IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Вопросы, касающиеся качества бензина, обсуждаем в подразделе «Матчасти» под названием «Инструменты, жидкости, аксессуары».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Обратка
Stirlitz
сообщение 2007.06.17 22:13
Сообщение #1
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Стоит ли её вообще делать, если карбюратор родной или К-131?


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
7 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(40 - 59)
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2008.11.26 21:51
Сообщение #41
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(Gerasim @ 2008.11.26 18:21) *

Так отож… А как быть? Не хочется тянуть трубку до бака. По логике вещей в моем варианте все должно работать. А оно не хочет. sad.gif

По такой логике можно вообще отрезать трубку, идущую к баку. Качать будет, вот только что? wink.gif

В этой ветке, если я правильно помню, такую схему уже обсуждали. Смысла в ней не много. Да, впрочем, и в принципе без обратки 21-е долго и успешно ходят.
Но нормально реализованая обратка (слив в бак) точно не мешает работе двигателя, а в чем-то даже и помогает.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Retromehanik +1
сообщение 2008.11.26 22:17
Сообщение #42
Русский-Бендеровец+Бендеровка



Имя: Евгений и Валерия
Возраст: 56
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1964/2007
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Администраторы
Был(а): 2023.12.04 19:44


Это точно , вроде уменьшает давление в магистрали от насоса до карба , уменьшает нагрузку на иглу ,
но и без этого работает (я с ДААЗом заглушил…)


--------------------
Бытие определяет сознание…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2008.11.26 22:25
Сообщение #43
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Помогает от перегрева (паровая пробка). Остальные эффекты, на мой взгляд вторичны.
Давление на иглу определяется конструкцией плавающей мембраны насоса.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Retromehanik +1
сообщение 2008.11.26 22:35
Сообщение #44
Русский-Бендеровец+Бендеровка



Имя: Евгений и Валерия
Возраст: 56
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21 '1964/2007
Страна: Украина
Из: Киев, Оболонь
Группа: Администраторы
Был(а): 2023.12.04 19:44


И силой пружины оного… В смысле паровая пробка при перегреве бензонасоса ?
Согласен , охлаждение бензином …


--------------------
Бытие определяет сознание…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2008.11.27 8:25
Сообщение #45
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Цитата(retromehanik +1 @ 2008.11.26 23:35) *

И силой пружины оного… В смысле паровая пробка при перегреве бензонасоса ?
Согласен , охлаждение бензином …

Совершенно верно. Это охлаждение бензонасоса протекающим бензином и выпуск пузырей любого происхождения в открытый трубопровод, идущий в верхнюю свободную полость бензобака.

2Штабс. Вы описали общую проблему низкого качества производимых нынче запасных частей. На эти грабли приходится наступать в любом узле наших автомобилей. По такой логике не стоит вообще ничего нового в машину инсталлировать. Собственно, в душЕ я с Вами согласен и так и поступаю.

Кстати, обращаю Ваше внимание на то, что трубопроводы 21-й, к сожалению, исходно не медные, а стальные медненные. И ржавеют они реально в процессе эксплуатации. Что тоже неоднократно обсуждалось на форуме.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2010.04.10 7:57
Сообщение #46
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2020.01.23 7:57


После такого глобального обсуждения нужно бы приложить статистику. Отписываемся все те, кто фиксировал расход топлива до установки обратки, и после. Дело в том, что многие в интернете заявляли на ГАЗ- УАЗ-форумах, что обратка экономит 0,5-1 л\100км за счёт уменьшения давления на иглу и соответственного более раннего поднятия поплавка.
Напишите те, кто может на своих данных, о реально замеченной экономии после внедрения обратки.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2010.04.12 6:49
Сообщение #47
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Для снижения давления достаточно слегка укоротить пружину б/насоса.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
OldBMW
сообщение 2010.04.12 8:52
Сообщение #48
Участник



Имя: Владимир
Возраст: 70
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961, BMW 340-0 '1950, ГАЗ-3102 '1996
Страна: Россия
Из: Екатеринбург
Группа: Участники
Был(а): 2024.03.25 17:48


Там заложена в конструкцию избыточная производительность…
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2010.04.12 10:35
Сообщение #49
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Меня терзают смутные подозрения, что при хорошо работающем клапане уровня топлива, проблема перелива не возникает. Мембрана топливного насоса при закрытой магистрали приподнимается и прекращает рабочие ходы. Для этого в штоке специально сделана прорезь длинная.
Снижать производительность не стоит, может не хватить на мощностных режимах.

