IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

>  Правила размещения сообщений и тем

В «Матчасти» обсуждаются только технические вопросы. Коммерческие темы (купля, продажа, цены, услуги) — в разделе «Купля-продажа-услуги».

Заголовки тем должны быть информативными. За название темы «Помогите» можно получить отдых от форума на некоторое время, которое придётся потратить на повторение его правил. Также не следует копировать название темы в её описание.

> Костромская поршневая ПОН, нужен совет
Лёшик
сообщение 2013.04.10 11:39
Сообщение #1
Участник



Имя: Алексей
Возраст: 47
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2010, ГАЗ-21И, 1959/2011, ГАЗ-21Л, 1963/2011
Страна: Украина
Из: Никополь
Группа: Участники*
Был(а): 2021.06.13 11:20


Предлагают за недорго такую поршневую.
Это то, за что мне её выдают?
В комплект входят-гильзы, поршня ,пальцы, кольца, и стопора на пальцы.
Кто из знающих скажет что нибудь про именно эту поршневую?!

В принципе уже нашёл тему по соседству!
И кое- что узнал:
Штабс:
- у ПОН и ЗМЗ в продажу идут низшие группы ЦПГ - проще говоря выбраковка, т.е. группы "А", "Б", из которых можно реально слепить двигатель с нормальной компрессией и т.п. зазорами в Украине не встретишь (только под заказ из России) - на худой конец "Г".
- группы "А" идут на конвейер
- поскольку брака стало больше, то и групп добавилось + ЧЕТЫРЕ!!! (группы) с последующим отклонением от ТУ и т.п. КД И ТД.
- брак выражается в кривизне гильз, их элипсовидности в самых неподходящих местах с достаточно большими вличинами до 4-х соток - о поршнях можно сказать то же самое.
В России и впрямь можно чего-то найти, а весь мусор продают в Украине.
Так что качественная упаковка и в подарок пару перчаток за 2 грн. еще не повод для радости.

[Отредактировал Stirlitz - 2013.04.10 20:59]


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение Прикреплённое изображение

--------------------
Броня крепка, и танки наши быстры!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(20 - 39)
ManCar
сообщение 2014.03.07 10:35
Сообщение #21
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.28 12:31 (Сегодня)


На торцах пальцев была гравировка "КМД" ?

Можно фото комплекта целиком?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Stirlitz
сообщение 2014.03.07 10:42
Сообщение #22
Бандеровец



Имя: Игорь Калинин
Возраст: 51
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21И '1961/2003 «Акула», ГАЗ-21УС '1968/2009 «Мальвина» (осталась в Крыму), ГАЗ-21Р '1968/2010 «Жучок» (оригинал), ГАЗ-22В '1969/2018 «Голубка»
Страна: Украина
Из: Одесса/Крым
Группа: Гл. администраторы
Был(а): 2024.03.28 10:29 (Сегодня)


ПОН — это уже давно ПОНты, не более того.

Стандартная история: раскрутить торговую марку, привлечь качеством, а потом начать гнать туфту.

Чем покупать ПОН, лучше взять харьковские поршни. Довольно качественные.


--------------------
Горжусь, что я одессит!
Стыжусь, что я крымчанин…

Слава Украине!
Смерть рашистским оккупантам! А все, кто их поддерживает — будьте прокляты!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Nikita
сообщение 2014.03.07 10:53
Сообщение #23
Участник



Имя: Никита
Возраст: 35
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Л '1963, УАЗ-452 '1990/2008, ГАЗ-33023 '1999/2005, BMW-325CI '2003/2016, BMW-X5 '2022/2022
Страна: Россия
Из: Москва
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.25 22:35


Это уже 3-й "фейслифтинг" ПОН. Первый был самый качественный (чемоданчик синего цвета, поршни с кольцами), второй (оранжевая коробочка) уже не то - относительно часто попадался брак, третий (маленькая оранжевая коробочка, кольца отдельно, поршни в гильзах), лично я 2 раза покупал и каждый раз с боями возвращал обратно. То что пальцы от руки входят в поршни ещё "цветочки" - встречал комплекты, в которых в гильзе болтается поршень.

На сайте "Мотордетали" ещё в прошлом году на страничке каждого комплекта были эскизы соответствующих деталей и таблица с размерами и их допусками. Сейчас этого нет - просто как в магазине цена и кнопка "купить", видимо, вместо научного подхода теперь:
Цитата
"ставь и езди"


Что сказать, обидно. Люди готовы были платить деньги за хорошую поршневую, которой и являлась, в своё время, ПОН.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Лейтенант
сообщение 2014.03.07 11:12
Сообщение #24
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1960/2008
Страна: Белоруссия
Из: Гродно
Группа: Участники
Был(а): 2015.05.13 8:39


Цитата(ManCar @ 2014.03.07 11:35) *

На торцах пальцев была гравировка "КМД" ?

