2018.11.15 22:35) *

Забыл сказать: аккумулятор у меня, кстати, ваш, донбасский. Производства "Мегатекс". Говорят, что у них какая-то супер пупер немецкая технология 04000000.gif



Кстати очень не плохие АКБ,у меня белая Волга на Константиновском АКБ 6 лет отъездила.


Цитата(Shtabs @ 2018.11.15 22:58) *

Ты меня не понял - я как раз говорю, что в настоящее время к современным акумам совковые методы бесполезны.


Не знаю как бесполезны,но на судах И ИНОСТРАННОГО (ЛЮБОГО) флота все совковые методы применяют вплоть до мойки дистилатом изнутри и заливания нового электролита. Такие АКБ часто ставят на менее ответственные системы,либо в дополнительные группы АКБ. Пока они совершенно не выйдут из строя. Но часто в ЗИПе есть новые АКБ , а кислотные АКБ там автомобильные 120-140 а/ч.

Цитата(March @ 2018.11.16 12:20) *

Современные аккумуляторы не подразумевают такого обслуживания
как совковые.

Спорно, ответил выше…


Кстати, Константиновский аккумулятор Мегатекс в креативном корпусе)))


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

Автор: Shtabs 2018.11.16 23:03

Цитата
Не знаю как бесполезны,но на судах И ИНОСТРАННОГО (ЛЮБОГО) флота все совковые методы применяют вплоть до мойки дистилатом изнутри и заливания нового электролита. Такие АКБ часто ставят на менее ответственные системы,либо в дополнительные группы АКБ

Бред какой-то. Где ты его наслушался? wall0000.gif
Обычный кислотный (совковый или современный) акум выходит из строя не из за просроченного электролита, а из за сульфатации или осыпания пластин, которые в свою очередь после выливания электролита точно посыпятся ещё больше.

Автор: Elviis 2018.11.16 23:29

Цитата(Shtabs @ 2018.11.17 0:03) *

Бред какой-то. Где ты его наслушался? wall0000.gif
Обычный кислотный (совковый или современный) акум выходит из строя не из за просроченного электролита, а из за сульфатации или осыпания пластин, которые в свою очередь после выливания электролита точно посыпятся ещё больше.

Я между прочим судовой электромеханик и по 6 месяцев в год работаю на судах. Так что я прекрасно знаю о чем говорю.О просроченном электролите я ничего не писал.

Автор: Hellbomb 2018.11.17 7:58

Цитата(Elviis @ 2018.11.16 23:29) *

Я между прочим судовой электромеханик и по 6 месяцев в год работаю на судах. Так что я прекрасно знаю о чем говорю.О просроченном электролите я ничего не писал.


А зачем там выливают старый электролит? И как выливают?

Автор: Elviis 2018.11.17 8:16

Цитата(Hellbomb @ 2018.11.17 8:58) *

А зачем там выливают старый электролит? И как выливают?

Что-бы помыть батарею по регламенту. Не на всех судах это делают,но на некоторых в журнале обслуживания АКБ раз в 2 года есть указание на замывку АКБ от шлама.И это не только на старых судах,на разных…У меня могут потребовать журнал обслуживания АКБ на проверку… Я конечно могу не проводить регламентные работы,и в общем не провожу их так прям как по журналу но записи делаю четко)))). Тупо переворачиваю в тазик,потом промывается дистилатом, шлангом с наконечником струей прям в перевернутую батарею. Потом можно залить отстоявшийся старый электролит, но заливают всегда новый 1.27… и все… + к этому,раз в 10 дней меряется плотность, батареи ставят на зарядку. Чаще всего батареи имеют по 2 группы. Например батарея пуска АДГ имеет 2 группы (это как 2 отдельных АКБ на авто) не запустилось с одной группы по какой-то причине,запускается с другой. Аварийное освещение тоже имеет 2 группы, Питание связи и навигации тоже часто 2 группы, питание сигнализации пожаротушения СО2 чаще всего Никель кадмиевые (щелочные) тоже имеют 2 группы. Плюс есть АКБ в резерве (новые) но иногда и нету.Повторюсь-АКБ (кислотные) обычные автомобильные 120-140 а/ч… По 2 акб в группе (24в).