А обратка предназначена для борьбы с паровыми и воздушными пробками в топливной магистрали.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2010.04.12 11:04
Сообщение #50
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Цитата(oldbmw @ 2010.04.12 8:52) *

Там заложена в конструкцию избыточная производительность…



Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2010.04.12 10:35) *

Снижать производительность не стоит, может не хватить на мощностных режимах.


Вообще то я упоминал не производительность а давление. Согласитесь что это хоть и взаимосвязанные но разные параметры.

Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2010.04.12 10:35) *

Мембрана топливного насоса при закрытой магистрали приподнимается и прекращает рабочие ходы. Для этого в штоке специально сделана прорезь длинная.


Совершенно в точку. И производительность меняется сама в зависимости от потребности.
И кстати при наличии обратки насосу приходится трудиться несколько больше, так как кроме того что хочется мотору, ещё вдобавок некоторый объем по обратке всё время придется гонять.



Цитата(ADK-XXI С-Пб @ 2010.04.12 10:35) *

А обратка предназначена для борьбы с паровыми и воздушными пробками в топливной магистрали.

и при наличии исправного насоса, особого снижения давления перед карбом за счет обратки и не происходит.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2010.04.12 11:13
Сообщение #51
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


Mayor. Да, полностью согласен.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2010.05.13 8:52
Сообщение #52
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2020.01.23 7:57


Да-а… Немного прошло времени с момента введения в эксплуатацию обратки, …расстраивает она меня.

Теперь после недельного отстоя машины уже нельзя завести, не подкачивая топлива вручную. Раньше я и после двухнедельного отстоя заводил - топлива хватало проработать мотору пару десятков оборотов до начала регулярной подачи. Теперь его хватает только на пару чихов!

И ведь странно. Участок обратки от карба "через двигатель" - он же, получается, восходящий. И клапан в трубе обратки стоит, он же давление держит. По идее, он в отсутствии давления намертво закупоривает обратку… Но факт - теперь через неделю топлива очень мало.

После отстоя 1-2 дня машина заводится отлично.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2010.05.13 10:38
Сообщение #53
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Как говорится, не было хлопот, купили порося сделали обратку smile.gif


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2010.05.17 8:14
Сообщение #54
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2020.01.23 7:57


Дальнейшие новости. Так я и не выяснил, на каких автомобилях используется такая схема обратки - клапан (чёрный) плюс тройник, закольцовано возле бензонасоса.
Может, это вообще выдумки, и такой схемы нет в принципе, а меня дезинформировали?

Потому что выяснил, что это страшнейшее зло. Я пару последних раз не мог понять причин внезапного прекращения топливоподачи на перекрёстках. Чтобы это понять, пришлось кинуть новый бензовод в параллель к старому (!). rofl0000.gif
Но теперь я понял: в какие-то моменты разрежение в топливопроводе достигает такого значения, что открывается клапан обратки и подача топлива умирает.

Завтра разбираю обратку, а потом, когда введу ещё один штуцер в бак, сделаю себе обратку по нормальной схеме.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ADK-XXI С-Пб
сообщение 2010.05.17 8:22
Сообщение #55
Дед



Имя: Александр
Возраст: 68
Обращаться на: «вы»
Авто: ГАЗ-21У '1963/1976
Страна: Россия
Из: Санкт-Петербург
Группа: Почётные участники
Был(а): 2021.07.29 9:40


О господи! Такой вариант изруган неоднократно. Такая схема, на мой взгляд, делается исключительно от лени. Никаких преимуществ против стандартной в ней не видно. А недостатки очевидны и серьезны.


--------------------
:w! АДК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2010.05.17 16:12
Сообщение #56
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


Уже два года езжу с К-151С без обратки. Не почувствовал нужды в ней. Равно как и за предыдущие 5 лет езды с другими карбюраторами.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тихий Дон
сообщение 2010.05.22 19:34
Сообщение #57
Группа: Отключённые



Имя: Андрей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л 'конец 1962. Езжу на зелёных полноприводных Жигулях ВАЗ-21213
Страна: Украина
Из: Украинская ССР, Винница/Киев
Группа: Участники
Был(а): 2020.01.23 7:57


Всё же, как ни прискорбно, думаю, что обратка нужна. Наши автомобили создавались в те времена, когда совершенно не учитывалась и не предполагалась их эксплуатация в пробках по 30-40 минут. Серьёзные пробки в столицах республик появились в конце 80-х.
Заметим:
Жигули классика, - без обратки, модель конца 80-х 2108, 09 - уже с обраткой.
Нива ВАЗ-2121 - без обратки. Модель конца 80-х - 21213 уже с обраткой;
ГАЗ-24 - без обратки, 2410 - уже с обраткой.