Можно фото комплекта целиком?

Да, гравировка была. Правда, не знаю, что она означает. Ещё гравировка группы "II".
Фото могу только второго комплекта (2010г.), первый (2014г.)не фотографировал. Фото комплекта 2010года встречал здесь на форуме. Если интересно, сфоткаю свой (что именно- коробка, детали, маркировка?)

Цитата(Nikita @ 2014.03.07 11:53) *

Это уже 3-й "фейслифтинг" ПОН. Первый был самый качественный (чемоданчик синего цвета, поршни с кольцами), второй (оранжевая коробочка) уже не то - относительно часто попадался брак, третий (маленькая оранжевая коробочка, кольца отдельно, поршни в гильзах)

Да нет, коробка 2010г.не оранжевая- такая как на фото. Первая (2014года) была по цвету очень похожа на эту, только ниже (т.к. поршни в гильзах, кольца отдельно) и не было ручки сверху. Оранжевую упаковку встречал, но разве это ПОН?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикреплённое изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
ManCar
сообщение 2014.03.07 11:23
Сообщение #25
Українець



Имя: Алексей
Возраст: 48
Обращаться на: «ты» или «вы»
Авто: ГАЗ-21Л '1964/2003
Страна: Украина
Из: Харьков
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.28 12:31 (Сегодня)


Ага, у меня такая-же 2013 года. Группа "А" разброс веса поршней, не снимая колец был 5,5 гр. Подбором пальцев и фиксаторов довел до 4,5 гр. Допустимый разброс в совокупности с шатуном не более 8 гр. Пальцы маркированы краской.
"КМД" - Кострома, МоторДеталь, как я понимаю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.03.07 12:58
Сообщение #26
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Чем покупать ПОН, лучше взять харьковские поршни. Довольно качественные.

Могу добавить только, что все гонщики еще при Союзе и до недавнего времени ездили на харьковских поршнях и я в том числе на классике.
Цитата
Вес поршней без колец: 563, 565, 567, 569г… Разброс 6г.!!! ohmy.gif И кто тут говорил об идеальной развесовке?

Ничего не путаешь? Кто здесь об этом говорил? smile.gif
Ты еще гильзы промеряй - увидишь какие эллипсы внутри. sad.gif
Почитай:
http://gaz21.su/index.php?showtopic=16148


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2014.03.07 17:19
Сообщение #27
Гость




Был(а): --


Цитата(Лейтенант @ 2014.03.07 10:22) *



И ещё один момент- про установку поршневых пальцев. С инструкции 2010г. после пункта об установке поршневого пальца в разогретый до 60-80С поршень сказано, что после охлаждения палец не должен перемещаться и вращаться в бобышках порня (И ЭТО ПРАВИЛЬНО НА 100%!!!). В новой же инструкции 2014года, цицирую: "свободное перемещение поршневого пальца в бобышках поршня в холодном состоянии не является дефектом"!!! Что же поменялось за 4 года? И как тут уважать производителя, который, вместо того чтобы устранять дефекты, считает, что проще переписать инструкцию и всё- дефект уже не дефект!!!


Ну вот, целая статья получилась biggrin.gif

Очень много поменялось, обрати внимание на бобышки поршня , там есть отверстие для смазки пальца т.к. он в этих бобышках вращается, ранее он вращался только в бобышке шатуна, как на всех ПГ времён СССР.

Сейчас брать ПОН не советую, Китай всё что есть в упаковке, год полтора назад китайские были только кольца
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.03.07 21:18
Сообщение #28
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
обрати внимание на бобышки поршня , там есть отверстие для смазки пальца

Ты ничего не перепутал? Какие там нафик отверстия? blink.gif


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Лейтенант
сообщение 2014.03.07 21:36
Сообщение #29
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1960/2008
Страна: Белоруссия
Из: Гродно
Группа: Участники
Был(а): 2015.05.13 8:39


Цитата(Тишка @ 2014.03.07 18:19) *

Очень много поменялось, обрати внимание на бобышки поршня , там есть отверстие для смазки пальца т.к. он в этих бобышках вращается, ранее он вращался только в бобышке шатуна, как на всех ПГ времён СССР