Автор: Shtabs 2018.11.17 9:21

Цитата
Я между прочим судовой электромеханик и по 6 месяцев в год работаю на судах. Так что я прекрасно знаю о чем говорю.О просроченном электролите я ничего не писал.

Я не судовой механик, но зампотехом части побыл все-таки 7 лет, имел в части аккумуляторную, 2-х бойцов в ней и полторы тысячи аккумуляторов, а также инструкцию от совка, где черным по белому было написано: Никогда не переворачивайте аккумулятор, даже сухозаряженый! Я не могу утверждать, что это относится ко всем, но речь идет именно о самых обычных авто кислотных ходовых 132 и 140-й в деревянной коробке. Наверное все были дураками? Чего-то не знали? blink.gif

Автор: Elviis 2018.11.17 9:28

Цитата(Shtabs @ 2018.11.17 10:21) *

Наверное все были дураками? Чего-то не знали? blink.gif


Этого уж я не знаю biggrin.gif

Я думаю что запрет переворачивания АКБ был не в части замывки,а в части эксплуатации, во первых выльется электролит,во вторых если внизу скопился шлам,то он может замкнуть пластины. Другого вреда АКБ переворачивание не нанесет, а если вымыть шлам,залить новый электролит, и дать заряд-разряд,то на собственном опыте скажу-АКБ вполне себя не плохо чувствует…
На одном старом судне (волгобалт) в 2008-м я был на таком чуде,нашел книгу по обслуживанию АКБ (ТЕХ ЕЩЕ АКБ) с заливкой сверху "смолой". Там описывалось как вынимать банки, отделять и менять ПЛАСТИНЫ!!! Книженция была ветхая и поврежденная кислотой, а хотел забрать домой. Но вот случился как-то случай,попал на судно с хреновым финансированием и пришлось один АКБ вместе с "дедом" разобрать (АКБ современный,пластиковый,обслуживаемый).Разобрали 2 шт, и из двух,путем замены банок (вытаскивали пластины) собрали один и он работал, запускал дизель. Пуск Дизелей от воздуха,но вдруг воздуха нет по какой-то причине, как оживить судно?Вот один ДГ должен был пускаться и с АКБ,но Компания АКБ не давала,говорили если что принесете АКБ с освещения,но мы от нечего делать,чтоб не таскать АКБ со шлюпочной палубы в машинное отделение,собрали один АКБ 140а\ч, из недавно замененных с группы аварийного освещения. Разобрали,промыли все в дистилате,отобрали менее поврежденные банки,собрали,спаяли,склеили,замазали герметиками,и он работал …

Автор: Hellbomb 2018.11.17 11:43

Цитата(Elviis @ 2018.11.17 9:28) *

Этого уж я не знаю biggrin.gif

Я думаю что запрет переворачивания АКБ был не в части замывки,а в части эксплуатации, во первых выльется электролит,во вторых если внизу скопился шлам,то он может замкнуть пластины. Другого вреда АКБ переворачивание не нанесет, а если вымыть шлам,залить новый электролит, и дать заряд-разряд,то на собственном опыте скажу-АКБ вполне себя не плохо чувствует…
На одном старом судне (волгобалт) в 2008-м я был на таком чуде,нашел книгу по обслуживанию АКБ (ТЕХ ЕЩЕ АКБ) с заливкой сверху "смолой". Там описывалось как вынимать банки, отделять и менять ПЛАСТИНЫ!!! Книженция была ветхая и поврежденная кислотой, а хотел забрать домой. Но вот случился как-то случай,попал на судно с хреновым финансированием и пришлось один АКБ вместе с "дедом" разобрать (АКБ современный,пластиковый,обслуживаемый).Разобрали 2 шт, и из двух,путем замены банок (вытаскивали пластины) собрали один и он работал, запускал дизель. Пуск Дизелей от воздуха,но вдруг воздуха нет по какой-то причине, как оживить судно?Вот один ДГ должен был пускаться и с АКБ,но Компания АКБ не давала,говорили если что принесете АКБ с освещения,но мы от нечего делать,чтоб не таскать АКБ со шлюпочной палубы в машинное отделение,собрали один АКБ 140а\ч, из недавно замененных с группы аварийного освещения. Разобрали,промыли все в дистилате,отобрали менее поврежденные банки,собрали,спаяли,склеили,замазали герметиками,и он работал …


Ох эти хозяева и жлобьё. Такие деньжищи рубают, а аккумулятор западло купить.