То есть резкое появление пробок в московском (тогда ещё) движении немедленно вынудило изготовителя доработать топливоподачу.

Началась жара, я отключил ту мою псевдообратку… и … снова встал без топлива через 30 минут стояния в пробке! Это уже многократный позор.

Нужно делать настоящую обратку, в бак.

Вот что получается, по цифрам, нарытым в интернете.
Игла большинства карбюраторов рассчитана на давление 0,7 кг\см2
Насосы ШААЗ, ДААЗ, ЛенКАРЗ (Пекар), по заявлениям изготовителей, развивают давление 0,3…0,4кг/см2. Производительность насосов заявляется 60 л\час при свободном сливе, причём ДААЗ не указывает, при какой частоте толкания рычага. Я думаю, при любой рабочей, т.к. давление постоянное. Хотя ЛенКАРЗ нормирует при 2000 толканий в минуту.

Это было введение. Теперь, при отсутствии свободного слива, стоим в пробке 30 минут, всё прогрето насмерть. Двигатель засасывает горячий воздух и в этом режиме (при питании горячим воздухом) расход топлива минимален (менее 500г\час). Топливо почти не расходуется, стоит. Нагревается очень хорошо, и клапана в бензонасосе "подвисают" от температуры, засасываемая часть топлива отливается назад в бак а движок в это время вырабатывает поплавковую камеру и вырубается. Отсутствие жидкости возле клапанов ещё более повышает их температуру.

Теперь посмотрим цифры выше и с матом поймём, что при движении топлива в обратке имеем пропорцию:
500 г\час потребляет двигатель, остальные 59,5 литров бензина в час циркулируют между карбом и баком через клапана бензонасоса, прохлаждая их.
А я в своей пробке убедился, что тут каждый градус важен…

Так что я после четырёх аварий в пробках (!), из них последняя - без обратки, а первые три - с псевдообраткой - уже чуть ли не поклялся, что обратку сделаю.

В связи с этим вопрос: все помнят зрительно внутренности лючка в багажнике (там где топливозаборник и уровнемер)? Он чуть ниже уровня пола, как бы углубление. Можно там просверлить дырку прямо в бак, в которую я введу штуцер? Или это не самая высокая точка бака, а есть выше? И при полном баке всё будет плохо? Скажите, кто может, завтра хочу уже сверлить.


--------------------
"Классовый враг - всегда враг, и неважно при этом, какая у него учёная степень" (Т.Д. Лысенко).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shellenberg
сообщение 2010.05.22 21:56
Сообщение #58
Гость




Был(а): --


Завтра Троица. Праздник большой. Не сверли…Обратка - в торце бака. А не- так купи на разборке бак с обраткой.
Вернуться в начало страницы
+
DoctorLivesey
сообщение 2010.05.22 22:10
Сообщение #59
Бендеровец



Имя: Дима
Возраст: 53
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1959, Nissan Maxima '1996, Ford Focus '2007
Страна: Украина
Из: Киев:Оболонь/Д-ск:Кирова/Запор-е:Бабурка
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.01.18 14:33


Вот куда обратка в бензобак на 2410 идет:
Прикреплённое изображениеПрикреплённое изображение

На первом рисунке - позиции "22" и "23" из http://www.konsulavto.ru/acat/model15/group52.html

А про "завтра - не сверли" - поддерживаю!…
Погоди 1 день, потом сделаешь…


--------------------
Если ты мечтаешь один - это всего лишь мечта. Если вы мечтаете вместе - это реальность. (Дж.Леннон)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
borigen
сообщение 2010.05.23 9:28
Сообщение #60
Гость




Был(а): --


А подсоединить к трубке, ведущей к заливной горловине через тройник нельзя? Будет топливо течь по заливной горловине и смачивать пробку? Или можно? Если так, то тройник в резиновый шланг и все дела, притом это будет выше всех возможных вариантов сверления.
Вернуться в начало страницы
+

7 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 человек читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 13:42