Категорически не согласен! Это личное, ничем не подкреплённое мнение!
Цитата из моей любимой книги- "Автомобиль "Волга" и его модификации"(Борисов, Гор, Невзоров, Рыбинский, Соловьёв, Эварт под редакцией главного конструктора ГАЗ Просвирнина, 1964) /Вот по-настоящему авторитетный для меня источник информации!/:
"Под бобышками имеются приливы с технологическими отверстиями"!
Т.е. эти отверстия были и полвека назад и используются при изготовлении поршня, например, служат базой на одном из этапов обработки заготовки поршня, так что к смазке эти отверстия не имеют никакого отношения!
В других, более современных моторах всё может быть по-другому! Но в конкретно этих моторах всё остаётся как и 50 лет назад!

[Отредактировал Лейтенант - 2014.03.14 14:11]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2014.03.07 21:37
Сообщение #30
Гость




Был(а): --


Shtabs
Лейтенант


Раньше эти отверстия были не сквозные. И руководство 1964г. для технологий сегодняшних устарело давно, сейчас совершенно другие материалы используются для изготовления пальцев, поршней, гильз и их покрытие.

Изображение
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.03.07 23:12
Сообщение #31
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Раньше эти отверстия были не сквозные. И руководство 1964г. для технологий сегодняшних устарело давно, сейчас совершенно другие материалы используются для изготовления пальцев, поршней, гильз и их покрытие.

Ну да и как я сразу не заметил, что это отверстия масляного канала для смазки? blink.gif Пальцы расположены под маслосъемными кольцами - зачем им еще канал для смазки?
Не может палец крутиться и в шатуне и в поршне одновременно - от этого появляется стук … видимо современных технологий. smile.gif
Цитата
сейчас совершенно другие материалы используются для изготовления пальцев, поршней, гильз

Что ни день на форуме, то открытие. blink.gif И что же нового придумали кроме чугуна и алюминия в ПОН? sad.gif
Цитата
В других, более современных моторах всё может быть по-другому!

Верно - палец запрессован в шатун.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Smehanik
сообщение 2014.03.08 22:10
Сообщение #32
Участник



Имя: Николай
Возраст: 59
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21 '1963, Шкода Октавиа '2013
Страна: Украина
Из: Першотравенск
Группа: Участники*
Был(а): 2024.03.26 17:39


Мы всё ещё ДВС ЗМЗ обсуждаем? И в ДВС ЯМЗ, и ЗМЗ, и ЗИЛ палец в поршне не проварачивался! Только в шатуне! Какая смазка?


--------------------
Танки — моя любовь на всю жизнь!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Лейтенант
сообщение 2014.03.14 8:16
Сообщение #33
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1960/2008
Страна: Белоруссия
Из: Гродно
Группа: Участники
Был(а): 2015.05.13 8:39


Цитата(Тишка @ 2014.03.07 22:37) *

Раньше эти отверстия были не сквозные


http://gaz21.su/design/album/03_engineinsection1.html
Ссылка: продольный разрез двигателя (цветной альбом 1972г.). В разрезе поршня хорошо видно, что отверстия в бобышках сквозные!

P.S. Хотя я встречал и поршни, у которых отверстия глухие. Наверное, это зависит от конкретного производителя
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2014.03.14 9:05
Сообщение #34
Гость




Был(а): --


Плавающий палец появился в 90-х годах. Первым "у нас" его применили на УМЗ в конце 90-х.


Деталь шарнирного соединения, свободно вращающаяся ("плавающая") в отверстиях обоих звеньев шарнира. Напр., П. п. поршня может вращаться как в головке шатуна, так и в проушинах поршня. Это обеспечивает равномерный износ пальца в шарнирах, звенья которых поворачиваются во время работы одно относительно другого на небольшой угол
Вернуться в начало страницы
+
Лейтенант
сообщение 2014.03.14 14:30
Сообщение #35
Участник



Имя: Сергей
Возраст: 45
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21К '1960/2008
Страна: Белоруссия
Из: Гродно
Группа: Участники
Был(а): 2015.05.13 8:39


Цитата всё из той же книги:
"Из-за больших динамических нагрузок, передаваемых поршневым пальцем от поршня на шатун и могущих вызвать стук пальца, поршневой палец подбирают к поршню с минимальным зазором, допустимым по условиям смазки. Так как линейное расширение поршня в 2 раза больше, чем пальца, при нормальной комнатной температуре палец входит в поршень с натягом."
"С натягом"- это означает, что он не должен свободно входить в поршень!