Автор: Elviis 2018.11.17 12:39

Экономят да,на всем, и все. Ну рубят не рубят,а растрат на содержание судна,ремонты,постоянные конвенции,порт контроли,проходы проивов,регистры,постановки в док,зарплата экипажам, провизия,снабжени е, топливо, в условиях падений фрахтов тоже дело не дешевое…

Автор: Mayor 2018.11.17 16:51

Цитата(Elviis @ 2018.11.17 11:28) *

один АКБ вместе с "дедом" разобрать (АКБ современный,пластиковый,обслуживаемый).Разобрали 2 шт, и из двух,путем замены банок (вытаскивали пластины) собрали один и он работал. Разобрали,промыли все в дистилате,отобрали менее поврежденные банки,собрали,спаяли,склеили,замазали герметиками,и он работал …


Здесь нет ничего удивительного. Каких то лет 30 назад, когда невозможно было просто по дороге на работу зайти в магазин купить новую батарею , поставить её на авто, завестись и ехать себе дальше ( две последних АКБ мною именно так были приобретены) , у нас в городе было около десятка точек где проводились именно такие ремонтные работы. Там ещё и можно было заказать себе батарею, которую спецы собирали сами . Где они для этого брали НОВЫЕ пластины оставалось только догадываться. Говорили и о разбираемых танковых АКБ, и о неком аккумуляторном заводе где можно было разжиться итд итп. Мне однажды по случаю удалось разжиться батареями - 2В 60А·ч Это буквально ОДНА банка обычной авто АКБ в отдельном пластиковом корпусе. Из 6 таких батарей собирал в корпусе выпотрошенной 6-ст 60 самую обычноую батарею и она у меня проработала более 6 лет. Правда и за уровнем электролита следил и за плотностью и доливал дистилат по необходимости… и даже потрескавшуюся за годы битумную заливку
расковыривал, расплавлял и заново заливал…след от ожога на руке уже почти незаметен huh.gif
На сегодня этих точек нет, и профессия эта отмерла…как и пункты по заправке газовых зажигалок…А в 80м году в фойе института где я учился сидел мужик и заправлял стержни шариковых ручек.

Автор: Shtabs 2018.11.17 18:17

Цитата
Я думаю что запрет переворачивания АКБ был не в части замывки,а в части эксплуатации, во первых выльется электролит,во вторых если внизу скопился шлам,то он может замкнуть пластины.

Да именно потому, что замыкали пластины, а какой тебе ещё вред нужен? smile.gif В любом случае служили ровно столько, сколько было положено до списания: 4 года 140-й и 5 лет 132-й, а потом я заметил, что те аккумы, что на машинах постоянно работали служили дольше безо всяких циклов - самое главное следить за уровнем. Думаю, что все эти циклы на рабочей машине - абсолютно бесполезная штука.
Кстати, а куда вы сливаете старый электролит? ninja.gif

Автор: Mayor 2018.11.17 18:50

Цитата(Shtabs @ 2018.11.17 20:17) *

на машинах постоянно работали служили дольше безо всяких циклов - самое главное следить за уровнем. Думаю, что все эти циклы на рабочей машине - абсолютно бесполезная штука.



Совершенно верно. Батарея на систематически эксплуатируемой машине сполна получает циклов разряд/заряд. И дополнительная тренировка не способствует ресурсу… а даже скорее наоборот. Она может пригодиться только в случае, когда надо взбодрить залежавшийся аккумулятор.

Автор: Shtabs 2018.11.17 19:32

Цитата
И дополнительная тренировка не способствует ресурсу… а даже скорее наоборот. Она может пригодиться только в случае, когда надо взбодрить залежавшийся аккумулятор.

Это факт, но у меня возникает простой вопрос: чем поможет замена электролита, если пластины сульфатированы или посыпались, как это обычно и бывает после 4-5 лет эксплуатации? blink.gif

Автор: Mayor 2018.11.17 19:53

В этих конкретных случаях замена электролита бесполезна. Замена или промывка может быть полезна соаершенно исправной АКБ. Просто одно удаление шлама продлит срок до его накопления до той степени, когда он сможет коротнуть пластины. НО. ЭТО только в случае с АКБ старой конструкции с обычными сепараторами. С конвертами , накопившийся в них шлам промывкой так запросто не удалить. Ну а замена электролита… разве что если в нем появляются некие вредоносные примеси.

А вот тренировочный цикл, или заряд ассиметричным током может помочь избавиться от сульфатации.

Автор: Shtabs 2018.11.17 21:17

Цитата
А вот тренировочный цикл, или заряд ассиметричным током может помочь избавиться от сульфатации.

Тоже сложный вопрос и правда в том, что если он из говна сделан типа переработка как у нас была "Иста" - мечта автомобилиста, так я попался 2 раза на одном и том же, т.е. выходили они ровно гарантийный срок в 12 и 18 месяцев. И никакие зарядки не смогли их поднять. Обычно короткое в плюсовой банке и кранты. sad.gif

Автор: Elviis 2018.11.17 21:19

Цитата(Shtabs @ 2018.11.17 19:17) *

Да именно потому, что замыкали пластины, а какой тебе ещё вред нужен? smile.gif В любом случае служили ровно столько, сколько было положено до списания: 4 года 140-й и 5 лет 132-й, а потом я заметил, что те аккумы, что на машинах постоянно работали служили дольше безо всяких циклов - самое главное следить за уровнем. Думаю, что все эти циклы на рабочей машине - абсолютно бесполезная штука.
Кстати, а куда вы сливаете старый электролит? ninja.gif

Раньше в море,сейчас чаще собирают и сдают береговым службам на переработку-утилизацию…

Автор: Shtabs 2018.11.17 21:59

Цитата
Раньше в море,сейчас чаще собирают и сдают береговым службам на переработку-утилизацию…

Так электролитом рыбок кормите? biggrin.gif blink.gif

Автор: Elviis 2018.11.17 22:05

Цитата(Shtabs @ 2018.11.17 22:59) *

Так электролитом рыбок кормите? biggrin.gif blink.gif

Если бы только электролитом. А как по 10 тонн фекалки в месяц))). Подслань,мазут, что угодно…

Автор: Mayor 2018.11.17 22:21

Цитата(Shtabs @ 2018.11.17 23:17) *

Тоже сложный вопрос и правда в том, что если он из говна сделан


Разумеется то о чем говорю я относится к нормальным батареям. Разумеется никакая зарядка при коротыше или обрыве в банке не спасет так же как и гимнастика для йогов при переломах. Доводилось приводить в чувство АКБ с коротышом в банке - буквально закорачивая её гаечным ключем. И представь очухивалась. Но и тут - вероятность окончательного выхода из строя такая же 50-50 как и при тренировочном цикле для АКБ где пластины рушатся от косого взгляда.

Тут действительно вопрос сложный. И правда не только в говне. Она ещё и в сроке эксплуатации и её условиях.

Если авто заводят раз в год на выставку съездить, без подзарядки на стороне её акб не выживет, и сульфатация его вполне естественна. Если в акб плотность электролита и напряжение в борт сети резко не соответствует климатическим условиям, тоже недолго проживет. Если капот не открывают годами и соответственно батарея остается без взгляда хозяина - тоже мало хорошего.

НО. Самое интересное - что современные необслуживаемые АКБ, если изначально без брака, позволяют много вольностей со всем этим. Ну разве что длительное бездействие не простят. А посему , когда говорится о современных батареях и авто, и упоминается что в них нет амперметра скажем, следует припомнить, что они ( современные авто) теперь рассчитаны на замену вместе с отслужившей свой срок АКБ … а то даже с кончившимся комплектом родных шин. Не хочется головной боли, есть возможность, избавляйся и покупай новое. И эта тенденция ( и не только в отношении к авто) началась не сейчас и все идет к тому что и для авто будет лишь наработка на гарантийный срок… чтобы производитель и продавец без спроса и навара не остались.
Уже поколение народилось, дла коего ЭТО НОРМАЛЬНО. Это нам с нашими вечными Волгами ЭТОГО не воспринять.


Цитата(Elviis @ 2018.11.18 0:05) *

Если бы только электролитом.


Помните СУПЕР ОФТАЛЬМУС ? Когда прекратили выброс в реку и в ней пошла чистая вода, вся эта рыба всплыла вверх брюхом.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)