Тишка, включи логику! При нагреве поршень расширяется больше, чем палец, вот тогда возможно вращение и перемение пальца.
Если же он свободно при комнатной температуре заходит в поршень, при нагреве его до рабочей температуры будет люфт (соединение с зазором). Учитывая огромные (ещё и знакопеременные!- т.е. действующие в противоположных направлениях) нагрузки на этот узел и мягкий материал поршня- бобышки в поршне будут очень быстро разбиваться!

Цитата(Тишка @ 2014.03.14 10:05) *

Плавающий палец появился в 90-х годах. Первым "у нас" его применили на УМЗ в конце 90-х.

Даже если смотреть на этот вопрос с этой (неверной) позиции, то почему же тогда в одном комплекте 3 пары поршень-палец с натягом, а одна - с зазором? Или "современные технологии" внедряются так избирательно? biggrin.gif

ЭТО БРАК!!! mad.gif (Ну или неправильная подборка пальца к поршню - хотя маркировка совпадает!?!)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2014.03.14 16:09
Сообщение #36
Гость




Был(а): --


Цитата(Лейтенант @ 2014.03.14 14:30) *
Тишка[/b], включи логику!

Взаимно!



Цитата(Лейтенант @ 2014.03.14 14:30) *

то почему же тогда в одном комплекте 3 пары поршень-палец с натягом, а одна - с зазором? Или "современные технологии" внедряются так избирательно? biggrin.gif

Китайцам задать нужно вопрос.
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.03.14 17:30
Сообщение #37
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
Деталь шарнирного соединения, свободно вращающаяся ("плавающая") в отверстиях обоих звеньев шарнира. Напр., П. п. поршня может вращаться как в головке шатуна, так и в проушинах поршня. Это обеспечивает равномерный износ пальца в шарнирах, звенья которых поворачиваются во время работы одно относительно другого на небольшой угол

Википедия? Или политехнический словарь?
Опять путаешь прямой угол и температуру кипения? smile.gif
Было где-то - помню, но на ЗМЗ никогда.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Тишка
сообщение 2014.03.14 17:37
Сообщение #38
Гость




Был(а): --


Цитата(Shtabs @ 2014.03.14 17:30) *


Опять путаешь прямой угол и температуру кипения? smile.gif


Думай что угодно, но в последнее время путаешь всегда ты а потом ищешь оправдание.
Вернуться в начало страницы
+
Shtabs
сообщение 2014.03.14 18:10
Сообщение #39
ветеран всего



Имя: Виктор
Возраст: 67
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21У '1963, ГАЗ-3110
Страна: Украина
Из: Луганск-Киев, Троещина
Группа: Почётные участники*
Был(а): 2024.03.13 16:39


Цитата
но в последнее время путаешь всегда ты а потом ищешь оправдание.

Может для начала прочитаешь тему и вспомнишь о каком двигателе идет речь?
Ну и если уж ты такой начитанный, то предоставь описание плавающего пальца в наших моторах, а то мы может совсем не так моторы собираем? smile.gif
Цитата
Плавающий палец появился в 90-х годах. Первым "у нас" его применили на УМЗ в конце 90-х.

А каким образом плавающий палец появился в двигателе ЗМЗ-21? smile.gif
Цитата
Тишка, включи логику! При нагреве поршень расширяется больше, чем палец, вот тогда возможно вращение и перемение пальца.
Если же он свободно при комнатной температуре заходит в поршень, при нагреве его до рабочей температуры будет люфт

Скажем точнее - у тебя будет серьезный глухой стук.


--------------------
Мир таков, каким его делаем мы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+
Mayor
сообщение 2014.03.18 11:10
Сообщение #40
Наверное все-таки Майор



Имя: Адиль Мехмандаров
Возраст: 60
Обращаться на: «ты»
Авто: ГАЗ-21Р '1966/1966
Страна: Азербайджан
Из: Баку
Группа: Почётные участники
Был(а): 2024.03.27 8:36 (Вчера)


Я вот обратил внимание что на показанных фотках поршни разные. Наверху аналог поршней 414 с выемками под стопора поршневых пальцев. А внизу аналог 24 без выемок. И стопора у последнего имеют ус для монтажа, а у верхнего этого уса нет.

Эт я к тому что ставя стопора 414 так и не знаю, следует ли их после постановки попытаться провернуть таким образом, дабы в выемку на поршне не высовывался конец стопора. Чтобы выемка была пуста, а стопор весь находился в канавке.


--------------------
Вся жизнь с Волгой ГАЗ-21
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 человек читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2024.03.28 22:04